高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[401: 400]

補足
湿度65%でも朝結露しないサッシが低能だとは思えないが、どうでしょうか？
３９９の家は複合樹脂サッシなのか？

[402: 匿名さん]

400＆401
デザインは好みなのですが、私的にはアルミに樹脂をかぶせたところが安っぽく目だって潔くない。

表面は結露していないように見えるが、アルミと樹脂の接合部（サッシの内部など）は結露しているのではないかな。見えるところが結露していなければいいというならそれでいいが。

[403: 400]

>402
うちのはアルミは完全に外側だけだよ。
内部は完全密閉されてるから空気が動かず結露なんかしないらしいが・・・。
窓もサッシ枠も結露なしだからやっぱ結露するアルミサッシより格段に高性能だと思う。

[404: 匿名さん]

403
＞空気が動かず結露なんかしないらしいが
結露は空気が冷やされて飽和水蒸気量に達すると起こる。内部が密閉されていてもそれは無関係ではないかな。内部が真空とか乾燥空気封入で密閉なら結露しないと思うがそんな構造になっている製品は聞いたことないなぁ。（密閉なんて経年変化で破けてしまうし）

窓やサッシ枠も表面は結露していないが、その裏側では水滴ができ、躯体内部に侵入しているかも。

いわばアルミ＆樹脂は断熱ライン（結露ライン）をサッシ内部に持ってきて、表面の結露を見えなくしたものに思える。無結露に一番近いといえるのは木製サッシかな。

[405: 匿名さん]

木製サッシは腐食、経年変化で木に狂いがでて収まりも悪くなったり塗装がはげたりと、
メンテ大変ですよ。それでアルミサッシに変わっていったのですけどね。

アルミサッシは気密・耐久性が高く、軽くて開け閉めが楽。JIS規格で毎分10〜30回
のペースで開閉しても、１万回は故障がおきないこととなっています。耐久性は抜群ですね。
欠点は結露です。

樹脂サッシは、遮音性・断熱性・結露を防ぐことのできると、今国内の寒冷地で普及し
てきてるサッシですね。（欧州では、昔から使われてましたが）欠点はアルミサッシより
強度が落ちます。

アルミ・樹脂の複合サッシは、強度・価格ともリーズナブルというところでしょうか。

[406: 匿名さん]

複合サッシのアルミと樹脂の境界に隙間があれば確かに結露しうるけど、接着などで完全に密着させることで結露させないようにしているのでは？・・・と、複合サッシの構造を見ながら思いました。

さらに、構造を見ていて気づいたのは・・窓枠（レールの部分ね）ってアルミオンリーが一般的みたい。やばいじゃん・・って思ってうちの複合サッシ（アルミ＆木ですが）の窓枠を見たところ、室内側に露出している部分はかなり小エリアなのであんまり気にしなくていいのかも・・と気づきました。シャノンは窓枠も樹脂みたい・・徹底してるね。

[407: 匿名さん]

ykkapのエピソード70は室内側に露出したアルミはありませんよ。

[408: 匿名さん]

>407さん
引き違い窓だと、室内側に窓一枚分だけレールが露出してるが必ずあると思うんだけど・・
そこってアルミだよね。

[409: 匿名さん]

訂正
〔誤〕露出してるが　⇒　〔正〕露出してる部分が

補足
窓枠と言っているのは、アルミと樹脂の複合部分ではないですよ。ガラス＋アルミ樹脂複合のサッシが、はまっている枠のことです。念のため。

[410: 匿名さん]

気密を上げたければ引き違い窓を少なくするのが良い？
引き違いの窓ほど隙間が大きい窓はありません。
樹脂やアルミでも同じです。気密測定なんてのも可能です。
気密にこだわるのであればスウェーデンＨみたいな
木製の倒し窓にするしかないです。
でも、あれほどの魔法瓶みたいな気密は過剰だと思いますが・・。
樹脂orアルミですが難しいですね。
オール樹脂サッシはのメリットは結露しにくいし、コールドドラフト
が起きにくいところでしょうか。一般的なのはシャノンでしょうか。
デメリットは耐久性と見た目が貧相なところでしょうか。
アルミは結露がしますからね。耐久性はピカイチですが。
複合サッシが最近は増えていますがどうなのでしょう？

[411: 407]

あ、ごめん。
うち引き違いがないや。
すべり出しと上げ下げだと勝手口だけだわ。

[412: 匿名さん]

>>411
掃き出し窓の無い家はめずらしいね。
庭の無いミニ戸ですか？

[413: 411]

>412
やっぱり珍しいんですかね？
営業さんにも10回ほど念を押されました。
庭ありますよ。20坪ほどの小さな庭ですが、子供とボール遊びくらいはできますよ。
述べ床42坪なのでちょいミニですかね？
開口部は30箇所です。
窓が小さい分多くなりました。
勝手口から庭に出られるので掃きだしはなしにしました。
だって掃きだしって寒いだけであまり使い道ないですもん。
その代わり低い位置に窓つけたりしました。
代償はこの時期朝の7時台は照明ONです。

[414: 匿名さん]

>406
>接着などで完全に密着させることで結露させない
接着面には空気がはいらないので結露しないとしても、接着面の裏側のアルミは結露しちゃうんじゃない。
　
外側アルミ＆内側樹脂では外側に比熱の低いアルミと内側に比熱の高い樹脂をくっつけているのですから、内部の結露をなくすことは無理では？　外側樹脂ー内部金属の補強財ー内側樹脂の構造なら大丈夫でしょうが。

アルミー樹脂ーアルミのサッシと外側アルミー内側樹脂のサッシの断熱性能って価格ほど変わらないみたいですね。

[415: 匿名さん]

「プラスチック」が「見栄えのよい（高級）素材」と思わせられているのはサッシメーカーのマーケティング力じゃないかな。「高級」と「プラスチック」を組み合わせた商品ってサッシしか思いつかない。

「プラスチックの腕時計」と「アルミ削りだしの腕時計」（こんなのあるかな？）どっちが高級感がある？

[416: 匿名さん]

>415
誰もプラスチックが高級に見えるなんて言ってないし、アルミ削り出しのサッシなんて存在しないだろうから無意味な投稿ですね。

>414
アルミサッシの内側って室内ほど水蒸気量がないだろうから、結露したって大した量ではないんじゃない？窓枠の方は、木枠にはまってるだろうから結露しにくい気がするし。

[417: 匿名さん]

サッシ部に結露って騒ぐほどダメなことなの？

[418: 匿名さん]

気持ちの問題ていどじゃない？

[419: 匿名さん]

>>417
壁体内結露するより、よっぽどマシかと
窓枠の木が腐ったりする可能性あるけど、構造躯体が腐るよりマシでしょ

逆に言えば樹脂サッシなど断熱性の高いサッシを使用すると…
室内側の防湿気密施工が万全でないと壁体内結露の可能性が高い
結露は温度変化し飽和水蒸気量に達すると初めて起きるもの
気密性の高い住宅では樹脂サッシ部で結露できない水蒸気が
コンセントやスイッチ、換気や冷房のダクトなど防湿気密施工の難しい部分から
持続的に壁体内に流入しちゃうと、グラスウールなど使用する内断熱では
樹脂サッシ表面部より壁体内の方が表面温度が低いケースがあるので
壁体内が先に結露してしまう。
実際に現場に足運んで見てみれば分かるけど
間柱と間柱の間に隙間なく断熱材がビッチリ入ってる住宅なんて皆無
さらに木の柱はヒートブリッジ
高気密高断熱住宅（内断熱）では、わずか0.2mm程の防湿気密シートが
壁体内結露を防いでいる防波堤
この防湿気密シートを万全に施工するのが実は難しかったりする

壁体内結露の可能性を取り去りたいなら外断熱で
壁体内も部屋の温度と一緒にしちゃうことだねー
その分、暖房容積が増えるから光熱費がかさむけど

[420: 匿名さん]

高高だから結露がおこるんじゃない。
アルミサッシだろうが、樹脂サッシだろうが、壁内結露は隙間があればおこる。
隙間を極限まで無くしているのが高高住宅であって、コンセントやスイッチ、ダクトに隙間があれば高気密じゃない。
同様に、断熱材をきちんと隙間無く入れてるのが高断熱住宅。隙間だらけの施行は高高住宅とは呼べない。
外断熱は壁内結露の可能性は減らせるけど、それ以外のデメリットも多いから、採用しているHMも少ない。

木の柱はヒートブリッジにはならない。鉄骨ならなるけどね。

[421: 匿名さん]

>>420
結構勉強してるね。
あなたは何処で検討してるの？

[422: 匿名さん]

>>420
勉強しているようですが机上の空論ですな
んでカタログやスペック上の話はそれでいいとして実際の施工上の話している訳ですよ
では逆に聞きましょうか。

内断熱で
①配線工事をする時には配線を落としておき
石膏ボードをかぶした後からカッターで指定場所を切り裂くのですが
どのようにしたら石膏ボードの真裏にある防湿気密シートを全く破らず
石膏ボードをカットできるのでしょうか？

②GWやRWは袋に詰められた状態で現場にきますね。その耳部分を
タッカーで打ち止めて施工する訳ですが残念ながら床から天井高まで
長さのある物がありません。この場合　袋と袋が上下に並んで施工されるのですが
ビニールが重なった部分にも他の部分と同じ断熱性が期待できますか？

[423: 匿名さん]

外断熱だと、厚さが100ミリ前後の断熱材とその上に空気層を取って約130ミリくらい柱より外側
に外壁材を取り付けるから、ビスや釘は200ミリほどの長い物を使う。
　中・長期的に見てビスの耐久性や、重みによってたわみがでてくる。外壁にとっては過酷で、
静止状態ならまだしも、地震や風には弱くなる。
　いい工法だが、まだまだ改善の余地ありだね。

[424: 匿名さん]

>木の柱はヒートブリッジにはならない。鉄骨ならなるけどね。
これはおかしいですね
部分的に熱を伝えやすい物や状態があることを言うんですよ？
その部分から橋を渡るように熱が移動することからヒートブリッジ＝熱橋
鉄骨でも木でもヒートブリッジに当たります
勿論鉄骨の方が深刻ですが…
木造の場合は特に木部熱橋だとか木材熱橋などと言われています
つまり「ならない」というのは間違いです

断熱材の定義されるのは一般的には熱伝導率が0.06W/mK以下の材料です
乾燥木材の熱伝導率は種類によっても違いますが0.12W/mk
高性能グラスウール16ｋ0.036W/mkの3.3倍熱を通しやすいですね
スタイロ3種Bなら0.028W/mkなので4.3倍熱を通します

木材は断熱材定義の0.06W/mk以上ですから
外壁部の木材（構造柱や間柱、窓台）は無断熱と言い換える事もできます
家1軒の材木量の4割近くが外壁部に集中する訳ですが
これでも高気密高断熱住宅ですかね？

[425: 420じゃないけど]

>>422
①石膏ボードをカットしてからかぶせれば良い

②GW,RWは使わず、ボード形の断熱を使えば良い
他にはないか？

[426: 420じゃないけど]

>>424
その理屈だと窓があるだけで高断熱じゃなくなるね。

[427: 匿名さん]

で、0.06W/kmの木材が10cmあるとしたら、どれだけ熱損失しますか？
室内が24度、湿度50パーセント、外気マイナス5度という過酷な条件で、10cmの木材の室内側の温度は何度になりますか？防湿層が破綻していたら結露しますか？

[428: 匿名さん]

なんかある程度均一に熱&湿度が漏れる非高高住宅より、断熱&気密が落ちた高高住宅の方が
漏れたポイントから集中的に熱&湿度が漏れるだろうから壁内結露になってしまう可能性が
大のような気がするんですが、実際のところどうなんでしょうね。

[429: 匿名さん]

>>427
えーと何から突っ込めばいいんですかね？

[430: 匿名さん]

>>429
ログハウスでの断熱&結露条件を聞きたいんじゃないの?

[431: 匿名さん]

>>漏れるポイントが多いほど壁内結露は多くなるよ。　
室内との温度差が結露に結びつくのでね。

[432: 匿名さん]

最近多い、軸組＋合板orダイライト貼りのツーバイもどきの
構造は気密は大丈夫でしょうか？
壁内結露しそうだが。

[433: 匿名さん]

施工次第だよ。

[434: 匿名さん]

>424
つまり世の中には高断熱の家は存在しないと言う事だね。

[435: 匿名さん]

まあ424の定義だと、壁も床も屋根も扉も窓も全て断熱材を入れないと高断熱とは
言わないみたいだからね。

[436: 匿名さん]

業者はカタログやHPに当社は高気密高断熱で断熱材は〜使用、
サッシは樹脂サッシ！Q値1.2　C値0.5なんて書けば
「これはいい！」なんて思ってしまうのが現状

家電製品や工業製品みたいに不良品が工場で生産段階ではねられ
市場に出回らない事が多いが
職人の手作業で施工される家はどうなんだろうって
考えると怖くならない？
施工中ずっと張り付けないし専門知識があるわけでもない。
結局は業者との信頼関係だけに頼っているのが実情でしょ？
でも業者の信頼性や実績調べたり
施工現場見学をしている人達って意外と少ないよね
なんでだろ

[437: 匿名さん]

つまり424の家は高断熱住宅じゃないってことだな。
かわいそうに・・・

[438: 匿名さん]

寝る前リビング室温２０度
23時の外気温１度
23時にエアコン切って寝て朝８時にリビングにくると室温12度（外気温みてない）

高高だといわれたのですがだまされてますか？

[439: 匿名さん]

高気密高断熱の定義ははっきりとしていません。
最低でも「高高＝次世代省エネ基準」が一般的ですが、次世代でもピンキリです。
スウェーデンハウスやセキスイツーユーの「グランツーユー」、セルコホーム、一条工務店の「夢の家」等（他にもたくさんあると思いますが）はＣ値やＱ値が特に優れており、文句なしに高高と言えると思います。

[440: 匿名さん]

24時間換気で9時間の間に4.5回分、外気温1度の空気を取り込んでいるので
どんなに高気密/高断熱でもそんなもんじゃないでしょうか?(熱交換型の換気システム
であれば違うかもしれませんが。。。)

[441: 匿名さん]

高高の定義がないのに、高高を広告の前面に出して販売してる住宅業界はいかがな
ものかなって思いますね。また、建築後、２〜３年で急激に気密劣化するというこ
とも施工主に知らせるべきでしょう。長期間住む家ですから、初期性能だけ高くても
意味がありません。

　私自身は、光熱費を抑える高高の考え方は非常に素晴らしいと思うのですが、高高で
家を売ろうとするなら少なくとも高高の定義は必要だと思いますし、例えば気密10年保証
などもあってもいいのではないかと思います。

[442: 匿名さん]

Ｃ値やＱ値で示されてもピンとこない。
>>438のようなかんじで具体的に示されるといいね。

[443: 438]

>>440

それが２４時間換気は切ってたのです。
熱交換方じゃないもんで寒くなる「感じ」がして。

[444: 匿名さん]

>>441
大地震が起こった場合、ほとんどの住宅が、例え構造躯体に影響がなくても若干の歪みは生じます。
歪んだ分隙間が生じるわけですから、気密性は一気に劣ってしまうわけです。
つまり現状では保証を設けることは事実上不可能です。

[445: 匿名さん]

>>444
それじゃあ首都圏で大型地震があったら高高のなれの果ての大量に気密漏れ住宅ができあがる
んですかね?
まあ停電で24時間換気も止まるでしょうから気密漏れしたほうが結露の心配が
なくていいかも。。。(よく考えたら停電したら、冷暖房できないからそもそも結露は無いかな?)

[446: 匿名さん]

木材を使った住宅は、水を含んでるから収縮、割れ、反り、ねじれなどの狂いが出やすいです。
含水率を１５〜２０％程度まで抑えている木材を使うのが基本ですが、それを使っても収縮して
（経年変化・夏・冬など時期的なもの）隙間ができます。ですから、地震がおきなくても隙間は
当然生じます。

保証は無理じゃないかな。

[447: 匿名さん]

>>445
本気でそんな事考えてるの？

[448: 匿名さん]

保証できないのに、売りつけるんだね。

[449: 445]

>>447
なんとなく高高住宅は機械化が一般住宅より進んでいるので災害には
弱いイメージがあります。

[450: 匿名さん]

高高は気密テープ等を使用するなど施工に手間がかかりますが、機械化とは無関係です。
災害に弱いというのもあなたのイメージに過ぎません。
熱交換タイプの換気システムが機械化のイメージを持たせているのかもしれませんが、新省エネレベルでも熱交換タイプを使用しているメーカーもあります。またこれにより躯体が弱くなることはありません。

[451: 匿名さん]

>>450
そうですか？高高住宅は家を密閉して機械力（２４時間換気、エアコン、加湿器）で
快適な空間を作り出す住宅だと認識していたんですが誤解だったんでしょうか？

[452: 匿名さん]

高気密で換気しなくても全然支障ない。
所詮、鉄筋コンクリートのマンション並みか、
それ以下程度の気密性でしかない。

換気うんぬんと気密性は切り離して考えるべき。

[453: 匿名さん]

高高に住む全ての人が機械力（２４時間換気、エアコン、加湿器）に頼っているわけではない。
上記機械設備は、どれも高高に限ったものでもないし。
更にいえば、これらと躯体（災害に弱い）とは無関係。あたりまえのことだけどね。

[454: 匿名さん]

＞これらと躯体（災害に弱い）とは無関係。

「弱い」の意味違いじゃ？
まさか、449さんもハード的な強度のことを言ってるんじゃないと思うよ
たとえば、災害時電気が止まれば２４時間換気、エアコン、加湿器、
それらが使えないため息苦しいとか、暑いとか
快適じゃなくなる、と言いたいのかも。

災害時でも快適なんてありえないけどね。
電気が止まれば、どんな家でもアウトだしね。

[455: 449]

すいません。個人的なイメージとして高高住宅は気密が保持されて
機器が正常に運転されている場合は快適ですが、地震&劣化で気密が落ちたり
機器が停止した場合に一般の住宅より快適性が落ちるものと思っていました。
453さんによれば24時間換気を止めたり、夏にエアコンを付けなかったり、
冬に加湿器を使わなくても問題無い(普通の住宅並み?)ようですね。

[456: 匿名さん]

高高って言ったって今のハウスメーカーじゃ普通の家だよ。
２４時間換気って言ったって、普通は採光とか通風とか考えて窓あけりゃ普通に換気される様に無意識のうちになってるぜよ。

[457: 匿名さん]

>>456
高高で建てれなかった僻みは止めてね。
玄関もリビングも温度差が無い生活は快適ですよ。

[458: 匿名さん]

>>457
玄関もリビングも温度差が無い生活の今月の光熱費はいくらですか?
(できれば地域と延べ床も教えてください)

[459: 匿名さん]

俺は高高だけど、実際問題次世代省エネ基準Ⅳ地域では必要なかったなって思ってるよ。
　まあⅠ・Ⅱ地域ならする価値あるだろうけどね。全く意味がないと言えば言いすぎだが、
寒い時期でも、日中外気が上がってくるから高高でなくても暖かいんだよね。

　友人はアイフルで建てたんだけど、先日遊びにいったら昼間暖房なしでも暖かかった。
今の時期は日差しが低いから、部屋のすみずみまで日光が差し込むから当たり前だけどね。
それと、アルミペガラスだけど浴室以外、一度も結露してないって言ってたよ。
　温暖な地域では高高は恩恵が少ないね。正直、設備にお金回せばよかったと後悔してるよ。

[460: 匿名さん]

僕はⅣ地域だけど、暑がりなので建てるなら高高の方が冷房の効率がいいかなぁって思ったりする。
ただカミさんが寒がりなので、家中同じ温度というＨＭの触れ込みは全くいらない！
一つの部屋だけ冷房できて、部屋の外（家の外だけでなく、廊下にも）に冷気を逃さない高高住宅があれば最高なんだけどね。

[461: 匿名さん]

一部屋だけを極端に暖め過ぎると、暖房をしている部屋と暖房をしていない隣の
部屋との温度差は大きくなり、内部建具、間仕切り壁面に結露が生じます。
　ですから、一部屋だけ暖める（冷やす）のはよくないですね。

[462: 匿名さん]

>461
は？高高住宅なら窓なんて外気に接してても結露しないのに、なんで隣の部屋との間の壁に結露が生じるの？
隣の部屋はマイナス10度位??

[463: 匿名さん]

>>461
内壁に断熱材を入れればいいんじゃないの?

[464: 匿名さん]

同じ温度の部屋でも　相対湿度によって結露が発生する温度が変わります。
湿度が高いと　少しの温度の下降でも結露が発生します。
暖房している部屋の湿気が、隣の暖房していない部屋に移動し結露を起します。
２０℃、湿度８０％の部屋にある空気は隣室が１６℃以下になると結露が発生します
２０℃、湿度７０％の部屋にある空気は隣室が１４℃以下で、
２０℃、湿度６０％の部屋にある空気は隣室が１２℃以下で、
２０℃、湿度５０％の部屋にある空気は隣室が１０℃以下で、
２０℃、湿度４０％の部屋にある空気は隣室が６℃以下になると結露が発生します

[465: 匿名さん]

高高は、建物自体の温度差を同じにすることが大事だからね。一部屋だけ、温度を上げても意味が
ないどころか、逆効果です。高高以外の家にされたほうがよかったのでは？

[466: 匿名さん]

>>460
カミさんが寒がりなら高高の方がいいよ。
トイレや脱衣所なんかも寒くないし、朝も布団から出るのが苦になりません。
ヒートショックも少ないので、将来も安心できるんじゃないかな。

[467: 匿名さん]

>>464,465,466
質問者は夏の冷房を話題にしているのに、冬の暖房の場合の回答
をしてもあまり意味がないんじゃないの？

[468: 匿名さん]

質問には答えていないんじゃないの？

[469: 匿名さん]

460は何か質問してるのか？

[470: 匿名さん]

冬場の室内気なんて、80%も行かないでしょ。

それに、外気に接している窓よりも、内壁が温度が低くなるようなら欠陥住宅だよ。
少なくとも高高じゃない。

[471: 460]

なんだか揉めてるようですね。
私が言いたかったのは、例えば今の時期に寒がりのカミさんはファンヒーターをガンガンつけているが、暑がりの私は弱運転くらいでちょうどいいと思っている。夏には私は冷房を設定温度最低+風量を最強にしているけど、カミさんは寒すぎーと怒っている。こんな感じです。
家庭内別居ではなく（どちらかというと私が室温を我慢していますが）うまく生活していますが、寝室は別々です。特に夏に冷房をかけたまま寝るのはカミさんには耐えられないそうです。

こんな感じなので、高高の「家中一定温度」ではどちらかが快適ならばどちらかが不快な思いをするのでは？と感じたのです。私達ほど大げさでなくても、暑い寒いの感じ方は人それぞれですから、２人以上で住んでいる家ならば多かれ少なかれありえることではないでしょうか？
ちなみに家はこれから建てる予定で、現在は賃貸マンション暮らしです。

[472: 匿名さん]

↑
高高信者は「家中一定温度」で快適と夢見て妄想してるだけですから
実際には、これから体験するんでしょう。

[473: 匿名さん]

>No.470
あのさあ、なんか勘違いしてるみたいだけど、 高高に限らず、内壁が温度が低くなるなんて
普通だよ。だから、例えば寝室を暖房してて、寝室に面しているクローゼット内や押入れが
湿気てカビたりするんだよ。
外壁は通気層、防風層、断熱材、高高なら気密層なんてしてるけど、部屋と部屋の間は、そ
こまでしてないでしょ？
少なくとも高高でないって、高高は魔法の家じゃないよ。

[474: 匿名さん]

>>460
あなたの家は一年中、冷房や暖房をしてるの？
２人ともが妥協できる温度があるでしょ。
高高で建てて、一年中23℃程度で過ごせばいいんじゃないのかな。

[475: 匿名さん]

>>473
あなたも勘違いしてますよ。
ほとんど間違った知識です。

[476: 匿名さん]

>473
アンタの家はそうかも知れないが、普通の高高の家は、いくら1部屋だけ暖房してても、隣の部屋との間の壁が結露することは無いよ。
アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。

内壁の中がすかすかで、壁の内部に外気が進入するような構造になってれば、石膏ボードの表面は冷えて結露するかも知れないが、我々の高高住宅はそのような構造にはなってません。

[477: 匿名さん]

>No.476
我々の高高住宅はそのような構造にはなってません＝アナタは痛すぎです。

[478: 匿名さん]

我々の高高住宅の内壁はどうなってるの？
高高は少ない暖房で、全ての部屋を均等（に近く）にすることに意義があります。
内壁を外壁なみに断熱すると（実際は無理だが）その部屋だけしか暖まりません。
あなたの言う、我々の高高住宅の構造を知りたいですね。
どんな勘違い君なのかな？まあ、能ナシ君だと、どんな立派な家でも数年でダメに
なるでしょ。

[479: 匿名さん]

気密なんて３年も保証してくれないんだろ？

ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？

高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

[480: 匿名さん]

高高信者って面白いね。
我々の高高住宅

[481: 匿名さん]

我々の高高住宅は、二・三年で急激に気密劣化するようなあなた方の建てているなんちゃって
高高住宅ではありませんよ。内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入って
ます。
by No.478

[482: 匿名さん]

（内壁）間仕切り壁に断熱性があることで、局所暖房のエネルギー効率が高くなっています。
空気の流れにさえ気をつければ、局所暖房に向いた家だと言えるでしょう。但し、暖房しな
い部屋は寒いままになりますからね。
こういった家は高高とはいえない気がしますが・・・。ちなみに私の高高住宅は、「我々の高高
住宅」ではありません。
476さんのほうが、
＞アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。
の気がしますが。。

[483: 匿名さん]

No.476 さんの言う　我々の高高住宅　の（内壁）間仕切り壁の中がどうなってるのか
知りたいですね。

[484: 匿名さん]

スペックオタクの痛い人が住む住宅が高高住宅なの？

[485: 匿名さん]

結局は高高メリットって光熱費の問題だけじゃないの？
ちなみにうちはIV地域のオール電化の中中住宅（延べ床１１０m2)で
１２月度の光熱費は電気代18000円、灯油代1200円くらいでした。（ほぼ全館暖房）
主な機器は、電気温水器460L、主暖房蓄熱床暖、補助暖房（深夜：オイルヒータ/深夜以外：石油ストーブ）です。

[486: 匿名さん]

>内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入ってます。
ちょｗｗｗｗｗｗそれどんなミラクルハウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[487: 匿名さん]

皆さん勘違いされてますが、
内壁に断熱材といった議論ではなく
床と内壁の取り合い、壁と天井の取り合いなどで、
いわゆる「気流止め」がきちんと施工されている事が前提で
（高気密に慣れた工務店などでは常識）、その前提の元に
外壁の断熱性を高めると言った事が高高ということだと思いますが。
いくら断熱材を厚くしても、床下の冷気が内壁に入り込むような
施工では意味がないという事でしょう。

http://www.mokusei-kukan.com/

[488: 匿名さん]

どうも勘違いされてる方がおられるようですので、
高気密・高断熱は、外からに対しての気密・断熱です。全館空調（暖房）と計画換気
が基本ですから、一部屋だけの空調（暖房）は不具合がでる恐れが多いです。
生活発生水（観葉植物・洗濯物の室内干し・熱帯魚などの水槽）などで、多湿状態と
なり換気が間に合わず、結露・カビが発生することは調べればすぐわかることですし、
暖房に関していうと、全館暖房（北海道では温水パネルヒーターが主流）でないと、
湿った暖かい空気が寒いところで冷やされ（タンスの裏だったり、押入れの中だったり
、窓ガラスだったり）、水に変わり、結露になります。
　高高だと、全く結露しないということはありません。

ちなみに私も高高ですが、「我々の高高住宅」ではありません。

[489: 匿名さん]

高気密住宅ってさ、換気口閉じた状態で室内に気圧計を置き、スプレー缶噴射しただけで
気圧が上昇するとか、
あるいは、豪雨で周りが床上浸水しても我が家の床は大丈夫。窓の下部のガラス面は熱帯
魚の水槽のようになってまーす。
ていうのが本当の高気密住宅ですよね。

[490: 匿名さん]

ブァッハッハーッ！
高断熱住宅は、たとえ周りが大火で１０００度になっても、室内は３０度以下だにゃ。

[491: 476]

うちの内壁の大部分は断熱材は入ってませんよ。一部入っている壁もありますけど(10k100mm)。
476の文章のどこに、断熱材、防湿層、通気層、気密層のことが書いてある？？(w

うちは、家全体が断熱材で包まれており、熱交換型換気システムのおかげか、一部屋で暖房をつけていても、隣の部屋との温度差はさほど大きくなりません。
子供がいるから、居室のドアを開け放してることも多いですけどね。

それよりも、みんなの高高は、隣の部屋との間の温度差で結露が生じるんですね…
ビックリです。良くも、そんな家に住めますね。

487さんの意見が正しいと思います。

もちろん、結露は皆無ではないですよ。夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります。


外気が内壁の中まで進入してくるような構造なら、結露が生じるかも知れませんが、普通はそのようなことはないはずです。その時点でもはや高高じゃないですから。あ、あなた方の高高はそうかもしれませんけどねwww

[492: 匿名さん]

断熱材で包んだ家1軒全体が、断熱層であり、内壁は断熱材はないただの壁だから、熱は漏れて、結果的には一部屋の暖房も家全体を暖める事に繋がる。
ってのが、高断熱住宅だと思うな。
もちろん、1箇所での冷暖房は効率が悪いから、全館でやるのが良いだろうけど。
うちも、1階、2階の1台ずつのエアコンで全館冷暖房してるけど、居室間での温度差はそんなにない。
人がいない時は、部屋のドアは開け放しているし。寝る時くらいだね、長時間完全に締め切ってるのは。

しかし、内壁表面での結露は聞いた事無いな。

[493: 匿名さん]

私ん家も内壁で断熱材が入っているのは多分、トイレだけだな。グラスウールなんだけど、リビングと壁１枚で接するから遮音を期待していれました。１万５千円の追加でした。
家の内壁で結露は今の所無いよ〜

[494: 匿名さん]

＞夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガ
＞ラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります

びっくり。高高でガラス結露するの？たかが加湿器ごときで。欠陥住宅じゃないですか？
どんな施工してるのか疑問ですね。業者が手抜きしてるとしか思えないですね。
そんなんで高高住宅なんていわないでください。

[495: 匿名さん]

どうにも、ここにはなんちゃって高高住宅の人が多そうだな。私の高高は、１００パーセント
どこにも結露しません。まあ、R2000住宅だから。当然。
石油ファンヒーターで結露したってことは聞いたことがあるが、高高で加湿器ごときで結露するのは、初めてきいたな。その程度の断熱・気密なら、間違いなく中中だよ。業者にだまされてるん
じゃないかな？どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？

[496: 匿名さん]

>>495
加湿器の方が石油ファンヒーターより水分を出すよ。
でも高高ならファンヒーターは厳禁だろ。

[497: 匿名さん]

ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？玄関や勝手口、窓なんかに目張りして計ってる業者
は、あてになりません。間違いなく中中。
高高といいつつ、気密測定していない業者はもっと酷いですね。中中と高高の悪いとこどり
の住宅の可能性大です。
　高高は基準がないぶん、業者が好き勝手作るからね。俺の友人は年末にアイフルホームで建てた
んだけど、アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。ちなみにⅣ地域です。
　寝室もエアコンと加湿器つけてるっていってたが、結露してないみたいだし、どこの地域かわか
らないけど、高高で加湿器使って結露するならちょっとおかしい気がしますよ。

[498: 匿名さん]

高高ならファンヒーターは厳禁というのは、ＣＯ２の発生を２４時間換気の計画換気では
換気しきれないのが問題です。
ＣＯ２を、屋外にだすＦＦ式のファンヒーターなら北海道ですが、普通に使われてます。
灯油は高くなってきてますが、エアコンに比べるとまだまだ光熱費安いですからね。
本土（なんか、変な書き方ですね^^)の方には、なかなか理解されませんが・・・。
　ＦＦ式のファンヒーターは加湿しますから、しっとりとした暖かさで気持ちいいですよ。
加湿器も必要ありません。大型ですから、普通の加湿器よりも十分水分が出てますが結露は
皆無です。外断熱だからかな？

[499: 匿名さん]

高高の人達って結露しない自慢をするだけのために何百万も掛けて
気密性&断熱性を上げたの?最近の住宅はサッシの性能がいいので中中でも
結露しないのは当り前なんだけど。。。。

[500: 匿名さん]

>>499
光熱費自慢をする人が全然いないのも気になりますね。
もしかして中中住宅と比べて全然安くなってないのかもしれません。

[501: 匿名さん]

失礼しました。私は北海道ですので、自慢ではなくここまでしないと光熱費が
かさむ為、ある意味仕方ないことですね。
　本土の方が聞いたら驚くかもしれませんが、屋根にも雪をとかすヒーターが
ついています。
　よく北海道の方は、土地が広くていいですねと言われますが、最近の方は
こういった費用を嫌がってマンションに暮らす方も多いです。

[502: 匿名さん]

>>501
そうですね。北海道のようなI、II地域では高気密/高断熱は必須だと思います。
ただここにいる高高の人はほとんどIV地域の人ばかりなので何の為に
それだけのコストを掛けたのかいまいち良く分からないです。

[503: 匿名さん]

快適さのためにコストを掛けましたが、何か？

[504: 匿名さん]

>>503
じゃあ先月の光熱費を教えてください。

[505: 匿名さん]

私はⅣ地域に住んでいますが、現場見学会などで「この温暖な地域に高高は必要なの？」と質問をすると、大抵「たしかに高高は快適ですが、正直な話、この地域では高高の必要はあまりありません。」と苦笑いされます。
よくセルコホームが「カナダではどうのこうの〜」とか宣伝していますが、これって要は、高高は寒冷地に必要な性能であり、温暖な地域ではオーバースペックなのかもしれませんね。
もちろん冷房の効きもいいですし高高が悪いわけではありませんが、寒冷地に比べると費用対効果の問題が残る気がします。

[506: 匿名さん]

夏場の湿度が高い地域の場合（東京を例に取ってみます）
8月の平均気温27.1℃　平均相対湿度72％　この時の平均絶対湿度は18.6g/m3
家の絶対湿度がこれ以下になっていると
外気から部屋側に水蒸気の移動が起きてしまいます。
誤解されがちですが、建設中よく見るタイペックなどのシートは
透湿防水シートなので水蒸気の移動が自由です。液体の水は通しません。
（注：2Xなどで使われる構造用合板全面貼りは透湿抵抗が多少あるため緩和されます）
例えば部屋内の温度を冷房でキンキンに冷やし21℃にしたとすると
飽和水蒸気量に達する為、壁体内にて結露します。

夜間から朝にかけ雨が降り昼から強い日差しがさすような日は
絶対湿度も高く25.0g/m3なんて日もあります
こんな日は部屋の温度を26℃にするだけでも飽和水蒸気量に達し
壁体内での結露の可能性があります。

温暖で湿度の高い地域で業者から高高を積極的に進めないのは
夏場の壁体内結露の可能性があるからです

[507: 476]

>494
結露しますよ。
外気温マイナス2度、明け方室温16度湿度70%まで上がってましたから、アルゴン封入断熱ペアガラスで、おそらく市販されているものでは最高クラスの断熱性能をもったペアガラスですが、結露します。
３重ガラスにすれば良かったのかも知れませんけどね。
もちろんサッシにはしませんけど。

＞どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう？
ガラスなので断熱施行の問題ではありませんwww

>497
ちゃんと、Ｃ値・Ｑ値計ってくれました？
Q値は測るものじゃないですよwww。計算では1.2しかありません。
C値は測定してもらってますよ、もちろん。0.9程度しかありませんけど。


＞アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。
アルミで結露が起こらないって、よっぽど暖い地域なんですね。
沖縄ですか？ハワイですか?www
アルミで結露が起こらないとすれば、それは気密が低くて常に外気が進入しているからでしょう。
気密性能が高いほど結露しやすいですからね。
ただ、ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません。
高高だと結露が起こらないと信じている貴方は、物理が苦手な人だったんでしょうね。

[508: 匿名さん]

＞ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません

それなら、高高の意味がないんじゃないかな？　というか、なんで高高にしたのですか？
断熱材の施工がちゃんとできてない気がするのですが。とくにサッシ周りは断熱材を
連続して施工するのは難しいですしね。それか、サッシの気密漏れが疑わしいです。
ガラス全体が結露してるわけじゃなく、一部分（サッシ付近）ですから、ガラスの
問題ではない気がしますよ。

　業者に確認してもらったほうがいいのでは？というのは、あなたを否定してるわ
けでなく、建てた業者に問題があるからです。

wwwって何？　２ｃｈに戻ったほうがいいのでは？

[509: 匿名さん]

>>508
＞それなら、高高の意味がないんじゃないかな？

それなら、結露の何が心配なんですか？

[510: 匿名さん]

アルミで結露しないってのは、室温と外気温が5度も違わないんだろうな。
外気温が高いのか、室温が低いのか・・・

＞508
ガラス全面が結露するなんて、断熱ペアサッシュではありえないでしょ。
うちも、なぜかわからんが、結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい。他の家を見てても。
物理は得意だったが、なぜガラスの端から結露が生じるのかは不明。

[511: 匿名さん]

＞ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？
＞高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
＞それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
＞電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

おーーい　高高信者さーーん
上記についてスルーしてるのは、なぜ？

[512: 匿名さん]

すくない冷暖房費で快適にしたいなら　どうしたらいいですか・

[513: 匿名さん]

>>511
信者じゃないけど答えるよ。
中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

[514: 匿名さん]

高高住宅の人が自宅の光熱費について語らないのはなぜ？
起こるかどうか分からない結露やC値、Q値よりも遥かに
分かりやすいメリットなのに・・・（本当はたいしたこと
なくて突っ込まれるから語らないの？）

[515: 匿名さん]

>>514
大きさと使い方によるから

[516: 匿名さん]

>>513
部屋の上下で温度差ができるのは高高でも同じじゃないの？
また最近の住宅なら中中でも結露しないよ。（高高信者の
知識ってこんな低いレベルなの？）

[517: 匿名さん]

>>515
そうゆう言い訳をするということはやっぱり大した事ないの？
（大きさや使い方も説明すれば参考になるのに）

[518: 匿名さん]

>>516
１階と２階でもほとんど温度差が無い家なのに部屋で温度差がある訳ないじゃん。
部屋の上下で温度差が出来るような家で結露が起きない訳ありませんよ。

[519: 匿名さん]

ハハハッ
チューチューマウスゥ〜
高高なんて古いぜ。これからは超超だぎゃ！

[520: 匿名さん]

結露は、温度差と湿度が関係しますから一概に結露しないとはいいきれないですね。
一階と二階で温度差がないということは、全館空調（それでも温度差はでますが）と、計画換気
が基本です。
高高で建てておきながら光熱費をけちっていると、結露する可能性は、非常に高くなります。
もちろん、高高で建てた方は、そんなことしませんけどね。

[521: 匿名さん]

>>518
暖房をしているのに温度差がないなんて凄いですね。熱力学を超越した
夢の未来住宅が高高住宅なんですね。

[522: 匿名さん]

>>520
高高住宅の真相は快適を、高いインシャルコストと高いランイニングコスト（光熱費）で
維持する、高コスト快適住宅ということですか？

[523: 匿名さん]

＞中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

高高信者さんへ

ところで、結露というのはそんなにコストをかけてまで防がなくては
まずいものなんですか？

[524: 高高信者]

>>523
まずいものです。

[525: 匿名さん]

フルイ、フルイ
これからは、高高高（蓄熱）または　中中高の時代です。

[526: 匿名さん]

>>524

たとえば？

[527: 匿名さん]

>>525
その意見には同意です。（ちなみにうちは中中高）

[528: 匿名さん]

我が家は公園のマンホールだから低低どころか無無だよ！

[529: 匿名さん]

結露のことを考えれば中中or低低ならば無無の無無が最強です。

[530: 匿名さん]

うちは、2地域、24時間全館暖房（23度）で12月は光熱費2万丁度くら（オール電化）だった。
これってどうなの？？

[531: 匿名さん]

>>530
延べ床面積と給湯器と主暖房は何？

[532: 匿名さん]

＞結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
＞断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい

やはりサッシの問題が疑わしいですね。サッシの下部ということは、引き違い窓使ってます？
引き違い窓は、あまり高高では好まれないのですが、寝室ですし、バルコニーに出るために引
き違いのサッシを使ってる人もおられます。
サッシとレールの隙間が大きいと外気が入って結露します。気密ピースの調整ですぐ直る
のですが、サッシ屋に直させるといいと思います。
　あくまでも、引き違い窓を使っているとしての仮定ですが。

[533: 匿名さん]

高高信者＝イタイ人って高高に住んだこともない人にばかにされるのは
なんか悔しいよね。
この快適さも知らないくせに。
うちなんて引き違い窓をつけなかった程徹底したよ。
サッシ部分の気密施工なんてアイシネンだから関係ないし。
うちにきた人はみんなうらやましがるけどなぁ。
床暖きってるのに床暖入ってると思ってたって言った人もいたよ。
それくらい家全体の温度差が少ないのですよ。
じゃ床暖いらないじゃんて言わないでね。
あれはあれでものすごく快適なんで、家族がそろって部屋にいるときは必ずついてますんで。
で、延べ床４２坪で１階のみ暖房したら先月のガス代12,500円電気代4,500円でした。
ま、確かに安かないよな。
今月はエアコンつけてるからもっといくかな？おそろしい。

[534: 530]

45坪、蓄暖、エコキュート

[535: 匿名さん]

ほー。徹底しましたね。高高でしたら、そこまで極めるのも潔いとおもいます。
私は、引き違い窓つけましたね。なんというか、土地が４００坪ほどありますから、
窓から外の庭を見て、テラスから外にでるってなかなか楽しいですよ。
子供の友達もよく我が家に遊びにきてくれます。家の中でも外でも自由に遊ばせれ
ますからね。そういう意味では引き違い窓を取り入れてよかったです。
　もし土地が狭かったら、私も引き違い窓つけなかったのですけどね。
正直電気代がいくらかかってるかは知りません。興味ないです。

[536: 匿名さん]

>535
庭もありますが（さすがに400坪もないです。庭が20坪）縦すべり窓を3つつけてます。
庭へは勝手口からしか出られません。その辺は割り切りました。
窓は30箇所ありますから採光面では不満もないです。
これでも開口面積が約25平米ですので断熱性もそんな悪くないと思ってます。

[537: 匿名さん]

結露っていけないんですか〜。
サッシの結露なんて気にしてませんけど。
我が家はローコスト・ツーバイでⅣ地域の東海地方です。
最近は外気０℃〜−３℃くらいで６時の室温が１４℃前後、湿度４０〜５０％前半
ですがアルミサッシ枠の結露なんてしません。
加湿器を使用してますが結露しませんよ。
Ⅳ地域の温暖地は気にすることはないでしょう。
北海道や東北は樹脂サッシや木製サッシでも結露することはあるのです。
ちなみにⅣ地域で全館空調するのは光熱費の無駄使いでは・・。

[538: 匿名さん]

俺んちは東海地方の建売
最近の最低気温は2〜5℃くらいでアルミサッシやペアガラスは結露がすごい。
537と何が違うんだろ？

[539: 匿名さん]

>>537
あなたの家の場合、先月の光熱費はどの程度ですか?
できれば延べ床、給湯機、主暖房も教えてください。

[540: 匿名さん]

>>538灯油のスト−ブとか使っていませんか？

[541: 匿名さん]

うちも一応高高だと思ってるけど、引き違いはいっぱい付けたよ。
さっと開けられるし、出入りできるし便利だもん。
それでもＣ値測定して1.0切ってるし（もちろんサッシ、ドアの目張りなし）。
Q値も計算上1.25だし。
引き違いをやめて徹底すればどの程度まで上がったか分からないけど、今の性能でも十分満足してます。そこまで気合い入れて、便利さを犠牲にする気もなかったし。

>538
光熱費の無駄遣いだとは思わないですよ。
暖ければ、エアコン暖房ならほとんど定常運転ですから、そんなに電気代もかからないでしょう。
しかし、アルミサッシで結露しないと言うのは不思議です。
14度40%なら、0度まで冷やされれば結露しますから、ギリギリのところなんでしょうね。
14度50%なら3.5度で結露ですから、この外気温でアルミサッシなら結露が生じそうな気がします。

ちなみに2地域ですが、樹脂サッシや木製サッシに結露は見た事はありません。上の方にでているようにガラス面の角の部分に極少量の結露を見た事はありますけど。
断熱性から、ペアガラスの方がサッシより温度が低いので、サッシよりもガラスに結露がおこります（14度70%くらいまで加湿しているので、8度まで冷やされると結露します）。アルプラサッシの場合は、先にサッシに結露が起こると思います。

[542: 匿名さん]

うちはⅣ地域なのですが、アルミサッシで結露しません。
一度、二階の24時間換気を止めたことがあるのですが、そのとき北西の部屋（書斎）で
サッシが結露しました。やはり、換気は大事だなって思いましたよ。それ以降、24時間
換気はつけっぱなしですね。

[543: 匿名さん]

カーテンや障子を閉めて石油系を燃焼させると結露しますよね。
でもカーテン開けてると寒いし・・・高高でたてれば良かった。

[544: 匿名さん]

石油系を燃焼させるのなら、低低のほうがいいですよ。

[545: 匿名さん]

Ⅳ地域はアルミサッシでも大丈夫なんですか？でも、高高で建てたいならアルミにはしないしね・・・

狭い日本といってもずいぶん違いますね。
アルミなら、即結露でしょうね、ウチなら。
というか、朝方は凍りついて、窓が開かないことが良くあったな…昔の借家では。

[546: 匿名さん]

うちはアルミだと思っていたらアルミの様に見える樹脂サッシだった。
最近のはすごいね。

[547: 匿名さん]

高高にこだわるなら木製サッシという手もある。

http://www.crastina.net/sash/per_1.html

[548: 匿名さん]

でも、樹脂でk値1.5なんてのもあるからね。

[549: 匿名さん]

>541さん

データのアルミサッシはアルミだけのサッシ？それとも断熱樹脂を挟み込んだ、「断熱アルミサッシ」？断熱アルミサッシならアルミと樹脂の複合サッシとそれほど性能差ないはずだけど

[550: 匿名さん]

>>533
＞この快適さも知らないくせに

高いイニシャルコストを払って屋根にソーラー発電を付けた人も同じことを言うでしょう。

貴方の高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと
比較してみた？
何年で元が取れるのでしょうか？

[551: 匿名さん]

>550
快適さと金の話は関係ないでしょ。元を取る話とは根本的に違うと思いますが・・・

[552: 匿名さん]

>>550
高高の快適さって実際の温度/費用的なものより、ソーラーと同様に精神的な
もののほうが大きいんじゃないの？
温度的な快適差は光熱費さえかければどんな住宅でも大差ないけど、高高に
すると、気密性を数値ではっきり測定して貰えるから、気密性が落ちる
住宅に住んでいる人に勝った気がして満足感があるんじゃないの？

[553: 匿名さん]

>>552
光熱費かけたって中中じゃ部屋の上下で温度差できる。
それが非常に不快だと思います。
まぁ別に勝った気はしてないよ。まぁ体感したこと無い人はかわいそうだね。

[554: 匿名さん]

>>553
至言です。

552の方が「精神的なもの」なんて無知丸出しで発言しているのをみると、反論する以前に気の毒に思えてきました。
そのうち「高断熱は必要だけど高気密は不要」なんて言い出さないことを願います。

[555: 匿名さん]

>>552
まぁエアコンとかコタツとか石油ファンヒーターしか使ったこと無いんだろうね。

[556: 匿名さん]

太陽光発電もハイムで３KW１３０万円で設置しました。このくらいの値段なら今の買い取り価格なら意外とはやくもとが取れておつりが来ますよ。
買い取り価格がさらに高いドイツなんかだったらもっと早いでしょうね。

[557: 匿名さん]

サッシ屋なんだけど、ペアガラスの耐久性だが、単枚ガラスに比べると著しく悪い。
ペアガラスの中が曇ったり（拭くことはできない）というクレームも多くなってきてるね。
まあ、気になるなら１０年保証とかついてるのを選んだほうがいいよ。

[558: 匿名さん]

高高信者ってなんで”中中＝温度差ができる＆結露する”
”高高＝温度差できない＆結露しない”なんて
電波なことを信じているの？ちゃんと学校の勉強ができたなら
こんな変な信念は持てないと思うんですけど・・・

[559: 匿名さん]

>>558
だまされたと思って１回住んでみなって

[560: 匿名さん]

>558
体験してもないのにそんな事いうのは学校の勉強以前の問題

[561: 匿名さん]

>>558
信者もなにも実際に住んで体感してるから言っているわけで。
電波がどうとか、あんたも相当いかれてるね。
妄想で正常な人間を惑わすのはやめてもらいたいものだな。

[562: 561]

１回住んでみました。だまされました。

[563: 匿名さん]

>562
で、今はもう住んでないの？

[564: 匿名さん]

>562
もうちょいましな嘘つけって

[565: 匿名さん]

高高で建てて後悔してる人ってほとんどいないよね。

[566: 匿名さん]

わたしも高高住宅これから建築予定です、住んでみなくてはわからないけれど高高信者になってしまってます、基礎断熱で床下から玄関廊下すべて同じ温度になるとしんじてますが・・・・・

[567: 匿名さん]

結露問題は、今後は生活習慣による部分が多いので、過剰に
加湿しなければ、心配の必要なし。
556の話は、全館空調の話ですから、高高であれば解決する話とは
別次元。

[568: 匿名さん]

>>566
これから建てるんですね。気密性のレコードに挑戦しませんか？
とにかくシーリングしまくることです。冷気は0.5mmの隙間だって許してくれません。

[569: 匿名さん]

＞557
ペアガラスは確かに寿命短いよね。業務用ショーケースの設置してるけど、
店頭に置くショーケースは最近ペアガラスが多いんだ。ひどいやつだと、２、３年でく
らいでガラスとガラスの間が結露するのがでてくる。ショーケースを冷やすとガラスの
中が真っ白。拭くわけに行かないから、ガラス交換だね。
　もっとマシなガラス作れよっていつも思うよ。

[570: 匿名さん]

＞高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと比較してみた？
＞何年で高高のイニシャルコストの元が取れるのでしょうか？

結局誰も答えてくれない
高高信者の痛いトコついちゃった？

[571: 匿名さん]

>>570
比較できるわけないじゃん。
高高に住んでるので中中にする事ができませんので。
ごめんな。

[572: 匿名さん]

高高は、快適ですよ！
経年劣化で数年で気密が悪くなると書かれていますが、私の建てた家は、そんな名前だけの高
高ではありません。ポリエチレンシートなどを重ね合わせて気密処理する工法で気密性能の経年
劣化は一度もないそうです。
他の高高の方には気の毒ですが、おそらく１,２年で中中になるでしょう。一階と二階にも温度差
がでるでしょうし、木材も結露すると思います。
高高住宅はまだ歴史は浅いですが、これからの日本の住宅工法のスタンダードになるかと思い
ます。しかしだまされて買わされた、これから気密の悪くなっていく家は結露・気密漏れ・
冷暖房が効かない等で間違いなく数年後にはクレームがでてくるでしょう。
欠陥住宅で裁判になるかもしれません。
施工の悪い名前だけの高高住宅は、はやくなくなって欲しいです。
最高の工法出たてた、私の高高住宅にとってはとてつもなく迷惑です。

[573: 匿名さん]

中中で冷暖房ガンガンにかければ高高と同じ快適さが得られるのかな？
まじでわからんから誰か教えて。
少なくとも中中の実家では床暖だけでは寒いのでファンヒーターつけてます。
うちは床暖のみでほかほかです。

[574: 匿名さん]

>572
アイシネンの経年劣化はある？

[575: 匿名さん]

>>573
隙間風なんかがあるので同じ快適は無理だよ。

>>574
あります。　形のあるものは何時か無くなります。

[576: 匿名さん]

>572
>施工の悪い名前だけの高高住宅は、はやくなくなって欲しいです。
>最高の工法出たてた、私の高高住宅にとってはとてつもなく迷惑です。

どんな工法でもそうだけど、最終的には施工のよしあしって問題は絶対にからんでくる。
よって、どこで施工するか？というのがかなり重要だということですよね。

ということで、肝心な施工をどこで行われたのかを同時に言っていただかないと、ただの自慢話、あるいは自己満足の投稿に過ぎなくなってしまいますよ。

[577: 匿名さん]

高高信者って中中と低低を一緒に考えていない?なんか中中と比較してないような
気がするんだけど。。。。

[578: 匿名さん]

＞隙間風なんかがあるので同じ快適は無理だよ。

隙間風なんか体感できる住宅に住んだことあるんだ？
がんばって成り上がれてよかったね。

ところで
隙間風を体感できるなんて、築４０年くらいの木サッシの家かアパート？

[579: 匿名さん]

>>578
コンセント周りや床下、天井の点検口や引き違いのサッシなんかは隙間がある家が多いよ。
あんたの家はないのか？　一度調べてみ。　びっくりするから。

[580: 匿名さん]

>>579
それって”なんちゃって高高”の話？

[581: 匿名さん]

＞No.579
あんたの家も調べてみ。どこで建てたかしら知らんが、高高はすぐ気密漏れするよ。
そして、気密もれしてたら、中中以下なんだよね。壁内結露の可能性が格段に上がる。
もちろんあんたが、No.572なら別だが。

[582: 匿名さん]

＞No.579
引き違いのサッシをいいだしたら、高高の定義は、引き違い窓が使えないことになるな。
俺は高高のつもりだけど、そこまでしたくはないな。それに、エアコンの配管しただけで、
隙間ができるだろ？エアコンの配管なんて、中と外気なんて直結だよ。あんたは、エアコ
ンついてないのか？

[583: 匿名さん]

572さんの家だけちゃんとした本当の高高住宅で、他の人は全て
なんちゃって高高ということでファイナルアンサー？

[584: 匿名さん]

572の家は高高なのか？
経年劣化がないと書いてるが、何年後に何棟検査したかも書いてない。
何年前からこの工法をしたかも書いてない。
シートで完璧は施工は不可能です。

[585: 匿名さん]

>No.583
テレホンもいいですか？

[586: 匿名さん]

電話かかってこないな…

[587: 583]

>>585,586
オーディエンスが選択されました（会場の皆さん投票下さい）

[588: 匿名さん]

A 572さんの家だけちゃんとした本当の高高住宅で、他の人は全てなんちゃって高高
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

B 572さんの家こそ実はなんちゃって高高
■■■■■■■■

C 俺の家は誰が何と言おうが高高
■■■■■■■■■■■■■■■■

D 最終学歴は高校
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[589: 匿名さん]

やはりＡか・・・

[590: 572]

ファイナルアンサーですよぉ〜うほほ〜い♪

[591: 匿名さん]

高高信者って結露と温度差の話になると、大喜びでレスするのに
なんちゃって高高の話になると急に黙り込むということは、
やっぱり大半がなんちゃって高高に住んでいるのかな？

[592: 匿名さん]

屋根にソーラー積んでる人たちと同じ
投資計算がちゃんとできない、人なんでしょうね
高高信者

コストパフォーマンスなんて言葉も知らないのかも。

[593: 匿名さん]

コストの話と高高の話は違うというのがわからないかな？
まぁ住んだこと無い人にわからないと思うけどね。

コストパフォーマンスを言うなら橋の下に住んでください。

[594: 匿名さん]

>>592
投資計算がちゃんとできなくて、マンションに住んでいる奴に言われたくないものだな。

[595: 匿名さん]

高高信者ってコストとコストパフォーマンスの違いがわからないのか。。。。

[596: 匿名さん]

＞コストの話と高高の話は違うというのがわからないかな？

なんで違うの？
投資コスト（初期投資と継続投資）とそれにみあう機能の話でしょ？

それとも絵画のように金額では図れない趣味の話だと言いたいのか？

[597: 匿名さん]

>596
体感するレベルの話をお金に換算できないってことです。
光熱費云々の話で高高を語るのであればかなりレベル低い話だと思います。
まぁ経年劣化での気密破壊はどうなるか知らないけど。

まぁ車の乗り味とかそういうレベルの話と同じだと思います。
ベンツに乗ったことが無い人がセルシオで十分だとか言っているレベルと同じだと思います。

[598: 匿名さん]

>>596
コストパフォーマンスで言うと、どれを買いますか？
カローラ　マークX　セルシオ　プリウス　徒歩
コストパフォーマンスのほかに乗り心地だとか、加速感だとか、フィーリングだとか
金額にどうやって換算しますか？
是非教えてください。

[599: 匿名さん]

＞体感するレベルの話

その体感は同じ快適さを中中でも冷暖房費をがんがんかければ同じ快適さを
得られるんじゃないか？

[600: 匿名さん]

>>598
ずれてるぞ

>599の延長線で、高高にかかる初期投資費と中中との冷暖房ランニングコストの差の話だよ。

屋根に２４０万円のソーラーのせて月々１万円電気代が安くなっても、２４０ヶ月（２０年）たたないと元が取れないといった類の話だよ。