高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[442: 匿名さん]

Ｃ値やＱ値で示されてもピンとこない。
>>438のようなかんじで具体的に示されるといいね。

[443: 438]

>>440

それが２４時間換気は切ってたのです。
熱交換方じゃないもんで寒くなる「感じ」がして。

[444: 匿名さん]

>>441
大地震が起こった場合、ほとんどの住宅が、例え構造躯体に影響がなくても若干の歪みは生じます。
歪んだ分隙間が生じるわけですから、気密性は一気に劣ってしまうわけです。
つまり現状では保証を設けることは事実上不可能です。

[445: 匿名さん]

>>444
それじゃあ首都圏で大型地震があったら高高のなれの果ての大量に気密漏れ住宅ができあがる
んですかね?
まあ停電で24時間換気も止まるでしょうから気密漏れしたほうが結露の心配が
なくていいかも。。。(よく考えたら停電したら、冷暖房できないからそもそも結露は無いかな?)

[446: 匿名さん]

木材を使った住宅は、水を含んでるから収縮、割れ、反り、ねじれなどの狂いが出やすいです。
含水率を１５〜２０％程度まで抑えている木材を使うのが基本ですが、それを使っても収縮して
（経年変化・夏・冬など時期的なもの）隙間ができます。ですから、地震がおきなくても隙間は
当然生じます。

保証は無理じゃないかな。

[447: 匿名さん]

>>445
本気でそんな事考えてるの？

[448: 匿名さん]

保証できないのに、売りつけるんだね。

[449: 445]

>>447
なんとなく高高住宅は機械化が一般住宅より進んでいるので災害には
弱いイメージがあります。

[450: 匿名さん]

高高は気密テープ等を使用するなど施工に手間がかかりますが、機械化とは無関係です。
災害に弱いというのもあなたのイメージに過ぎません。
熱交換タイプの換気システムが機械化のイメージを持たせているのかもしれませんが、新省エネレベルでも熱交換タイプを使用しているメーカーもあります。またこれにより躯体が弱くなることはありません。

[451: 匿名さん]

>>450
そうですか？高高住宅は家を密閉して機械力（２４時間換気、エアコン、加湿器）で
快適な空間を作り出す住宅だと認識していたんですが誤解だったんでしょうか？

[452: 匿名さん]

高気密で換気しなくても全然支障ない。
所詮、鉄筋コンクリートのマンション並みか、
それ以下程度の気密性でしかない。

換気うんぬんと気密性は切り離して考えるべき。

[453: 匿名さん]

高高に住む全ての人が機械力（２４時間換気、エアコン、加湿器）に頼っているわけではない。
上記機械設備は、どれも高高に限ったものでもないし。
更にいえば、これらと躯体（災害に弱い）とは無関係。あたりまえのことだけどね。

[454: 匿名さん]

＞これらと躯体（災害に弱い）とは無関係。

「弱い」の意味違いじゃ？
まさか、449さんもハード的な強度のことを言ってるんじゃないと思うよ
たとえば、災害時電気が止まれば２４時間換気、エアコン、加湿器、
それらが使えないため息苦しいとか、暑いとか
快適じゃなくなる、と言いたいのかも。

災害時でも快適なんてありえないけどね。
電気が止まれば、どんな家でもアウトだしね。

[455: 449]

すいません。個人的なイメージとして高高住宅は気密が保持されて
機器が正常に運転されている場合は快適ですが、地震&劣化で気密が落ちたり
機器が停止した場合に一般の住宅より快適性が落ちるものと思っていました。
453さんによれば24時間換気を止めたり、夏にエアコンを付けなかったり、
冬に加湿器を使わなくても問題無い(普通の住宅並み?)ようですね。

[456: 匿名さん]

高高って言ったって今のハウスメーカーじゃ普通の家だよ。
２４時間換気って言ったって、普通は採光とか通風とか考えて窓あけりゃ普通に換気される様に無意識のうちになってるぜよ。

[457: 匿名さん]

>>456
高高で建てれなかった僻みは止めてね。
玄関もリビングも温度差が無い生活は快適ですよ。

[458: 匿名さん]

>>457
玄関もリビングも温度差が無い生活の今月の光熱費はいくらですか?
(できれば地域と延べ床も教えてください)

[459: 匿名さん]

俺は高高だけど、実際問題次世代省エネ基準Ⅳ地域では必要なかったなって思ってるよ。
　まあⅠ・Ⅱ地域ならする価値あるだろうけどね。全く意味がないと言えば言いすぎだが、
寒い時期でも、日中外気が上がってくるから高高でなくても暖かいんだよね。

　友人はアイフルで建てたんだけど、先日遊びにいったら昼間暖房なしでも暖かかった。
今の時期は日差しが低いから、部屋のすみずみまで日光が差し込むから当たり前だけどね。
それと、アルミペガラスだけど浴室以外、一度も結露してないって言ってたよ。
　温暖な地域では高高は恩恵が少ないね。正直、設備にお金回せばよかったと後悔してるよ。

[460: 匿名さん]

僕はⅣ地域だけど、暑がりなので建てるなら高高の方が冷房の効率がいいかなぁって思ったりする。
ただカミさんが寒がりなので、家中同じ温度というＨＭの触れ込みは全くいらない！
一つの部屋だけ冷房できて、部屋の外（家の外だけでなく、廊下にも）に冷気を逃さない高高住宅があれば最高なんだけどね。

[461: 匿名さん]

一部屋だけを極端に暖め過ぎると、暖房をしている部屋と暖房をしていない隣の
部屋との温度差は大きくなり、内部建具、間仕切り壁面に結露が生じます。
　ですから、一部屋だけ暖める（冷やす）のはよくないですね。

[462: 匿名さん]

>461
は？高高住宅なら窓なんて外気に接してても結露しないのに、なんで隣の部屋との間の壁に結露が生じるの？
隣の部屋はマイナス10度位??

[463: 匿名さん]

>>461
内壁に断熱材を入れればいいんじゃないの?

[464: 匿名さん]

同じ温度の部屋でも　相対湿度によって結露が発生する温度が変わります。
湿度が高いと　少しの温度の下降でも結露が発生します。
暖房している部屋の湿気が、隣の暖房していない部屋に移動し結露を起します。
２０℃、湿度８０％の部屋にある空気は隣室が１６℃以下になると結露が発生します
２０℃、湿度７０％の部屋にある空気は隣室が１４℃以下で、
２０℃、湿度６０％の部屋にある空気は隣室が１２℃以下で、
２０℃、湿度５０％の部屋にある空気は隣室が１０℃以下で、
２０℃、湿度４０％の部屋にある空気は隣室が６℃以下になると結露が発生します

[465: 匿名さん]

高高は、建物自体の温度差を同じにすることが大事だからね。一部屋だけ、温度を上げても意味が
ないどころか、逆効果です。高高以外の家にされたほうがよかったのでは？

[466: 匿名さん]

>>460
カミさんが寒がりなら高高の方がいいよ。
トイレや脱衣所なんかも寒くないし、朝も布団から出るのが苦になりません。
ヒートショックも少ないので、将来も安心できるんじゃないかな。

[467: 匿名さん]

>>464,465,466
質問者は夏の冷房を話題にしているのに、冬の暖房の場合の回答
をしてもあまり意味がないんじゃないの？

[468: 匿名さん]

質問には答えていないんじゃないの？

[469: 匿名さん]

460は何か質問してるのか？

[470: 匿名さん]

冬場の室内気なんて、80%も行かないでしょ。

それに、外気に接している窓よりも、内壁が温度が低くなるようなら欠陥住宅だよ。
少なくとも高高じゃない。

[471: 460]

なんだか揉めてるようですね。
私が言いたかったのは、例えば今の時期に寒がりのカミさんはファンヒーターをガンガンつけているが、暑がりの私は弱運転くらいでちょうどいいと思っている。夏には私は冷房を設定温度最低+風量を最強にしているけど、カミさんは寒すぎーと怒っている。こんな感じです。
家庭内別居ではなく（どちらかというと私が室温を我慢していますが）うまく生活していますが、寝室は別々です。特に夏に冷房をかけたまま寝るのはカミさんには耐えられないそうです。

こんな感じなので、高高の「家中一定温度」ではどちらかが快適ならばどちらかが不快な思いをするのでは？と感じたのです。私達ほど大げさでなくても、暑い寒いの感じ方は人それぞれですから、２人以上で住んでいる家ならば多かれ少なかれありえることではないでしょうか？
ちなみに家はこれから建てる予定で、現在は賃貸マンション暮らしです。

[472: 匿名さん]

↑
高高信者は「家中一定温度」で快適と夢見て妄想してるだけですから
実際には、これから体験するんでしょう。

[473: 匿名さん]

>No.470
あのさあ、なんか勘違いしてるみたいだけど、 高高に限らず、内壁が温度が低くなるなんて
普通だよ。だから、例えば寝室を暖房してて、寝室に面しているクローゼット内や押入れが
湿気てカビたりするんだよ。
外壁は通気層、防風層、断熱材、高高なら気密層なんてしてるけど、部屋と部屋の間は、そ
こまでしてないでしょ？
少なくとも高高でないって、高高は魔法の家じゃないよ。

[474: 匿名さん]

>>460
あなたの家は一年中、冷房や暖房をしてるの？
２人ともが妥協できる温度があるでしょ。
高高で建てて、一年中23℃程度で過ごせばいいんじゃないのかな。

[475: 匿名さん]

>>473
あなたも勘違いしてますよ。
ほとんど間違った知識です。

[476: 匿名さん]

>473
アンタの家はそうかも知れないが、普通の高高の家は、いくら1部屋だけ暖房してても、隣の部屋との間の壁が結露することは無いよ。
アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。

内壁の中がすかすかで、壁の内部に外気が進入するような構造になってれば、石膏ボードの表面は冷えて結露するかも知れないが、我々の高高住宅はそのような構造にはなってません。

[477: 匿名さん]

>No.476
我々の高高住宅はそのような構造にはなってません＝アナタは痛すぎです。

[478: 匿名さん]

我々の高高住宅の内壁はどうなってるの？
高高は少ない暖房で、全ての部屋を均等（に近く）にすることに意義があります。
内壁を外壁なみに断熱すると（実際は無理だが）その部屋だけしか暖まりません。
あなたの言う、我々の高高住宅の構造を知りたいですね。
どんな勘違い君なのかな？まあ、能ナシ君だと、どんな立派な家でも数年でダメに
なるでしょ。

[479: 匿名さん]

気密なんて３年も保証してくれないんだろ？

ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？

高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

[480: 匿名さん]

高高信者って面白いね。
我々の高高住宅

[481: 匿名さん]

我々の高高住宅は、二・三年で急激に気密劣化するようなあなた方の建てているなんちゃって
高高住宅ではありませんよ。内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入って
ます。
by No.478

[482: 匿名さん]

（内壁）間仕切り壁に断熱性があることで、局所暖房のエネルギー効率が高くなっています。
空気の流れにさえ気をつければ、局所暖房に向いた家だと言えるでしょう。但し、暖房しな
い部屋は寒いままになりますからね。
こういった家は高高とはいえない気がしますが・・・。ちなみに私の高高住宅は、「我々の高高
住宅」ではありません。
476さんのほうが、
＞アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。
の気がしますが。。

[483: 匿名さん]

No.476 さんの言う　我々の高高住宅　の（内壁）間仕切り壁の中がどうなってるのか
知りたいですね。

[484: 匿名さん]

スペックオタクの痛い人が住む住宅が高高住宅なの？

[485: 匿名さん]

結局は高高メリットって光熱費の問題だけじゃないの？
ちなみにうちはIV地域のオール電化の中中住宅（延べ床１１０m2)で
１２月度の光熱費は電気代18000円、灯油代1200円くらいでした。（ほぼ全館暖房）
主な機器は、電気温水器460L、主暖房蓄熱床暖、補助暖房（深夜：オイルヒータ/深夜以外：石油ストーブ）です。

[486: 匿名さん]

>内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入ってます。
ちょｗｗｗｗｗｗそれどんなミラクルハウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[487: 匿名さん]

皆さん勘違いされてますが、
内壁に断熱材といった議論ではなく
床と内壁の取り合い、壁と天井の取り合いなどで、
いわゆる「気流止め」がきちんと施工されている事が前提で
（高気密に慣れた工務店などでは常識）、その前提の元に
外壁の断熱性を高めると言った事が高高ということだと思いますが。
いくら断熱材を厚くしても、床下の冷気が内壁に入り込むような
施工では意味がないという事でしょう。

http://www.mokusei-kukan.com/

[488: 匿名さん]

どうも勘違いされてる方がおられるようですので、
高気密・高断熱は、外からに対しての気密・断熱です。全館空調（暖房）と計画換気
が基本ですから、一部屋だけの空調（暖房）は不具合がでる恐れが多いです。
生活発生水（観葉植物・洗濯物の室内干し・熱帯魚などの水槽）などで、多湿状態と
なり換気が間に合わず、結露・カビが発生することは調べればすぐわかることですし、
暖房に関していうと、全館暖房（北海道では温水パネルヒーターが主流）でないと、
湿った暖かい空気が寒いところで冷やされ（タンスの裏だったり、押入れの中だったり
、窓ガラスだったり）、水に変わり、結露になります。
　高高だと、全く結露しないということはありません。

ちなみに私も高高ですが、「我々の高高住宅」ではありません。

[489: 匿名さん]

高気密住宅ってさ、換気口閉じた状態で室内に気圧計を置き、スプレー缶噴射しただけで
気圧が上昇するとか、
あるいは、豪雨で周りが床上浸水しても我が家の床は大丈夫。窓の下部のガラス面は熱帯
魚の水槽のようになってまーす。
ていうのが本当の高気密住宅ですよね。

[490: 匿名さん]

ブァッハッハーッ！
高断熱住宅は、たとえ周りが大火で１０００度になっても、室内は３０度以下だにゃ。

[491: 476]

うちの内壁の大部分は断熱材は入ってませんよ。一部入っている壁もありますけど(10k100mm)。
476の文章のどこに、断熱材、防湿層、通気層、気密層のことが書いてある？？(w

うちは、家全体が断熱材で包まれており、熱交換型換気システムのおかげか、一部屋で暖房をつけていても、隣の部屋との温度差はさほど大きくなりません。
子供がいるから、居室のドアを開け放してることも多いですけどね。

それよりも、みんなの高高は、隣の部屋との間の温度差で結露が生じるんですね…
ビックリです。良くも、そんな家に住めますね。

487さんの意見が正しいと思います。

もちろん、結露は皆無ではないですよ。夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります。


外気が内壁の中まで進入してくるような構造なら、結露が生じるかも知れませんが、普通はそのようなことはないはずです。その時点でもはや高高じゃないですから。あ、あなた方の高高はそうかもしれませんけどねwww

[492: 匿名さん]

断熱材で包んだ家1軒全体が、断熱層であり、内壁は断熱材はないただの壁だから、熱は漏れて、結果的には一部屋の暖房も家全体を暖める事に繋がる。
ってのが、高断熱住宅だと思うな。
もちろん、1箇所での冷暖房は効率が悪いから、全館でやるのが良いだろうけど。
うちも、1階、2階の1台ずつのエアコンで全館冷暖房してるけど、居室間での温度差はそんなにない。
人がいない時は、部屋のドアは開け放しているし。寝る時くらいだね、長時間完全に締め切ってるのは。

しかし、内壁表面での結露は聞いた事無いな。

[493: 匿名さん]

私ん家も内壁で断熱材が入っているのは多分、トイレだけだな。グラスウールなんだけど、リビングと壁１枚で接するから遮音を期待していれました。１万５千円の追加でした。
家の内壁で結露は今の所無いよ〜

[494: 匿名さん]

＞夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガ
＞ラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります

びっくり。高高でガラス結露するの？たかが加湿器ごときで。欠陥住宅じゃないですか？
どんな施工してるのか疑問ですね。業者が手抜きしてるとしか思えないですね。
そんなんで高高住宅なんていわないでください。

[495: 匿名さん]

どうにも、ここにはなんちゃって高高住宅の人が多そうだな。私の高高は、１００パーセント
どこにも結露しません。まあ、R2000住宅だから。当然。
石油ファンヒーターで結露したってことは聞いたことがあるが、高高で加湿器ごときで結露するのは、初めてきいたな。その程度の断熱・気密なら、間違いなく中中だよ。業者にだまされてるん
じゃないかな？どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？

[496: 匿名さん]

>>495
加湿器の方が石油ファンヒーターより水分を出すよ。
でも高高ならファンヒーターは厳禁だろ。

[497: 匿名さん]

ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？玄関や勝手口、窓なんかに目張りして計ってる業者
は、あてになりません。間違いなく中中。
高高といいつつ、気密測定していない業者はもっと酷いですね。中中と高高の悪いとこどり
の住宅の可能性大です。
　高高は基準がないぶん、業者が好き勝手作るからね。俺の友人は年末にアイフルホームで建てた
んだけど、アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。ちなみにⅣ地域です。
　寝室もエアコンと加湿器つけてるっていってたが、結露してないみたいだし、どこの地域かわか
らないけど、高高で加湿器使って結露するならちょっとおかしい気がしますよ。

[498: 匿名さん]

高高ならファンヒーターは厳禁というのは、ＣＯ２の発生を２４時間換気の計画換気では
換気しきれないのが問題です。
ＣＯ２を、屋外にだすＦＦ式のファンヒーターなら北海道ですが、普通に使われてます。
灯油は高くなってきてますが、エアコンに比べるとまだまだ光熱費安いですからね。
本土（なんか、変な書き方ですね^^)の方には、なかなか理解されませんが・・・。
　ＦＦ式のファンヒーターは加湿しますから、しっとりとした暖かさで気持ちいいですよ。
加湿器も必要ありません。大型ですから、普通の加湿器よりも十分水分が出てますが結露は
皆無です。外断熱だからかな？

[499: 匿名さん]

高高の人達って結露しない自慢をするだけのために何百万も掛けて
気密性&断熱性を上げたの?最近の住宅はサッシの性能がいいので中中でも
結露しないのは当り前なんだけど。。。。

[500: 匿名さん]

>>499
光熱費自慢をする人が全然いないのも気になりますね。
もしかして中中住宅と比べて全然安くなってないのかもしれません。

[501: 匿名さん]

失礼しました。私は北海道ですので、自慢ではなくここまでしないと光熱費が
かさむ為、ある意味仕方ないことですね。
　本土の方が聞いたら驚くかもしれませんが、屋根にも雪をとかすヒーターが
ついています。
　よく北海道の方は、土地が広くていいですねと言われますが、最近の方は
こういった費用を嫌がってマンションに暮らす方も多いです。

[502: 匿名さん]

>>501
そうですね。北海道のようなI、II地域では高気密/高断熱は必須だと思います。
ただここにいる高高の人はほとんどIV地域の人ばかりなので何の為に
それだけのコストを掛けたのかいまいち良く分からないです。

[503: 匿名さん]

快適さのためにコストを掛けましたが、何か？

[504: 匿名さん]

>>503
じゃあ先月の光熱費を教えてください。

[505: 匿名さん]

私はⅣ地域に住んでいますが、現場見学会などで「この温暖な地域に高高は必要なの？」と質問をすると、大抵「たしかに高高は快適ですが、正直な話、この地域では高高の必要はあまりありません。」と苦笑いされます。
よくセルコホームが「カナダではどうのこうの〜」とか宣伝していますが、これって要は、高高は寒冷地に必要な性能であり、温暖な地域ではオーバースペックなのかもしれませんね。
もちろん冷房の効きもいいですし高高が悪いわけではありませんが、寒冷地に比べると費用対効果の問題が残る気がします。

[506: 匿名さん]

夏場の湿度が高い地域の場合（東京を例に取ってみます）
8月の平均気温27.1℃　平均相対湿度72％　この時の平均絶対湿度は18.6g/m3
家の絶対湿度がこれ以下になっていると
外気から部屋側に水蒸気の移動が起きてしまいます。
誤解されがちですが、建設中よく見るタイペックなどのシートは
透湿防水シートなので水蒸気の移動が自由です。液体の水は通しません。
（注：2Xなどで使われる構造用合板全面貼りは透湿抵抗が多少あるため緩和されます）
例えば部屋内の温度を冷房でキンキンに冷やし21℃にしたとすると
飽和水蒸気量に達する為、壁体内にて結露します。

夜間から朝にかけ雨が降り昼から強い日差しがさすような日は
絶対湿度も高く25.0g/m3なんて日もあります
こんな日は部屋の温度を26℃にするだけでも飽和水蒸気量に達し
壁体内での結露の可能性があります。

温暖で湿度の高い地域で業者から高高を積極的に進めないのは
夏場の壁体内結露の可能性があるからです

[507: 476]

>494
結露しますよ。
外気温マイナス2度、明け方室温16度湿度70%まで上がってましたから、アルゴン封入断熱ペアガラスで、おそらく市販されているものでは最高クラスの断熱性能をもったペアガラスですが、結露します。
３重ガラスにすれば良かったのかも知れませんけどね。
もちろんサッシにはしませんけど。

＞どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？
ガラスなので断熱施行の問題ではありませんwww

>497
ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？
Q値は測るものじゃないですよwww。計算では1.2しかありません。
C値は測定してもらってますよ、もちろん。0.9程度しかありませんけど。


＞アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。
アルミで結露が起こらないって、よっぽど暖い地域なんですね。
沖縄ですか？ハワイですか?www
アルミで結露が起こらないとすれば、それは気密が低くて常に外気が進入しているからでしょう。
気密性能が高いほど結露しやすいですからね。
ただ、ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません。
高高だと結露が起こらないと信じている貴方は、物理が苦手な人だったんでしょうね。

[508: 匿名さん]

＞ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません

それなら、高高の意味がないんじゃないかな？　というか、なんで高高にしたのですか？
断熱材の施工がちゃんとできてない気がするのですが。とくにサッシ周りは断熱材を
連続して施工するのは難しいですしね。それか、サッシの気密漏れが疑わしいです。
ガラス全体が結露してるわけじゃなく、一部分（サッシ付近）ですから、ガラスの
問題ではない気がしますよ。

　業者に確認してもらったほうがいいのでは？というのは、あなたを否定してるわ
けでなく、建てた業者に問題があるからです。

wwwって何？　２ｃｈに戻ったほうがいいのでは？

[509: 匿名さん]

>>508
＞それなら、高高の意味がないんじゃないかな？

それなら、結露の何が心配なんですか？

[510: 匿名さん]

アルミで結露しないってのは、室温と外気温が5度も違わないんだろうな。
外気温が高いのか、室温が低いのか・・・

＞508
ガラス全面が結露するなんて、断熱ペアサッシュではありえないでしょ。
うちも、なぜかわからんが、結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい。他の家を見てても。
物理は得意だったが、なぜガラスの端から結露が生じるのかは不明。

[511: 匿名さん]

＞ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？
＞高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
＞それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
＞電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

おーーい　高高信者さーーん
上記についてスルーしてるのは、なぜ？

[512: 匿名さん]

すくない冷暖房費で快適にしたいなら　どうしたらいいですか・

[513: 匿名さん]

>>511
信者じゃないけど答えるよ。
中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

[514: 匿名さん]

高高住宅の人が自宅の光熱費について語らないのはなぜ？
起こるかどうか分からない結露やC値、Q値よりも遥かに
分かりやすいメリットなのに・・・（本当はたいしたこと
なくて突っ込まれるから語らないの？）

[515: 匿名さん]

>>514
大きさと使い方によるから

[516: 匿名さん]

>>513
部屋の上下で温度差ができるのは高高でも同じじゃないの？
また最近の住宅なら中中でも結露しないよ。（高高信者の
知識ってこんな低いレベルなの？）

[517: 匿名さん]

>>515
そうゆう言い訳をするということはやっぱり大した事ないの？
（大きさや使い方も説明すれば参考になるのに）

[518: 匿名さん]

>>516
１階と２階でもほとんど温度差が無い家なのに部屋で温度差がある訳ないじゃん。
部屋の上下で温度差が出来るような家で結露が起きない訳ありませんよ。

[519: 匿名さん]

ハハハッ
チューチューマウスゥ〜
高高なんて古いぜ。これからは超超だぎゃ！

[520: 匿名さん]

結露は、温度差と湿度が関係しますから一概に結露しないとはいいきれないですね。
一階と二階で温度差がないということは、全館空調（それでも温度差はでますが）と、計画換気
が基本です。
高高で建てておきながら光熱費をけちっていると、結露する可能性は、非常に高くなります。
もちろん、高高で建てた方は、そんなことしませんけどね。

[521: 匿名さん]

>>518
暖房をしているのに温度差がないなんて凄いですね。熱力学を超越した
夢の未来住宅が高高住宅なんですね。

[522: 匿名さん]

>>520
高高住宅の真相は快適を、高いインシャルコストと高いランイニングコスト（光熱費）で
維持する、高コスト快適住宅ということですか？

[523: 匿名さん]

＞中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

高高信者さんへ

ところで、結露というのはそんなにコストをかけてまで防がなくては
まずいものなんですか？

[524: 高高信者]

>>523
まずいものです。

[525: 匿名さん]

フルイ、フルイ
これからは、高高高（蓄熱）または　中中高の時代です。

[526: 匿名さん]

>>524

たとえば？

[527: 匿名さん]

>>525
その意見には同意です。（ちなみにうちは中中高）

[528: 匿名さん]

我が家は公園のマンホールだから低低どころか無無だよ！

[529: 匿名さん]

結露のことを考えれば中中or低低ならば無無の無無が最強です。

[530: 匿名さん]

うちは、2地域、24時間全館暖房（23度）で12月は光熱費2万丁度くら（オール電化）だった。
これってどうなの？？

[531: 匿名さん]

>>530
延べ床面積と給湯器と主暖房は何？

[532: 匿名さん]

＞結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
＞断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい

やはりサッシの問題が疑わしいですね。サッシの下部ということは、引き違い窓使ってます？
引き違い窓は、あまり高高では好まれないのですが、寝室ですし、バルコニーに出るために引
き違いのサッシを使ってる人もおられます。
サッシとレールの隙間が大きいと外気が入って結露します。気密ピースの調整ですぐ直る
のですが、サッシ屋に直させるといいと思います。
　あくまでも、引き違い窓を使っているとしての仮定ですが。

[533: 匿名さん]

高高信者＝イタイ人って高高に住んだこともない人にばかにされるのは
なんか悔しいよね。
この快適さも知らないくせに。
うちなんて引き違い窓をつけなかった程徹底したよ。
サッシ部分の気密施工なんてアイシネンだから関係ないし。
うちにきた人はみんなうらやましがるけどなぁ。
床暖きってるのに床暖入ってると思ってたって言った人もいたよ。
それくらい家全体の温度差が少ないのですよ。
じゃ床暖いらないじゃんて言わないでね。
あれはあれでものすごく快適なんで、家族がそろって部屋にいるときは必ずついてますんで。
で、延べ床４２坪で１階のみ暖房したら先月のガス代12,500円電気代4,500円でした。
ま、確かに安かないよな。
今月はエアコンつけてるからもっといくかな？おそろしい。

[534: 530]

45坪、蓄暖、エコキュート

[535: 匿名さん]

ほー。徹底しましたね。高高でしたら、そこまで極めるのも潔いとおもいます。
私は、引き違い窓つけましたね。なんというか、土地が４００坪ほどありますから、
窓から外の庭を見て、テラスから外にでるってなかなか楽しいですよ。
子供の友達もよく我が家に遊びにきてくれます。家の中でも外でも自由に遊ばせれ
ますからね。そういう意味では引き違い窓を取り入れてよかったです。
　もし土地が狭かったら、私も引き違い窓つけなかったのですけどね。
正直電気代がいくらかかってるかは知りません。興味ないです。

[536: 匿名さん]

>535
庭もありますが（さすがに400坪もないです。庭が20坪）縦すべり窓を3つつけてます。
庭へは勝手口からしか出られません。その辺は割り切りました。
窓は30箇所ありますから採光面では不満もないです。
これでも開口面積が約25平米ですので断熱性もそんな悪くないと思ってます。

[537: 匿名さん]

結露っていけないんですか〜。
サッシの結露なんて気にしてませんけど。
我が家はローコスト・ツーバイでⅣ地域の東海地方です。
最近は外気０℃〜−３℃くらいで６時の室温が１４℃前後、湿度４０〜５０％前半
ですがアルミサッシ枠の結露なんてしません。
加湿器を使用してますが結露しませんよ。
Ⅳ地域の温暖地は気にすることはないでしょう。
北海道や東北は樹脂サッシや木製サッシでも結露することはあるのです。
ちなみにⅣ地域で全館空調するのは光熱費の無駄使いでは・・。

[538: 匿名さん]

俺んちは東海地方の建売
最近の最低気温は2〜5℃くらいでアルミサッシやペアガラスは結露がすごい。
537と何が違うんだろ？

[539: 匿名さん]

>>537
あなたの家の場合、先月の光熱費はどの程度ですか?
できれば延べ床、給湯機、主暖房も教えてください。

[540: 匿名さん]

>>538灯油のスト−ブとか使っていませんか？

[541: 匿名さん]

うちも一応高高だと思ってるけど、引き違いはいっぱい付けたよ。
さっと開けられるし、出入りできるし便利だもん。
それでもＣ値測定して1.0切ってるし（もちろんサッシ、ドアの目張りなし）。
Q値も計算上1.25だし。
引き違いをやめて徹底すればどの程度まで上がったか分からないけど、今の性能でも十分満足してます。そこまで気合い入れて、便利さを犠牲にする気もなかったし。

>538
光熱費の無駄遣いだとは思わないですよ。
暖ければ、エアコン暖房ならほとんど定常運転ですから、そんなに電気代もかからないでしょう。
しかし、アルミサッシで結露しないと言うのは不思議です。
14度40%なら、0度まで冷やされれば結露しますから、ギリギリのところなんでしょうね。
14度50%なら3.5度で結露ですから、この外気温でアルミサッシなら結露が生じそうな気がします。

ちなみに2地域ですが、樹脂サッシや木製サッシに結露は見た事はありません。上の方にでているようにガラス面の角の部分に極少量の結露を見た事はありますけど。
断熱性から、ペアガラスの方がサッシより温度が低いので、サッシよりもガラスに結露がおこります（14度70%くらいまで加湿しているので、8度まで冷やされると結露します）。アルプラサッシの場合は、先にサッシに結露が起こると思います。