高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[501: 匿名さん]

失礼しました。私は北海道ですので、自慢ではなくここまでしないと光熱費が
かさむ為、ある意味仕方ないことですね。
　本土の方が聞いたら驚くかもしれませんが、屋根にも雪をとかすヒーターが
ついています。
　よく北海道の方は、土地が広くていいですねと言われますが、最近の方は
こういった費用を嫌がってマンションに暮らす方も多いです。

[502: 匿名さん]

>>501
そうですね。北海道のようなI、II地域では高気密/高断熱は必須だと思います。
ただここにいる高高の人はほとんどIV地域の人ばかりなので何の為に
それだけのコストを掛けたのかいまいち良く分からないです。

[503: 匿名さん]

快適さのためにコストを掛けましたが、何か？

[504: 匿名さん]

>>503
じゃあ先月の光熱費を教えてください。

[505: 匿名さん]

私はⅣ地域に住んでいますが、現場見学会などで「この温暖な地域に高高は必要なの？」と質問をすると、大抵「たしかに高高は快適ですが、正直な話、この地域では高高の必要はあまりありません。」と苦笑いされます。
よくセルコホームが「カナダではどうのこうの〜」とか宣伝していますが、これって要は、高高は寒冷地に必要な性能であり、温暖な地域ではオーバースペックなのかもしれませんね。
もちろん冷房の効きもいいですし高高が悪いわけではありませんが、寒冷地に比べると費用対効果の問題が残る気がします。

[506: 匿名さん]

夏場の湿度が高い地域の場合（東京を例に取ってみます）
8月の平均気温27.1℃　平均相対湿度72％　この時の平均絶対湿度は18.6g/m3
家の絶対湿度がこれ以下になっていると
外気から部屋側に水蒸気の移動が起きてしまいます。
誤解されがちですが、建設中よく見るタイペックなどのシートは
透湿防水シートなので水蒸気の移動が自由です。液体の水は通しません。
（注：2Xなどで使われる構造用合板全面貼りは透湿抵抗が多少あるため緩和されます）
例えば部屋内の温度を冷房でキンキンに冷やし21℃にしたとすると
飽和水蒸気量に達する為、壁体内にて結露します。

夜間から朝にかけ雨が降り昼から強い日差しがさすような日は
絶対湿度も高く25.0g/m3なんて日もあります
こんな日は部屋の温度を26℃にするだけでも飽和水蒸気量に達し
壁体内での結露の可能性があります。

温暖で湿度の高い地域で業者から高高を積極的に進めないのは
夏場の壁体内結露の可能性があるからです

[507: 476]

>494
結露しますよ。
外気温マイナス2度、明け方室温16度湿度70%まで上がってましたから、アルゴン封入断熱ペアガラスで、おそらく市販されているものでは最高クラスの断熱性能をもったペアガラスですが、結露します。
３重ガラスにすれば良かったのかも知れませんけどね。
もちろんサッシにはしませんけど。

＞どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？
ガラスなので断熱施行の問題ではありませんwww

>497
ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？
Q値は測るものじゃないですよwww。計算では1.2しかありません。
C値は測定してもらってますよ、もちろん。0.9程度しかありませんけど。


＞アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。
アルミで結露が起こらないって、よっぽど暖い地域なんですね。
沖縄ですか？ハワイですか?www
アルミで結露が起こらないとすれば、それは気密が低くて常に外気が進入しているからでしょう。
気密性能が高いほど結露しやすいですからね。
ただ、ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません。
高高だと結露が起こらないと信じている貴方は、物理が苦手な人だったんでしょうね。

[508: 匿名さん]

＞ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません

それなら、高高の意味がないんじゃないかな？　というか、なんで高高にしたのですか？
断熱材の施工がちゃんとできてない気がするのですが。とくにサッシ周りは断熱材を
連続して施工するのは難しいですしね。それか、サッシの気密漏れが疑わしいです。
ガラス全体が結露してるわけじゃなく、一部分（サッシ付近）ですから、ガラスの
問題ではない気がしますよ。

　業者に確認してもらったほうがいいのでは？というのは、あなたを否定してるわ
けでなく、建てた業者に問題があるからです。

wwwって何？　２ｃｈに戻ったほうがいいのでは？

[509: 匿名さん]

>>508
＞それなら、高高の意味がないんじゃないかな？

それなら、結露の何が心配なんですか？

[510: 匿名さん]

アルミで結露しないってのは、室温と外気温が5度も違わないんだろうな。
外気温が高いのか、室温が低いのか・・・

＞508
ガラス全面が結露するなんて、断熱ペアサッシュではありえないでしょ。
うちも、なぜかわからんが、結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい。他の家を見てても。
物理は得意だったが、なぜガラスの端から結露が生じるのかは不明。

[511: 匿名さん]

＞ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？
＞高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
＞それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
＞電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

おーーい　高高信者さーーん
上記についてスルーしてるのは、なぜ？

[512: 匿名さん]

すくない冷暖房費で快適にしたいなら　どうしたらいいですか・

[513: 匿名さん]

>>511
信者じゃないけど答えるよ。
中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

[514: 匿名さん]

高高住宅の人が自宅の光熱費について語らないのはなぜ？
起こるかどうか分からない結露やC値、Q値よりも遥かに
分かりやすいメリットなのに・・・（本当はたいしたこと
なくて突っ込まれるから語らないの？）

[515: 匿名さん]

>>514
大きさと使い方によるから

[516: 匿名さん]

>>513
部屋の上下で温度差ができるのは高高でも同じじゃないの？
また最近の住宅なら中中でも結露しないよ。（高高信者の
知識ってこんな低いレベルなの？）

[517: 匿名さん]

>>515
そうゆう言い訳をするということはやっぱり大した事ないの？
（大きさや使い方も説明すれば参考になるのに）

[518: 匿名さん]

>>516
１階と２階でもほとんど温度差が無い家なのに部屋で温度差がある訳ないじゃん。
部屋の上下で温度差が出来るような家で結露が起きない訳ありませんよ。

[519: 匿名さん]

ハハハッ
チューチューマウスゥ〜
高高なんて古いぜ。これからは超超だぎゃ！

[520: 匿名さん]

結露は、温度差と湿度が関係しますから一概に結露しないとはいいきれないですね。
一階と二階で温度差がないということは、全館空調（それでも温度差はでますが）と、計画換気
が基本です。
高高で建てておきながら光熱費をけちっていると、結露する可能性は、非常に高くなります。
もちろん、高高で建てた方は、そんなことしませんけどね。

[521: 匿名さん]

>>518
暖房をしているのに温度差がないなんて凄いですね。熱力学を超越した
夢の未来住宅が高高住宅なんですね。

[522: 匿名さん]

>>520
高高住宅の真相は快適を、高いインシャルコストと高いランイニングコスト（光熱費）で
維持する、高コスト快適住宅ということですか？

[523: 匿名さん]

＞中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

高高信者さんへ

ところで、結露というのはそんなにコストをかけてまで防がなくては
まずいものなんですか？

[524: 高高信者]

>>523
まずいものです。

[525: 匿名さん]

フルイ、フルイ
これからは、高高高（蓄熱）または　中中高の時代です。

[526: 匿名さん]

>>524

たとえば？

[527: 匿名さん]

>>525
その意見には同意です。（ちなみにうちは中中高）

[528: 匿名さん]

我が家は公園のマンホールだから低低どころか無無だよ！

[529: 匿名さん]

結露のことを考えれば中中or低低ならば無無の無無が最強です。

[530: 匿名さん]

うちは、2地域、24時間全館暖房（23度）で12月は光熱費2万丁度くら（オール電化）だった。
これってどうなの？？

[531: 匿名さん]

>>530
延べ床面積と給湯器と主暖房は何？

[532: 匿名さん]

＞結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
＞断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい

やはりサッシの問題が疑わしいですね。サッシの下部ということは、引き違い窓使ってます？
引き違い窓は、あまり高高では好まれないのですが、寝室ですし、バルコニーに出るために引
き違いのサッシを使ってる人もおられます。
サッシとレールの隙間が大きいと外気が入って結露します。気密ピースの調整ですぐ直る
のですが、サッシ屋に直させるといいと思います。
　あくまでも、引き違い窓を使っているとしての仮定ですが。

[533: 匿名さん]

高高信者＝イタイ人って高高に住んだこともない人にばかにされるのは
なんか悔しいよね。
この快適さも知らないくせに。
うちなんて引き違い窓をつけなかった程徹底したよ。
サッシ部分の気密施工なんてアイシネンだから関係ないし。
うちにきた人はみんなうらやましがるけどなぁ。
床暖きってるのに床暖入ってると思ってたって言った人もいたよ。
それくらい家全体の温度差が少ないのですよ。
じゃ床暖いらないじゃんて言わないでね。
あれはあれでものすごく快適なんで、家族がそろって部屋にいるときは必ずついてますんで。
で、延べ床４２坪で１階のみ暖房したら先月のガス代12,500円電気代4,500円でした。
ま、確かに安かないよな。
今月はエアコンつけてるからもっといくかな？おそろしい。

[534: 530]

45坪、蓄暖、エコキュート

[535: 匿名さん]

ほー。徹底しましたね。高高でしたら、そこまで極めるのも潔いとおもいます。
私は、引き違い窓つけましたね。なんというか、土地が４００坪ほどありますから、
窓から外の庭を見て、テラスから外にでるってなかなか楽しいですよ。
子供の友達もよく我が家に遊びにきてくれます。家の中でも外でも自由に遊ばせれ
ますからね。そういう意味では引き違い窓を取り入れてよかったです。
　もし土地が狭かったら、私も引き違い窓つけなかったのですけどね。
正直電気代がいくらかかってるかは知りません。興味ないです。

[536: 匿名さん]

>535
庭もありますが（さすがに400坪もないです。庭が20坪）縦すべり窓を3つつけてます。
庭へは勝手口からしか出られません。その辺は割り切りました。
窓は30箇所ありますから採光面では不満もないです。
これでも開口面積が約25平米ですので断熱性もそんな悪くないと思ってます。

[537: 匿名さん]

結露っていけないんですか〜。
サッシの結露なんて気にしてませんけど。
我が家はローコスト・ツーバイでⅣ地域の東海地方です。
最近は外気０℃〜−３℃くらいで６時の室温が１４℃前後、湿度４０〜５０％前半
ですがアルミサッシ枠の結露なんてしません。
加湿器を使用してますが結露しませんよ。
Ⅳ地域の温暖地は気にすることはないでしょう。
北海道や東北は樹脂サッシや木製サッシでも結露することはあるのです。
ちなみにⅣ地域で全館空調するのは光熱費の無駄使いでは・・。

[538: 匿名さん]

俺んちは東海地方の建売
最近の最低気温は2〜5℃くらいでアルミサッシやペアガラスは結露がすごい。
537と何が違うんだろ？

[539: 匿名さん]

>>537
あなたの家の場合、先月の光熱費はどの程度ですか?
できれば延べ床、給湯機、主暖房も教えてください。

[540: 匿名さん]

>>538灯油のスト−ブとか使っていませんか？

[541: 匿名さん]

うちも一応高高だと思ってるけど、引き違いはいっぱい付けたよ。
さっと開けられるし、出入りできるし便利だもん。
それでもＣ値測定して1.0切ってるし（もちろんサッシ、ドアの目張りなし）。
Q値も計算上1.25だし。
引き違いをやめて徹底すればどの程度まで上がったか分からないけど、今の性能でも十分満足してます。そこまで気合い入れて、便利さを犠牲にする気もなかったし。

>538
光熱費の無駄遣いだとは思わないですよ。
暖ければ、エアコン暖房ならほとんど定常運転ですから、そんなに電気代もかからないでしょう。
しかし、アルミサッシで結露しないと言うのは不思議です。
14度40%なら、0度まで冷やされれば結露しますから、ギリギリのところなんでしょうね。
14度50%なら3.5度で結露ですから、この外気温でアルミサッシなら結露が生じそうな気がします。

ちなみに2地域ですが、樹脂サッシや木製サッシに結露は見た事はありません。上の方にでているようにガラス面の角の部分に極少量の結露を見た事はありますけど。
断熱性から、ペアガラスの方がサッシより温度が低いので、サッシよりもガラスに結露がおこります（14度70%くらいまで加湿しているので、8度まで冷やされると結露します）。アルプラサッシの場合は、先にサッシに結露が起こると思います。

[542: 匿名さん]

うちはⅣ地域なのですが、アルミサッシで結露しません。
一度、二階の24時間換気を止めたことがあるのですが、そのとき北西の部屋（書斎）で
サッシが結露しました。やはり、換気は大事だなって思いましたよ。それ以降、24時間
換気はつけっぱなしですね。

[543: 匿名さん]

カーテンや障子を閉めて石油系を燃焼させると結露しますよね。
でもカーテン開けてると寒いし・・・高高でたてれば良かった。

[544: 匿名さん]

石油系を燃焼させるのなら、低低のほうがいいですよ。

[545: 匿名さん]

Ⅳ地域はアルミサッシでも大丈夫なんですか？でも、高高で建てたいならアルミにはしないしね・・・

狭い日本といってもずいぶん違いますね。
アルミなら、即結露でしょうね、ウチなら。
というか、朝方は凍りついて、窓が開かないことが良くあったな…昔の借家では。

[546: 匿名さん]

うちはアルミだと思っていたらアルミの様に見える樹脂サッシだった。
最近のはすごいね。

[547: 匿名さん]

高高にこだわるなら木製サッシという手もある。

http://www.crastina.net/sash/per_1.html

[548: 匿名さん]

でも、樹脂でk値1.5なんてのもあるからね。

[549: 匿名さん]

>541さん

データのアルミサッシはアルミだけのサッシ？それとも断熱樹脂を挟み込んだ、「断熱アルミサッシ」？断熱アルミサッシならアルミと樹脂の複合サッシとそれほど性能差ないはずだけど

[550: 匿名さん]

>>533
＞この快適さも知らないくせに

高いイニシャルコストを払って屋根にソーラー発電を付けた人も同じことを言うでしょう。

貴方の高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと
比較してみた？
何年で元が取れるのでしょうか？