高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[241: 匿名さん]

>240さん

おそらく気密の高い家でドレントラップすると、水が逆流して部屋に水が入る恐れがあるから
じゃないかな？
ほとんど、ドレントラップなんてする人いないのですが、虫がはいってきたり、田舎だとヘビ
がはいってきたって話も聞いたことあるから、それでドレントラップするんだけどね。

　計画換気とか考えると、確かに予定外の穴は塞いだほうがいいのかも？？
　

[242: 匿名さん]

水が入り込むほどの陰圧になることは無いから、普通にドレントラップしてもいいと思うけど。
そもそも排水口やトイレはドレントラップされてる訳だし。
臭いも虫も入り込むし、気密性も落ちるからドレントラップした方がいいでしょう。
そういう穴が無くせればそれが一番なんだろうけど。
例えば勝手口の土間とかに排水口をつけたりすることもあるだろうし・・・

[243: 匿名さん]

入居して３年・・・
あの情熱はいずこへ、ですな。

皆様の今のお気持ちよーく分かります。

[244: 匿名さん]

エアコンのドレントラップは、高高に関係なく不可です。ドレンパンにはゴミが溜まる。ドレンの水は水周りの排水と違い自然落下ですから水圧は低い。ドレン（蛇腹ホース）は径があまり太くない
ため抵抗が大きい。などの要因で室内に逆流します。
意識的にドレントラップしなくても、目詰まりをおこしてドレントラップとなり室内が水浸しとい
うことは意外と多いですよ。
　高高ということで言えば、エアコンは頭が痛い問題ですね。ドレンもそうですが、家電量販店
でエアコン買って、気密を考えて施工はしてくれないだろうし・・・。

[245: 匿名さん]

エアコンのドレンって室内気につながってたんですか？知らなかった…

[246: 匿名さん]

俺も知らなかった…

[247: 匿名さん]

だ〜れも知らない知られちゃいけ〜ない〜♪

[248: 匿名さん]

まあ高気密高断熱の指標であるC値Q値なんて
あれほど適当な指標ないしなあ

C値なんて換気口や窓を全部目張りして、うちの家はC値0.6です。
なんて言ってるメーカー工務店、購入者のなんと多いことか
実際の所は全館換気してるわけだからC値4-5くらいがいいとこ

Q値にいたっては、うちのQ値は1.2です。
なんて言ってホコホコしてる人がこの掲示板にも多すぎる
Q値なんて業者によって統一された計算方法がないわけで
窓の大きさ・数　素材　天井高　断熱材　外壁量　換気口等
どんな計算をされたかさっぱり不明

Q値1.2とか言ってる人達は自分の家のQ値を計算したことあるのかと
カタログや営業から言われた数字を鵜呑みにしてるんじゃないか
自分の家のQ値なんてプランができて、初めて計算できるもんなんだけどね

C値Q値を目くじら立てて追及するより
潰れないメーカー・工務店を選ぶ方がよっぽど良いと思うよ　本当…

[249: 匿名さん]

まあ高高スペックマニアはお子ちゃまですからしょうがないかものね。

[250: 匿名さん]

Q値は、計算式はあるでしょ。
C値は、目張りは無意味だね。うちは、目張りしないで測ってたけど。

[251: 匿名さん]

>>248
Q値は統一された計算だよ。どんな計算をしたかの表も貰ったしね。
もちろんプランが決まってからです。

C値も役に立つんじゃないの？数値が悪かったら風が寄り道して計画換気ができないよ。
でも、C値を気にする人が引き違い窓を付けてたりすると笑ってしまうね。

潰れないメーカー・工務店である程度の数字を出してもらえばいいんじゃない？

[252: 匿名さん]

潰れないとこって　調べられるの？　　負債がないとか？

[253: 匿名さん]

そうなんだよね
C値Q値を気にしてる人に限って１間半の掃きだし窓を採用していたり
出窓を作っていたりする
それぞれの熱損失量は凄い事になってる　樹脂サッシでもな（笑）

気にするならトコトンやれと言いたい。潜水艦みたいな家になるだろうけど
メーカーに目の前で計算してもらったことあるけど
天井を20ｃｍ上げただけでQ値0.1上がったり
サッシを１間から１間半にしただけで0.1上がったり
勝手口ドアを付けただけで0.2上がったりと見ててびっくりした
Q値下げる１番の方法はとにかく窓を作らない事
そして作ったとしても窓は小さくすることなんだって（笑）

[254: 匿名さん]

最近の家のデザインが窓の小さな家になってるのも、きっとそういうのが影響
してるのでしょうね。ルーバー窓なんて、ほんの、数年前まですごく流行って
ましたし。
　現状の高気密住宅より、新築後１〜２年で気密性能が大幅に劣化すると
いうことのほうが重要な気がします。

[255: 匿名さん]

>>252
手っ取り早いのは株価
あとは有利子負債だとか毎期利益をしっかり出しているかどうかとか

ただ株価を公表してない工務店がフランチャイズや代理店してるから
本部が生き残ってても、あっさり潰れるところ多いけどねえ
工務店を調べるのはどうするんだ？　社長の自宅の謄本でもあげればいいのか？

[256: 匿名さん]

２５３さん
気密と断熱にこだわってこそ、開口を大きくとれるんだと思うのですが。

言い換えれば開口を大きくとるなら、高高を意識しないと。

[257: 匿名さん]

>>256
カタログ上のQ値スペックはいくらでもゴマカシできるんです　実は
カタログにQ値1.2　C値0.6と出ていました
それで「あーこの家　高気密高断熱じゃん　検討してみよう　デザインもいいし！」
で検討していく訳だけど
実際は本当にその家が高気密高断熱かなんてわからない
各社全く一緒のプランでQ値計算すれば消費者はわかりやすいのに、そうじゃない

窓が全くない家ならQ値0.5とかでるだろうし
メーカーが親切にもプラン集にある各部屋2方向採光とかしていたらQ値2.1位になる

スタイロ3種B類50mm GW16k105mmの付加断熱＋樹脂サッシLow-Eペアガラス
天井スタイロ3種B類90+50mm 床下スタイロ3種B類90+50mm　熱交換換気（70％）2500天井
この仕様でも40坪総2階2方向採光して掃きだし窓3つも付けたらQ値1.3位なのよ

カタログだけのスペックに惑わされない方が私はいいと思う
それに実際施工するのはあくまで人間な訳
カタログスペックより建築現場に足を運んで丁寧な仕事をしているかどうか
そういったことを大切にした方が私は良いと思う

[258: 匿名さん]

>>256
間口を大きくとると高高は難しいですよ。
窓は壁に比べて熱損失が極端に大きいし、引き違い窓のレール部分などの密閉は不可能ですから…

[259: 匿名さん]

っていうか、カタログの数値って各社が保証する最低の値でしょ。
カタログに2.0ってあれば、造る家は最低2.0以上のプランしか持って来ませんよ。

[260: 匿名さん]

そうだといいんですけどね
集成材強度や基礎強度と勘違いしてない？
Q値0.9とかカタログで書いてあるメーカーは、どんな間取りで計算しているのか
想像つかないもんなのかねえ

[261: 匿名さん]

No.259 さん
ということは、プラン例から選ぶ規格住宅になるのかな？高気密住宅で
注文住宅は駄目なのでしょうか？

[262: ２５６]

我が家は外壁ネオマフォーム屋根スタイロフォーム基礎スタイロフォーム、サッシ樹脂ペアＬＯＷ−Ｅ、Ｃ値は０．１３、Ｑ値は１．９の数値の家となりました。
開口の大きさでＱ値は高断熱とまでは言えなくなりましたが、すこぶる快適です。これが高高を意識しないで見た目や採光だけを意識して開口のみ大きくしていたなら、寒くて暑い家となっていたでしょう。こういうのは高高の考え方とは言えないでしょうか。

[263: 匿名さん]

高気密、次は超気密、完全気密の時代ですね。
私の勤務する病院の聴力検査室は、ドアなどミキミキ音を立てながら
パッキンを押しつぶしていきます。壁も天井も継ぎ目はすべてシーリングされ、
中には断熱材が２重に充填してあります。やるならここまでこだわりたいですね。

[264: 匿名さん]

意味の無い気密競争の流行はそろそろ終わって、次はほどほどの気密で
気密以外の性能を競うようになるように思うんですが。。。。

[265: 匿名さん]

＞＞263
意味の無い気密競争の流行はそろそろ終わって、次はほどほどの気密で
気密以外の性能を競うようになるように思うんですが。。。。

[266: 匿名さん]

>>262
高断熱じゃないなら高高じゃないので言えないと思うな。

[267: 匿名さん]

Q値0.9はHMではハイムのシェダンしかしらないけど、鉄骨を2x4で囲む工法だからあり得るんじゃない？友人の家も特に開口部が少ないとは思わないし

[268: 匿名さん]

シェダンは断熱ブラインド込みのQ値だから比較するときに疑問が残る（しかも全窓）
普通、家建てればレースやカーテン・ブラインドをしてる訳だけどQ値計算してる訳じゃないしね

[269: 匿名さん]

じゃ、ブラインド抜きのQ値を計算してもらったらいいんじゃない？
簡単でしょ。

[270: 匿名さん]

ウチの近くの家は、おそらくスペックヲタが施主。
リビングの掃き出し以外、全部滑り出し。
北側には潜水艦みたいな30センチくらいの横滑り出し窓が4コ付いてるのみで、あとは純然たる壁・壁・壁。
北側は公園で美しい借景が望めるというのに。
この家みたいにやりすぎてしまうと、環境との調和もへったくれもないし、
住んでる人まで閉鎖的に思えてくる（実際5軒の分譲でその家だけが誰とも付き合いがないし、いるのかいないのかも分からない）ので、
住むに困らん程度の気密性と断熱性があれば、ほどほどでいいんじゃねーかなーと思ったなあ。

[271: 匿名さん]

住むに困らん程度の気密性と断熱性があれば、ほどほどでいいんじゃねーかなーと思ったなあ。

賛成、
冷房・暖房のランニングコストより窓を大きく又たくさんとりたいね。

[272: 匿名さん]

施主の知識レベルに応じた性能の家しか建たないと言うけどホントだね。下の二人のレスを読んで強く感じました。

[273: 匿名さん]

施主の知識レベルに応じた性能の家しか建たないと言うけどホントだね。270と271のレスを読んで強く感じました。

[274: 匿名さん]

そもそも家って性能（数値）で買うものなの？どうもスペックオタの
不毛な感覚が理解できないんですが・・・

[275: 匿名さん]

え？違うの？何で選ぶの？
立地条件が同じなら性能で選ぶんじゃないの？

[276: 匿名さん]

性能というか快適さ
その「快適さ」にナニを優先するかでしょ。
ランニングコストを優先する人は高高スペックにこだわる？

私の場合、明るさ、眺めも優先するので窓は大きくたくさんほしいので
スペックは中中でいい。

[277: 匿名さん]

是非275さんに聞いてみたいのだが
カタログでQ値0.8　C値0.3と書いてある債務超過している工務店と
Q値2.0　C値4.0と書いてある有利子負債ゼロのメーカーなら
あなたはどちらで建てたいと思いますか？

[278: 270]

僕の知識レベルってどれくらいなんでしょうかね。
我が家は普通のツーバイフォーの高性能グラスウール充填断熱なので普通ということでよろしいですかね。
僕はこれで十分住みやすい家だと思ってます。
で、ウチのご近所さんですがあの家みたら「普通」の人は引きますよ。
真っ黒な壁に4個ポツーンと付いた型ガラスの滑り出し窓を、たまーに換気のためか一生懸命全開に開けているのを見ると、
この人は何がしたかったのだろうと考えちゃいます。
高高にするのは別に好きにすればいいと思うんですけど、
高い金払ってもなかなか買えない、美しい眺望やお天道様をわざわざ取り入れないようにするのもどうかなーと、「普通」の僕は思ってしまうのですよ。
エアコンの効きや電気代の方が大切なのかなーって。

[279: 匿名さん]

僕の勝手な予想ですが、家のQ,C値を優先しちゃう人って、あんまり想像力が無い人だと思う。

これから建てる家で、朝昼晩、春夏秋冬、どんな風に過ごすことになるのか・・どうやって自分はそこで生活したいのか？ってことが考えられないんだろうねぇ。

自分がどんな生活をしたいのか分からないから、どんな家を自分は買えばよいのか分からない。
だから、数値で簡単に比較できるQ,C値を重要視しちゃうんだろうね。

家は、実用品というよりは嗜好品と考えたほうがいいと思うよ。実用品ならスペックが重要だけど、嗜好品はスペックよりも自分の好み、ライフスタイルなどで選ばないと後悔するよ〜。

[280: 匿名さん]

もうちょっと文章力があれば説得力あったのに、残念。

[281: 匿名さん]

>>277
なぜ二択なんだ？　その他にも選択はあるよ

[282: 匿名さん]

意識的に窓を小さくしたり、少なくするのは本来の高高の考えとは違うと思うんですよね。
それを高高の家は窓が少ないとか小さいとか…開放的であたたかな光が差し込んで、快適な暮らしをしている人がほとんどだと思うんですけれど。高高に住んでいる人が「やっぱり普通にすればよかった」という意見を私は聞いたことがありません。「普通」とまったく同じ間取りで断熱材の種類や厚みを変えたり、屋根断熱にしたり、ペアを樹脂ペアにしたり、ＬＯＷ−e入れたり、外断熱にして気密を高めたりすることがそんなにいけないことなのかと思ってしまいます。同じ間取りなら高高のほうが温度環境や換気能力は断然高いはずなのに、なぜ目の敵にされるのでしょうか。

[283: 275]

どっちでも建てません。
アフォですか。世の中にはもっとたくさんの選択しがありますから。

とことんＣ値、Ｑ値を追求すれば窓のない家になるでしょうけど、そんな家に住みたいとは思いませんね。さすがに。
C値1以下、Q値1.2くらいあれば十分満足ですし、その程度であれば大きな開口部も取れますよ。

[284: 匿名さん]

>>283
アフォはあなたでしょうね
>C値1以下、Q値1.2くらいあれば十分満足ですし、その程度であれば大きな開口部も取れますよ。

Q値1.2の家のプランがどんなプランかご存知なんですか？
次世代１地域仕様で2方向採光したら1間半の掃きだし窓もつくれませんね^^
1間の掃きだし窓2つでQ値1.4近いですよ　ウレタン断熱100mmでも^^
まさかQ値が建てた業者で全て一緒なんて思ってもいないでしょうに
あなたの言うQ値1.2の根拠を教えてほしいものですね
まさかカタログとかネットに書いてあったからとかダメですよ

[285: 匿名さん]

>>282
＞断熱材の種類や厚みを変えたり、屋根断熱にしたり、ペアを樹脂ペアにしたり、ＬＯＷ−e入れたり、

いろいろやっても、大きな窓がたくさんあれば、結局台無し、ということを
ここで散々言われてるんだと思う。

いくら高スペックの窓でも壁にはかなわんのはわかるよね？
壁の面積をいかに大きくするか（窓を小さく少なくするか）で高高の高スペックは決まるから
それを求めるのと「開放的であたたかな光が差し込んだ快適な暮らし」は相反するんじゃね？

[286: 284]

ちなみにきちんと書いておきますよ
>1間の掃きだし窓2つでQ値1.4近いですよ　ウレタン断熱100mmでも^^

外壁 硬質ウレタンフォーム100mm1種2号
(16mm外壁+15mm通気層+透湿防水シート+9mmMDF+120mm構造材（ウレタン100mm)
+防湿シート+12.5mm石膏ボード+クロス）
床下 硬質ウレタンフォーム100mm1種2号
天井 押出法ポリスチレンフォーム100+50　3種B類
サッシ　樹脂サッシ Low-E 3+12+3
熱交換換気システム 70%
2400天井 南玄関40坪 1F LDK+水周り+和室　2F 主寝室1　洋室2　物置　トイレ
玄関親子ドア
LDKは南に掃きだし窓　勝手口　1間の腰高窓*2
和室腰高窓2　トイレ・風呂・洗面所それぞれ１
2階居室は2方向採光で主寝室前をバルコニーに出る掃きだし窓
物置　トイレに窓それぞれ１

これでQ値1.38です

[287: 匿名さん]

ここは高高で建てれなかった人が僻むスレですか？
高高は日差しが少ないなんて言うけど、窓をLOW-Eにして庇を無くしたりできるので
今までの家より明るくなりましたよ。
日差しの暖かさは少ないですが床暖があるので快適です。

[288: 匿名さん]

45坪の2x6で、高性能16Kグラスウール140mm, 天井200mm, 床140mm
全窓樹脂サッシのLOW-E(K=1.6)。
第１種熱交換型換気システム（70%）
2700天井、北玄関。1F LDK, 和室、トイレ、風呂。2階　洋室3部屋、WIC, トイレ。
LDK東側2700掃き出し１つ、腰高900１つ。南側1800掃き出し２つ。
和室南1800掃き出し、西1300腰高窓１つ。
トイレ、脱衣所450x900、風呂60x90１つ。
2階2400天井高、洋室1　南1800掃き出し、東900の腰高窓。洋室2　東900腰高、北1300腰高。寝室南1800掃き出し、西900腰高。WIC 北600腰高。2階ファミリースペース 南1800掃き出し。トイレ 450x900。

これで、Q値1.21ですけど。

[289: 匿名さん]

＞ここは高高で建てれなかった人が僻むスレですか？

要塞のような窓が小さい家をセンスゼロの不細工と感じる人もいる　というスレですよ。

[290: 匿名さん]

＞真っ黒な壁に4個ポツーンと付いた型ガラスの滑り出

裏家業の人じゃないの？

[291: 匿名さん]

>>288
計算間違いだと思うね。　開口部は何％ですか？
それと、サッシは引き違いの場合、K値がかわるの知ってます？

[292: 匿名さん]

>>288
計算の中で樹脂サッシ部分がおおきく違いますね
私のはK=2.0の　トステム・マイスターⅡアルゴンガスLow-Eペアで計算しましたので
その性能なら1.21は十分ありますね
しかし1.6は凄い　ひょっとしてトリプルですか？　それか断熱ブラインドですかねえ
ペアガラスでK=1.6の商品は聞いたことありませんでした

[293: 匿名さん]

>>287
このスレは自分の家を費用を掛けて魔法瓶ＯＲ潜水艦みたいにしちゃったのに
エアコンがよく効いて快適と大喜びしているスペックオタを、普通の快適な
バランスを取れた家を建てた人が蔑むスレじゃないの？

[294: 291]

>>288
追加です。　グラスウールは袋いりですか？

[295: 匿名さん]

よ〜わからんが、1.6ってのはそんなに凄いものなの？？

今計画中の、ペアマルチレイボーグ＋アルゴンガスにシャノンの樹脂サッシにするとどのくらいの値になるものなんだろう??

[296: 291]

>>292
クラスティーナの木製サッシの断熱性能はK-1.6。なんてのがある。トリプルと記載がないのでペアのLOW-Eみたいです。
ドイツローゼンハイム研究所試験値（高窓タイプ）って言う所が怪しいけどね。
大手でも一条なんかはアルゴンガス入り3+12+5のLOW-Eで1.72（開き窓の場合）なんてのもあります。

[297: 匿名さん]

高高マニアはただのケチ？
冷暖房のランニングコストがそんなにもったいないの？

ところで、初期投資分の元を取るのに何年かかるかは計算しないの？

[298: 匿名さん]

中中だけど、エアコンと蓄暖で夏冬快適だけどな・・・

[299: 匿名さん]

高高マニアの「Ｃ値を出せないような住宅メーカーはダメ」という単純な思考は
何とかならないのだろうか。

[300: 291]

>>297
ただのケチなら初期投資の掛かる事をしないんじゃないかな。
ランニングコスト以外にもメリットはある。
>>299
C値を出さないメーカーは、施工が雑でもわからないので心配してるんじゃないかな。

[301: 匿名さん]

>>295
断熱性能的にはK値=2.0kcal/㎡・h・℃ぽい
H-5等級みたいだし

[302: 匿名さん]

＞ランニングコスト以外にもメリットはある

たとえば？
当方想像力ゼロなのでランニングコストくらいしか思いつかんので

[303: 291]

>>302
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86...
全部読んで。

[304: 匿名さん]

読んだけど、結局、冷暖房費をかける気になれば
成立するメリットばっかりじゃん。

つまり結局ランニングコスト！

[305: 匿名さん]

>>304
いやいや、全部読んで。

[306: 匿名さん]

実際住んでみると快適、便利。ものぐさな人間には最高ですよ。

[307: 288]

計算違いとか言われてもな〜。
確かに自分で計算したわけじゃないけど。
開口率？家に帰ったら計算するから待ってくれ。
ペアガラスはシャノンの樹脂サッシ＋旭硝子のLOW-Eのアルゴン入りのペアガラス(HMの特注）。
グラスウールは袋入り。

[308: 匿名さん]

>>307
そのサッシとガラススペックだけ見るとK値1.6出ることは考えられないんだよね
ガラス構成どうなってます？ 3+A12+L3じゃないはず
ここが違うぽいなHM特注みたいだし　かなり金かけてそうだ

[309: 匿名さん]

>>303
読んだ感想
やっぱり高高にこだわる人って車を買うときにエンジン性能（燃費、馬力）のみを
考えて買う人と同じ人種ということが分かりました・・・（数値しか頼る物差しが
ない視野の狭い、カタログスペック重視のいいカモですね）

[310: 匿名さん]

読んだ感想
309みたいなのが、見栄だけでBMWの一番安い奴を60回ローンで買ったりするんだね。

[311: 匿名さん]

一条もK=1.72のサッシュありますよね…

[312: 291]

>>307
了解です。
>>309
高高にこだわりながら軽に乗ってる人もいるよ。
その決め付けた言い方なんとかなりません？

[313: 匿名さん]

読んだ感想
310みたいのが街乗りしかしないのにランエボをオニキスを
使って購入して、３年後以内に車を全損させたあげく、その後は
借金漬けで中古の軽自動車生活をするような人かもね。

[314: 匿名さん]

そのくせ、早いと思っていた自分のランエボが見知らぬシビックに抜きさられて、そんなのおかしい！って憤慨してる感じだな。

[315: 匿名さん]

ところで高高住宅のランニングコストってどのくらいなの？
うちは中中の延床３３坪のオール電化＋蓄熱暖房（ほぼ全館暖房）＋電気温水器なんだけど
冬以外は光熱費（電気代）で1.1万/月、冬で1.8万/月くらいです。高高するともっと劇的に
安くなるんですかね？

[316: 匿名さん]

劇的には変わらないとは思いますが、高高だと、下回るのは間違い無いと思います

309。＞（笑）性能？好きなスタイルに性能を加えた車もあることをお忘れなく（笑）軽にだってロータリー積めます。リフォームだって有り得るのですから

[317: 315]

>>316
どっかのメーカのHPに高高にするだけで年間１０万くらい光熱費が節約できる
とありましたが、あれは低低の古い在来住宅との比較だったんですかね？

[318: 匿名さん]

高高は健康にいいって言うけどなんで？

[319: 匿名さん]

高高にすると、暖房も低低の半分以下のコストでいけるはずです。年間10万は色々な面でトータルすると、可能だと思いますよ。ただ、換気扇、施工賃などで、どちらが得かは使われる年月と相談してみてください

[320: 匿名さん]

>>319
いまどき新築で低低なんて家は存在しないんじゃ・・・中中と比較して年間１０万近く違わないと
高高にするためにかけたコストに見合わないんじゃないの？（それとも太陽光発電と同じで
コストは度外視なの？）

[321: 匿名さん]

中中は結露との戦いじゃないの？　夏は壁の中で結露するし、何年かするとカビの中での生活になるよ。

[322: 匿名さん]

２４Ｈ換気で必死で結露と戦うのは高高だと思ってたけど違うの？

[323: 匿名さん]

そもそも同じ家を中中から高高にするのってそんなに金がかかることじゃないでしょ。

[324: 匿名さん]

軽にロータリー（笑）
それこそ見かけスペックマニア・オタクってのを表してるね。いくらかければ出来るのかな？300万くらい？
同じ金かけるならノーマル使用の2000cc国際車の最上位グレードを選ぶな…

[325: 匿名さん]

>>323
安くできる高高って気密テーブで目張りするなんちゃってじゃないの？

[326: 匿名さん]

高高の定義なんてどこにもないですから、住宅メーカーが高高といえば
高高。言ったもの勝ちです。気密テープで目張りして気密測定したものどころか、
測定そのものに多額のお金がかかりますと言って測定しないところもあります。
　そういう住宅メーカーは経年劣化（建てて一・二年で急速に気密劣化します）
もありますし、ほんの数年で中中に変わります。最初から中中くらいの性能すら
ないところもありますけどね。
　高高にこだわる方は、住宅メーカーにもこだわってください。自称ですが気密
の経年劣化が他社より格段に言いといっているところもあります。
高高を語るのはそれからです。

[327: 匿名さん]

なんでも良いけど叩きあいしたってしょうがないでしょ。
各自の自由なんだからこんな掲示板で吠えたって意味無いよ。
自己満足なんだから掲示板読みながらこいつらわかってないな〜って笑ってれば良いじゃん。

[328: 匿名さん]

>327
何様？

[329: 匿名さん]

そこまで高高にこだわる皆さんのお宅は間違い無く全館暖房ですよね？
各部屋の温度差があるだけでも壁内結露はしますよ。
高高に床暖房で喜んでいる方気をつけてくださいね〜

[330: 291]

>>329
室内23℃、外気3℃の窓が結露しないのに、なぜ部屋間の壁内が結露するんだ？

[331: 匿名さん]

>>No.321 さん
中中は、どこからでも換気されますので壁の中には結露しません。窓、サッシはしりませんが。
壁の中の結露を心配するのは高高ですね。高い家買ったのですから、ファンヒーターやストーブ
つかったり、２４時間換気を止めたりはしないでくださいね。

[332: 匿名さん]

>329
アフォですか。
330に同意。
隣の部屋は氷点下ですか？（w

[333: 匿名さん]

>331
中中はどこからでも換気される？馬 鹿なこと言わないで下さいよ。
隙間が全壁に均一に開いているとでも??

[334: 匿名さん]

窓だけを取ってみてみよう
室温23℃の時の飽和水蒸気量20.6g
相対湿度50%とすると結露を起こすのは室内側ガラスで11.5℃くらいか
外気3℃ならペアガラスなだけで結露しない　別に高高は関係なし
さらに樹脂サッシでLOW-Eとか使えば外気-20℃近くまで結露しない計算
ただ室内温度がそのままガラスに影響してるとの仮定
実際の生活だと夜間レースにドレープとかするだろう
すると室内側ガラスが外気温度にどんどん近くなっていく（しかし室内の水蒸気量は変わらない）
外気3℃の場合でも室内のガラスが11.5℃以下になってしまうと結露の可能性はあるな

絶対結露しないなんていうのは幻想で中中でも高高でも結露する時は結露する
住まい方つまり室内窓面の環境によって大きく左右される
不毛すぎる議論だな

[335: 288]

開口率（開口部面積/床面積）は約26%でした。ちょっと少なめでしょうか？

[336: 匿名さん]

次は壁の中ね
室温23℃の時の飽和水蒸気量20.6g
相対湿度50%とすると結露を起こすの11.5℃くらい

内断熱の場合は室内の石膏ボード裏に防湿シートを入れ
室内からの水蒸気が壁内の入らないようにしてるので
外気の水蒸気量の影響を受けている（タイペックなどの透湿防水シート）

冬場だと室内温度より外気温度のが低いから理論上壁の中では結露が起きないね
実際問題はコンセントの施工だったりスイッチ入れる為に防湿シートを
カッターで切るケースがありそこから室内水蒸気が流入したら壁体内結露する
これは高高でも中中でもかわらん

夏場でクーラーとか使って室内温度を外気より低くしてしまったら…
外気34℃　飽和水蒸気量37.6ｇ
相対湿度60％とすると（通気層内）
部屋の温度を24.5度以下に下げると
壁の中の防湿シートの所で結露するね（逆転結露）

これも高高でも中中でも変わりません
むしろ高高のが部屋の温度を下げやすい（高高なので）から夏場の逆転結露は
高高のがおきやすい

つまり住まい方によるってことだ　結露問題は

[337: 291]

>>335
掃き出しが多い割に少ないですね。
掃き出しは引き違いですよね？　Ｋ値1.6で計算してるなら
Ｑ値を再計算すると変わると思いますね。

[338: 匿名さん]

じゃ、おまえが再計算しろよ。

[339: 291]

>>338
お前に言われるのはイヤだ。

[340: 匿名さん]

>331
>隙間が全壁に均一に開いているとでも??
ア　ホ　ですか？　あんたは。
高高と比べての話でしょ。壁がなければ結露しないってそんな話したいの？
なんで高高信者はそんな　ア　ホ　なのか・・・