高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[482: 匿名さん]

（内壁）間仕切り壁に断熱性があることで、局所暖房のエネルギー効率が高くなっています。
空気の流れにさえ気をつければ、局所暖房に向いた家だと言えるでしょう。但し、暖房しな
い部屋は寒いままになりますからね。
こういった家は高高とはいえない気がしますが・・・。ちなみに私の高高住宅は、「我々の高高
住宅」ではありません。
476さんのほうが、
＞アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。
の気がしますが。。

[483: 匿名さん]

No.476 さんの言う　我々の高高住宅　の（内壁）間仕切り壁の中がどうなってるのか
知りたいですね。

[484: 匿名さん]

スペックオタクの痛い人が住む住宅が高高住宅なの？

[485: 匿名さん]

結局は高高メリットって光熱費の問題だけじゃないの？
ちなみにうちはIV地域のオール電化の中中住宅（延べ床１１０m2)で
１２月度の光熱費は電気代18000円、灯油代1200円くらいでした。（ほぼ全館暖房）
主な機器は、電気温水器460L、主暖房蓄熱床暖、補助暖房（深夜：オイルヒータ/深夜以外：石油ストーブ）です。

[486: 匿名さん]

>内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入ってます。
ちょｗｗｗｗｗｗそれどんなミラクルハウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[487: 匿名さん]

皆さん勘違いされてますが、
内壁に断熱材といった議論ではなく
床と内壁の取り合い、壁と天井の取り合いなどで、
いわゆる「気流止め」がきちんと施工されている事が前提で
（高気密に慣れた工務店などでは常識）、その前提の元に
外壁の断熱性を高めると言った事が高高ということだと思いますが。
いくら断熱材を厚くしても、床下の冷気が内壁に入り込むような
施工では意味がないという事でしょう。

http://www.mokusei-kukan.com/

[488: 匿名さん]

どうも勘違いされてる方がおられるようですので、
高気密・高断熱は、外からに対しての気密・断熱です。全館空調（暖房）と計画換気
が基本ですから、一部屋だけの空調（暖房）は不具合がでる恐れが多いです。
生活発生水（観葉植物・洗濯物の室内干し・熱帯魚などの水槽）などで、多湿状態と
なり換気が間に合わず、結露・カビが発生することは調べればすぐわかることですし、
暖房に関していうと、全館暖房（北海道では温水パネルヒーターが主流）でないと、
湿った暖かい空気が寒いところで冷やされ（タンスの裏だったり、押入れの中だったり
、窓ガラスだったり）、水に変わり、結露になります。
　高高だと、全く結露しないということはありません。

ちなみに私も高高ですが、「我々の高高住宅」ではありません。

[489: 匿名さん]

高気密住宅ってさ、換気口閉じた状態で室内に気圧計を置き、スプレー缶噴射しただけで
気圧が上昇するとか、
あるいは、豪雨で周りが床上浸水しても我が家の床は大丈夫。窓の下部のガラス面は熱帯
魚の水槽のようになってまーす。
ていうのが本当の高気密住宅ですよね。

[490: 匿名さん]

ブァッハッハーッ！
高断熱住宅は、たとえ周りが大火で１０００度になっても、室内は３０度以下だにゃ。

[491: 476]

うちの内壁の大部分は断熱材は入ってませんよ。一部入っている壁もありますけど(10k100mm)。
476の文章のどこに、断熱材、防湿層、通気層、気密層のことが書いてある？？(w

うちは、家全体が断熱材で包まれており、熱交換型換気システムのおかげか、一部屋で暖房をつけていても、隣の部屋との温度差はさほど大きくなりません。
子供がいるから、居室のドアを開け放してることも多いですけどね。

それよりも、みんなの高高は、隣の部屋との間の温度差で結露が生じるんですね…
ビックリです。良くも、そんな家に住めますね。

487さんの意見が正しいと思います。

もちろん、結露は皆無ではないですよ。夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります。


外気が内壁の中まで進入してくるような構造なら、結露が生じるかも知れませんが、普通はそのようなことはないはずです。その時点でもはや高高じゃないですから。あ、あなた方の高高はそうかもしれませんけどねwww

[492: 匿名さん]

断熱材で包んだ家1軒全体が、断熱層であり、内壁は断熱材はないただの壁だから、熱は漏れて、結果的には一部屋の暖房も家全体を暖める事に繋がる。
ってのが、高断熱住宅だと思うな。
もちろん、1箇所での冷暖房は効率が悪いから、全館でやるのが良いだろうけど。
うちも、1階、2階の1台ずつのエアコンで全館冷暖房してるけど、居室間での温度差はそんなにない。
人がいない時は、部屋のドアは開け放しているし。寝る時くらいだね、長時間完全に締め切ってるのは。

しかし、内壁表面での結露は聞いた事無いな。

[493: 匿名さん]

私ん家も内壁で断熱材が入っているのは多分、トイレだけだな。グラスウールなんだけど、リビングと壁１枚で接するから遮音を期待していれました。１万５千円の追加でした。
家の内壁で結露は今の所無いよ〜

[494: 匿名さん]

＞夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガ
＞ラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります

びっくり。高高でガラス結露するの？たかが加湿器ごときで。欠陥住宅じゃないですか？
どんな施工してるのか疑問ですね。業者が手抜きしてるとしか思えないですね。
そんなんで高高住宅なんていわないでください。

[495: 匿名さん]

どうにも、ここにはなんちゃって高高住宅の人が多そうだな。私の高高は、１００パーセント
どこにも結露しません。まあ、R2000住宅だから。当然。
石油ファンヒーターで結露したってことは聞いたことがあるが、高高で加湿器ごときで結露するのは、初めてきいたな。その程度の断熱・気密なら、間違いなく中中だよ。業者にだまされてるん
じゃないかな？どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？

[496: 匿名さん]

>>495
加湿器の方が石油ファンヒーターより水分を出すよ。
でも高高ならファンヒーターは厳禁だろ。

[497: 匿名さん]

ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？玄関や勝手口、窓なんかに目張りして計ってる業者
は、あてになりません。間違いなく中中。
高高といいつつ、気密測定していない業者はもっと酷いですね。中中と高高の悪いとこどり
の住宅の可能性大です。
　高高は基準がないぶん、業者が好き勝手作るからね。俺の友人は年末にアイフルホームで建てた
んだけど、アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。ちなみにⅣ地域です。
　寝室もエアコンと加湿器つけてるっていってたが、結露してないみたいだし、どこの地域かわか
らないけど、高高で加湿器使って結露するならちょっとおかしい気がしますよ。

[498: 匿名さん]

高高ならファンヒーターは厳禁というのは、ＣＯ２の発生を２４時間換気の計画換気では
換気しきれないのが問題です。
ＣＯ２を、屋外にだすＦＦ式のファンヒーターなら北海道ですが、普通に使われてます。
灯油は高くなってきてますが、エアコンに比べるとまだまだ光熱費安いですからね。
本土（なんか、変な書き方ですね^^)の方には、なかなか理解されませんが・・・。
　ＦＦ式のファンヒーターは加湿しますから、しっとりとした暖かさで気持ちいいですよ。
加湿器も必要ありません。大型ですから、普通の加湿器よりも十分水分が出てますが結露は
皆無です。外断熱だからかな？

[499: 匿名さん]

高高の人達って結露しない自慢をするだけのために何百万も掛けて
気密性&断熱性を上げたの?最近の住宅はサッシの性能がいいので中中でも
結露しないのは当り前なんだけど。。。。

[500: 匿名さん]

>>499
光熱費自慢をする人が全然いないのも気になりますね。
もしかして中中住宅と比べて全然安くなってないのかもしれません。

[501: 匿名さん]

失礼しました。私は北海道ですので、自慢ではなくここまでしないと光熱費が
かさむ為、ある意味仕方ないことですね。
　本土の方が聞いたら驚くかもしれませんが、屋根にも雪をとかすヒーターが
ついています。
　よく北海道の方は、土地が広くていいですねと言われますが、最近の方は
こういった費用を嫌がってマンションに暮らす方も多いです。

[502: 匿名さん]

>>501
そうですね。北海道のようなI、II地域では高気密/高断熱は必須だと思います。
ただここにいる高高の人はほとんどIV地域の人ばかりなので何の為に
それだけのコストを掛けたのかいまいち良く分からないです。

[503: 匿名さん]

快適さのためにコストを掛けましたが、何か？

[504: 匿名さん]

>>503
じゃあ先月の光熱費を教えてください。

[505: 匿名さん]

私はⅣ地域に住んでいますが、現場見学会などで「この温暖な地域に高高は必要なの？」と質問をすると、大抵「たしかに高高は快適ですが、正直な話、この地域では高高の必要はあまりありません。」と苦笑いされます。
よくセルコホームが「カナダではどうのこうの〜」とか宣伝していますが、これって要は、高高は寒冷地に必要な性能であり、温暖な地域ではオーバースペックなのかもしれませんね。
もちろん冷房の効きもいいですし高高が悪いわけではありませんが、寒冷地に比べると費用対効果の問題が残る気がします。

[506: 匿名さん]

夏場の湿度が高い地域の場合（東京を例に取ってみます）
8月の平均気温27.1℃　平均相対湿度72％　この時の平均絶対湿度は18.6g/m3
家の絶対湿度がこれ以下になっていると
外気から部屋側に水蒸気の移動が起きてしまいます。
誤解されがちですが、建設中よく見るタイペックなどのシートは
透湿防水シートなので水蒸気の移動が自由です。液体の水は通しません。
（注：2Xなどで使われる構造用合板全面貼りは透湿抵抗が多少あるため緩和されます）
例えば部屋内の温度を冷房でキンキンに冷やし21℃にしたとすると
飽和水蒸気量に達する為、壁体内にて結露します。

夜間から朝にかけ雨が降り昼から強い日差しがさすような日は
絶対湿度も高く25.0g/m3なんて日もあります
こんな日は部屋の温度を26℃にするだけでも飽和水蒸気量に達し
壁体内での結露の可能性があります。

温暖で湿度の高い地域で業者から高高を積極的に進めないのは
夏場の壁体内結露の可能性があるからです

[507: 476]

>494
結露しますよ。
外気温マイナス2度、明け方室温16度湿度70%まで上がってましたから、アルゴン封入断熱ペアガラスで、おそらく市販されているものでは最高クラスの断熱性能をもったペアガラスですが、結露します。
３重ガラスにすれば良かったのかも知れませんけどね。
もちろんサッシにはしませんけど。

＞どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？
ガラスなので断熱施行の問題ではありませんwww

>497
ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？
Q値は測るものじゃないですよwww。計算では1.2しかありません。
C値は測定してもらってますよ、もちろん。0.9程度しかありませんけど。


＞アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。
アルミで結露が起こらないって、よっぽど暖い地域なんですね。
沖縄ですか？ハワイですか?www
アルミで結露が起こらないとすれば、それは気密が低くて常に外気が進入しているからでしょう。
気密性能が高いほど結露しやすいですからね。
ただ、ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません。
高高だと結露が起こらないと信じている貴方は、物理が苦手な人だったんでしょうね。

[508: 匿名さん]

＞ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません

それなら、高高の意味がないんじゃないかな？　というか、なんで高高にしたのですか？
断熱材の施工がちゃんとできてない気がするのですが。とくにサッシ周りは断熱材を
連続して施工するのは難しいですしね。それか、サッシの気密漏れが疑わしいです。
ガラス全体が結露してるわけじゃなく、一部分（サッシ付近）ですから、ガラスの
問題ではない気がしますよ。

　業者に確認してもらったほうがいいのでは？というのは、あなたを否定してるわ
けでなく、建てた業者に問題があるからです。

wwwって何？　２ｃｈに戻ったほうがいいのでは？

[509: 匿名さん]

>>508
＞それなら、高高の意味がないんじゃないかな？

それなら、結露の何が心配なんですか？

[510: 匿名さん]

アルミで結露しないってのは、室温と外気温が5度も違わないんだろうな。
外気温が高いのか、室温が低いのか・・・

＞508
ガラス全面が結露するなんて、断熱ペアサッシュではありえないでしょ。
うちも、なぜかわからんが、結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい。他の家を見てても。
物理は得意だったが、なぜガラスの端から結露が生じるのかは不明。

[511: 匿名さん]

＞ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？
＞高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
＞それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
＞電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

おーーい　高高信者さーーん
上記についてスルーしてるのは、なぜ？

[512: 匿名さん]

すくない冷暖房費で快適にしたいなら　どうしたらいいですか・

[513: 匿名さん]

>>511
信者じゃないけど答えるよ。
中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

[514: 匿名さん]

高高住宅の人が自宅の光熱費について語らないのはなぜ？
起こるかどうか分からない結露やC値、Q値よりも遥かに
分かりやすいメリットなのに・・・（本当はたいしたこと
なくて突っ込まれるから語らないの？）

[515: 匿名さん]

>>514
大きさと使い方によるから

[516: 匿名さん]

>>513
部屋の上下で温度差ができるのは高高でも同じじゃないの？
また最近の住宅なら中中でも結露しないよ。（高高信者の
知識ってこんな低いレベルなの？）

[517: 匿名さん]

>>515
そうゆう言い訳をするということはやっぱり大した事ないの？
（大きさや使い方も説明すれば参考になるのに）

[518: 匿名さん]

>>516
１階と２階でもほとんど温度差が無い家なのに部屋で温度差がある訳ないじゃん。
部屋の上下で温度差が出来るような家で結露が起きない訳ありませんよ。

[519: 匿名さん]

ハハハッ
チューチューマウスゥ〜
高高なんて古いぜ。これからは超超だぎゃ！

[520: 匿名さん]

結露は、温度差と湿度が関係しますから一概に結露しないとはいいきれないですね。
一階と二階で温度差がないということは、全館空調（それでも温度差はでますが）と、計画換気
が基本です。
高高で建てておきながら光熱費をけちっていると、結露する可能性は、非常に高くなります。
もちろん、高高で建てた方は、そんなことしませんけどね。

[521: 匿名さん]

>>518
暖房をしているのに温度差がないなんて凄いですね。熱力学を超越した
夢の未来住宅が高高住宅なんですね。

[522: 匿名さん]

>>520
高高住宅の真相は快適を、高いインシャルコストと高いランイニングコスト（光熱費）で
維持する、高コスト快適住宅ということですか？

[523: 匿名さん]

＞中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

高高信者さんへ

ところで、結露というのはそんなにコストをかけてまで防がなくては
まずいものなんですか？

[524: 高高信者]

>>523
まずいものです。

[525: 匿名さん]

フルイ、フルイ
これからは、高高高（蓄熱）または　中中高の時代です。

[526: 匿名さん]

>>524

たとえば？

[527: 匿名さん]

>>525
その意見には同意です。（ちなみにうちは中中高）

[528: 匿名さん]

我が家は公園のマンホールだから低低どころか無無だよ！

[529: 匿名さん]

結露のことを考えれば中中or低低ならば無無の無無が最強です。

[530: 匿名さん]

うちは、2地域、24時間全館暖房（23度）で12月は光熱費2万丁度くら（オール電化）だった。
これってどうなの？？

[531: 匿名さん]

>>530
延べ床面積と給湯器と主暖房は何？