高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[282: 匿名さん]

意識的に窓を小さくしたり、少なくするのは本来の高高の考えとは違うと思うんですよね。
それを高高の家は窓が少ないとか小さいとか…開放的であたたかな光が差し込んで、快適な暮らしをしている人がほとんどだと思うんですけれど。高高に住んでいる人が「やっぱり普通にすればよかった」という意見を私は聞いたことがありません。「普通」とまったく同じ間取りで断熱材の種類や厚みを変えたり、屋根断熱にしたり、ペアを樹脂ペアにしたり、ＬＯＷ−e入れたり、外断熱にして気密を高めたりすることがそんなにいけないことなのかと思ってしまいます。同じ間取りなら高高のほうが温度環境や換気能力は断然高いはずなのに、なぜ目の敵にされるのでしょうか。

[283: 275]

どっちでも建てません。
アフォですか。世の中にはもっとたくさんの選択しがありますから。

とことんＣ値、Ｑ値を追求すれば窓のない家になるでしょうけど、そんな家に住みたいとは思いませんね。さすがに。
C値1以下、Q値1.2くらいあれば十分満足ですし、その程度であれば大きな開口部も取れますよ。

[284: 匿名さん]

>>283
アフォはあなたでしょうね
>C値1以下、Q値1.2くらいあれば十分満足ですし、その程度であれば大きな開口部も取れますよ。

Q値1.2の家のプランがどんなプランかご存知なんですか？
次世代１地域仕様で2方向採光したら1間半の掃きだし窓もつくれませんね^^
1間の掃きだし窓2つでQ値1.4近いですよ　ウレタン断熱100mmでも^^
まさかQ値が建てた業者で全て一緒なんて思ってもいないでしょうに
あなたの言うQ値1.2の根拠を教えてほしいものですね
まさかカタログとかネットに書いてあったからとかダメですよ

[285: 匿名さん]

>>282
＞断熱材の種類や厚みを変えたり、屋根断熱にしたり、ペアを樹脂ペアにしたり、ＬＯＷ−e入れたり、

いろいろやっても、大きな窓がたくさんあれば、結局台無し、ということを
ここで散々言われてるんだと思う。

いくら高スペックの窓でも壁にはかなわんのはわかるよね？
壁の面積をいかに大きくするか（窓を小さく少なくするか）で高高の高スペックは決まるから
それを求めるのと「開放的であたたかな光が差し込んだ快適な暮らし」は相反するんじゃね？

[286: 284]

ちなみにきちんと書いておきますよ
>1間の掃きだし窓2つでQ値1.4近いですよ　ウレタン断熱100mmでも^^

外壁 硬質ウレタンフォーム100mm1種2号
(16mm外壁+15mm通気層+透湿防水シート+9mmMDF+120mm構造材（ウレタン100mm)
+防湿シート+12.5mm石膏ボード+クロス）
床下 硬質ウレタンフォーム100mm1種2号
天井 押出法ポリスチレンフォーム100+50　3種B類
サッシ　樹脂サッシ Low-E 3+12+3
熱交換換気システム 70%
2400天井 南玄関40坪 1F LDK+水周り+和室　2F 主寝室1　洋室2　物置　トイレ
玄関親子ドア
LDKは南に掃きだし窓　勝手口　1間の腰高窓*2
和室腰高窓2　トイレ・風呂・洗面所それぞれ１
2階居室は2方向採光で主寝室前をバルコニーに出る掃きだし窓
物置　トイレに窓それぞれ１

これでQ値1.38です

[287: 匿名さん]

ここは高高で建てれなかった人が僻むスレですか？
高高は日差しが少ないなんて言うけど、窓をLOW-Eにして庇を無くしたりできるので
今までの家より明るくなりましたよ。
日差しの暖かさは少ないですが床暖があるので快適です。

[288: 匿名さん]

45坪の2x6で、高性能16Kグラスウール140mm, 天井200mm, 床140mm
全窓樹脂サッシのLOW-E(K=1.6)。
第１種熱交換型換気システム（70%）
2700天井、北玄関。1F LDK, 和室、トイレ、風呂。2階　洋室3部屋、WIC, トイレ。
LDK東側2700掃き出し１つ、腰高900１つ。南側1800掃き出し２つ。
和室南1800掃き出し、西1300腰高窓１つ。
トイレ、脱衣所450x900、風呂60x90１つ。
2階2400天井高、洋室1　南1800掃き出し、東900の腰高窓。洋室2　東900腰高、北1300腰高。寝室南1800掃き出し、西900腰高。WIC 北600腰高。2階ファミリースペース 南1800掃き出し。トイレ 450x900。

これで、Q値1.21ですけど。

[289: 匿名さん]

＞ここは高高で建てれなかった人が僻むスレですか？

要塞のような窓が小さい家をセンスゼロの不細工と感じる人もいる　というスレですよ。

[290: 匿名さん]

＞真っ黒な壁に4個ポツーンと付いた型ガラスの滑り出

裏家業の人じゃないの？

[291: 匿名さん]

>>288
計算間違いだと思うね。　開口部は何％ですか？
それと、サッシは引き違いの場合、K値がかわるの知ってます？

[292: 匿名さん]

>>288
計算の中で樹脂サッシ部分がおおきく違いますね
私のはK=2.0の　トステム・マイスターⅡアルゴンガスLow-Eペアで計算しましたので
その性能なら1.21は十分ありますね
しかし1.6は凄い　ひょっとしてトリプルですか？　それか断熱ブラインドですかねえ
ペアガラスでK=1.6の商品は聞いたことありませんでした

[293: 匿名さん]

>>287
このスレは自分の家を費用を掛けて魔法瓶ＯＲ潜水艦みたいにしちゃったのに
エアコンがよく効いて快適と大喜びしているスペックオタを、普通の快適な
バランスを取れた家を建てた人が蔑むスレじゃないの？

[294: 291]

>>288
追加です。　グラスウールは袋いりですか？

[295: 匿名さん]

よ〜わからんが、1.6ってのはそんなに凄いものなの？？

今計画中の、ペアマルチレイボーグ＋アルゴンガスにシャノンの樹脂サッシにするとどのくらいの値になるものなんだろう??

[296: 291]

>>292
クラスティーナの木製サッシの断熱性能はK-1.6。なんてのがある。トリプルと記載がないのでペアのLOW-Eみたいです。
ドイツローゼンハイム研究所試験値（高窓タイプ）って言う所が怪しいけどね。
大手でも一条なんかはアルゴンガス入り3+12+5のLOW-Eで1.72（開き窓の場合）なんてのもあります。

[297: 匿名さん]

高高マニアはただのケチ？
冷暖房のランニングコストがそんなにもったいないの？

ところで、初期投資分の元を取るのに何年かかるかは計算しないの？

[298: 匿名さん]

中中だけど、エアコンと蓄暖で夏冬快適だけどな・・・

[299: 匿名さん]

高高マニアの「Ｃ値を出せないような住宅メーカーはダメ」という単純な思考は
何とかならないのだろうか。

[300: 291]

>>297
ただのケチなら初期投資の掛かる事をしないんじゃないかな。
ランニングコスト以外にもメリットはある。
>>299
C値を出さないメーカーは、施工が雑でもわからないので心配してるんじゃないかな。

[301: 匿名さん]

>>295
断熱性能的にはK値=2.0kcal/㎡・h・℃ぽい
H-5等級みたいだし

[302: 匿名さん]

＞ランニングコスト以外にもメリットはある

たとえば？
当方想像力ゼロなのでランニングコストくらいしか思いつかんので

[303: 291]

>>302
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86...
全部読んで。

[304: 匿名さん]

読んだけど、結局、冷暖房費をかける気になれば
成立するメリットばっかりじゃん。

つまり結局ランニングコスト！

[305: 匿名さん]

>>304
いやいや、全部読んで。

[306: 匿名さん]

実際住んでみると快適、便利。ものぐさな人間には最高ですよ。

[307: 288]

計算違いとか言われてもな〜。
確かに自分で計算したわけじゃないけど。
開口率？家に帰ったら計算するから待ってくれ。
ペアガラスはシャノンの樹脂サッシ＋旭硝子のLOW-Eのアルゴン入りのペアガラス(HMの特注）。
グラスウールは袋入り。

[308: 匿名さん]

>>307
そのサッシとガラススペックだけ見るとK値1.6出ることは考えられないんだよね
ガラス構成どうなってます？ 3+A12+L3じゃないはず
ここが違うぽいなHM特注みたいだし　かなり金かけてそうだ

[309: 匿名さん]

>>303
読んだ感想
やっぱり高高にこだわる人って車を買うときにエンジン性能（燃費、馬力）のみを
考えて買う人と同じ人種ということが分かりました・・・（数値しか頼る物差しが
ない視野の狭い、カタログスペック重視のいいカモですね）

[310: 匿名さん]

読んだ感想
309みたいなのが、見栄だけでBMWの一番安い奴を60回ローンで買ったりするんだね。

[311: 匿名さん]

一条もK=1.72のサッシュありますよね…

[312: 291]

>>307
了解です。
>>309
高高にこだわりながら軽に乗ってる人もいるよ。
その決め付けた言い方なんとかなりません？

[313: 匿名さん]

読んだ感想
310みたいのが街乗りしかしないのにランエボをオニキスを
使って購入して、３年後以内に車を全損させたあげく、その後は
借金漬けで中古の軽自動車生活をするような人かもね。

[314: 匿名さん]

そのくせ、早いと思っていた自分のランエボが見知らぬシビックに抜きさられて、そんなのおかしい！って憤慨してる感じだな。

[315: 匿名さん]

ところで高高住宅のランニングコストってどのくらいなの？
うちは中中の延床３３坪のオール電化＋蓄熱暖房（ほぼ全館暖房）＋電気温水器なんだけど
冬以外は光熱費（電気代）で1.1万/月、冬で1.8万/月くらいです。高高するともっと劇的に
安くなるんですかね？

[316: 匿名さん]

劇的には変わらないとは思いますが、高高だと、下回るのは間違い無いと思います

309。＞（笑）性能？好きなスタイルに性能を加えた車もあることをお忘れなく（笑）軽にだってロータリー積めます。リフォームだって有り得るのですから

[317: 315]

>>316
どっかのメーカのHPに高高にするだけで年間１０万くらい光熱費が節約できる
とありましたが、あれは低低の古い在来住宅との比較だったんですかね？

[318: 匿名さん]

高高は健康にいいって言うけどなんで？

[319: 匿名さん]

高高にすると、暖房も低低の半分以下のコストでいけるはずです。年間10万は色々な面でトータルすると、可能だと思いますよ。ただ、換気扇、施工賃などで、どちらが得かは使われる年月と相談してみてください

[320: 匿名さん]

>>319
いまどき新築で低低なんて家は存在しないんじゃ・・・中中と比較して年間１０万近く違わないと
高高にするためにかけたコストに見合わないんじゃないの？（それとも太陽光発電と同じで
コストは度外視なの？）

[321: 匿名さん]

中中は結露との戦いじゃないの？　夏は壁の中で結露するし、何年かするとカビの中での生活になるよ。

[322: 匿名さん]

２４Ｈ換気で必死で結露と戦うのは高高だと思ってたけど違うの？

[323: 匿名さん]

そもそも同じ家を中中から高高にするのってそんなに金がかかることじゃないでしょ。

[324: 匿名さん]

軽にロータリー（笑）
それこそ見かけスペックマニア・オタクってのを表してるね。いくらかければ出来るのかな？300万くらい？
同じ金かけるならノーマル使用の2000cc国際車の最上位グレードを選ぶな…

[325: 匿名さん]

>>323
安くできる高高って気密テーブで目張りするなんちゃってじゃないの？

[326: 匿名さん]

高高の定義なんてどこにもないですから、住宅メーカーが高高といえば
高高。言ったもの勝ちです。気密テープで目張りして気密測定したものどころか、
測定そのものに多額のお金がかかりますと言って測定しないところもあります。
　そういう住宅メーカーは経年劣化（建てて一・二年で急速に気密劣化します）
もありますし、ほんの数年で中中に変わります。最初から中中くらいの性能すら
ないところもありますけどね。
　高高にこだわる方は、住宅メーカーにもこだわってください。自称ですが気密
の経年劣化が他社より格段に言いといっているところもあります。
高高を語るのはそれからです。

[327: 匿名さん]

なんでも良いけど叩きあいしたってしょうがないでしょ。
各自の自由なんだからこんな掲示板で吠えたって意味無いよ。
自己満足なんだから掲示板読みながらこいつらわかってないな〜って笑ってれば良いじゃん。

[328: 匿名さん]

>327
何様？

[329: 匿名さん]

そこまで高高にこだわる皆さんのお宅は間違い無く全館暖房ですよね？
各部屋の温度差があるだけでも壁内結露はしますよ。
高高に床暖房で喜んでいる方気をつけてくださいね〜

[330: 291]

>>329
室内23℃、外気3℃の窓が結露しないのに、なぜ部屋間の壁内が結露するんだ？

[331: 匿名さん]

>>No.321 さん
中中は、どこからでも換気されますので壁の中には結露しません。窓、サッシはしりませんが。
壁の中の結露を心配するのは高高ですね。高い家買ったのですから、ファンヒーターやストーブ
つかったり、２４時間換気を止めたりはしないでくださいね。