高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[222: 匿名さん]

エアコン取り付けると気密は下がります。壁に穴あけて配管通しますからね。もちろん周りの穴
は完全にふさぎますが、エアコンの作動にかかわりなく外気は、入ってきます。

あと、コンセントを多くつけても（スイッチも含めて）気密は落ちます。
　特に内壁に接したところのコンセントの類は、高高でも関係なく隙間風が入ってきてます。
松下電工や未来工業から気密をあまり落とさないボックスもでてますが、ほとんどの方はつけてないと思います。実際、友人に頼まれて取り付けましたが、数が多くなると面倒。

　電工の立場で言うと、せっかく気密の高い家を建てられても気密を落とすように穴を開け
まくるのはすごく気が引けるのですが、実際人が住めるようになるには外からがいし引きに
よる電線引き込み、壁内での配管。最近では、光やケーブル用の空配管。
どうしても気密を落とさざるをえません。

また、トイレの換気扇ひとつでも、高気密に対応したものがあります。東芝のカベピタ等・・
ただし値段は通常のものよりは高いです。（少しですが）我々も、なるべく工事を安く提供した
いですから、高い商品を紹介するのは気が引けます。後で、あんたのところの工事はよそより高
かったなんていわれたくもないですしね。
一生に一度だろう高価な家を建てられて、ほんとは取り付ける商品も家に見合ったモノを入れて
もらいたいですが、なかなか付帯工事が高くなるのはいい気がしませんからね。
　電工の立場から言うと、現状はこんな感じです。


　

[223: 匿名さん]

だからといって、エアコンを取り付けない生活は無理だし。
コンセントも、気密のシール？？みたいなのをつければ、隙間風を感じるほどでは無いですよ。うちのは。
そういう隙間を全部足してもC値0.1くらいしか変わらないような気がしますけど。
そもそも、そういう隙間がある状態でC値は測定してるわけですし。

[224: 匿名さん]

>222
消費電力の増加から考えると、月々2000円〜2500円程度の増加にしかならないようですね。
エアコン24時間オンでも。
確かに安いかも。

[225: 匿名さん]

高高住宅でエアコンを間欠運転をした場合の電気代はイザットハウスのＨＰ
によると5000〜10000円くらいみたいなので、間欠運転でコンプレッサーに
高負荷を与えるよりも、24時間運転で定常運転でCOPの良いゾーンでの運転を
したほうが電気代は安いのかもしれないですね。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airconditioning2.html

[226: 匿名さん]

気密測定するときには、玄関や換気扇なんか目張りしてますし、住む前ですから、石膏ボードに
コンセント穴を開けてない状態で計ってたりして誤差も大きそうですよね。

＞そういう隙間を全部足してもC値0.1くらいしか変わらないような気がしますけど
希望的観測だと思いますよ。

[227: 匿名さん]

目張りしたインチキの測定で出た高気密って無意味だと思うんですが、何でそうするんですかね？

[228: 匿名さん]

目張りした測定は、気密の悪いところを探し出す目的の測定です。
現実にはその測定結果をもって、気密性能としてるところに問題があるのでしょうね。

　

[229: 匿名さん]

普通、竣工後にももう一度測定するのでは。近所のR-2000住宅ではそうしてましたよ。

[230: 匿名さん]

>>228
それで気密が悪い場所を発見した場合は再施工するんでしょうか？
なんか、気密の悪い場所を再度目張りして再測定して数値が出ればＯＫ
としてしまう（数値を出すためを目的としている測定）ような気がするんですが・・・
（もしかして大半の高気密住宅は、目張りを外したら中気密程度の性能しかない
　という可能性もあるんですかね？）

[231: 匿名さん]

竣工後に測定してくれないところは、なんちゃって高高住宅だね。

[232: 匿名さん]

コンセントの取付けは、石膏ボードをつけた後、ボード用のドリルとのこぎりで穴を開けますから、
気密シートは破りますよ。それに後から、スイッチを移動してくれ、コンセントを増やしてくれと
言われれば、スイッチボックスを使わず、ボードクリップで止めるし気密までは考えれないですよ。

　神経質になりすぎることはないと思いますよ。気密性能はだんだん悪くなりますが、そのころに
は興味もなくなってると思いますからね。

[233: 匿名さん]

>No.232さん

だからこそ、高高住宅は、外断熱なのでしょうね。ただ、外断熱はシロアリに弱いと聞くが・・

[234: 匿名さん]

>>233
外断熱でも気密層はもっとも内側にあるんじゃないの？
（気密層が外にあったらそこで結露すると思うけど・・・・）

[235: 匿名さん]

＞気密性能はだんだん悪くなりますが、そのころには興味もなくなってると思いますからね。
その通り！

[236: 匿名さん]

>232
コンセントの蓋と、配線の枠の間にパッキンみたいなの貼って密閉するでしょ。普通。

[237: 匿名さん]

密閉コンセントとか言うヤツね。うちもしたる。
エアコンのダクトも、これでもか！っていうくらい発泡ウレタンで隙間は埋められてる。

気密測定の目張りについては、認められてる部分は目張りしても良いんじゃない？
ただ、窓や玄関に目張りってのは、実態を表わしてないからおかしいけどね。
換気扇は、うちのは普段蓋が閉まってて、スイッチを入れると「ウィーン」って蓋が開いて換気されるから目張りはしてなかったな。

[238: 匿名さん]

スイッチボックスの裏や上下から気密がもれるんじゃないかな？確か。穴だらけだしね。
電工の作業性を良くするため、通常電線を通さないところにも穴を開けてます。
あまり神経質になりすぎるのもどうかと思いますが、どうしても、電線通すから大き目の
穴あけるのはやむなしですね。今の住宅でコンセント減らすわけにはいかないですし、難
しいですね。

[239: 匿名さん]

エアコンで気密が悪くなるのはしかたないとしても、気密を保とうとして、高高でドレント
ラップはやめたほうがいいと思うよ。たぶん、止められると思うが。

　ホールソーで、バリバリ壁に穴を開けるの見てたら、気密シートが破られる心配より柱を切
られないか？ってほうが心配なんだよね。

[240: 匿名さん]

ドレントラップはなんでダメなの？？

[241: 匿名さん]

>240さん

おそらく気密の高い家でドレントラップすると、水が逆流して部屋に水が入る恐れがあるから
じゃないかな？
ほとんど、ドレントラップなんてする人いないのですが、虫がはいってきたり、田舎だとヘビ
がはいってきたって話も聞いたことあるから、それでドレントラップするんだけどね。

　計画換気とか考えると、確かに予定外の穴は塞いだほうがいいのかも？？
　

[242: 匿名さん]

水が入り込むほどの陰圧になることは無いから、普通にドレントラップしてもいいと思うけど。
そもそも排水口やトイレはドレントラップされてる訳だし。
臭いも虫も入り込むし、気密性も落ちるからドレントラップした方がいいでしょう。
そういう穴が無くせればそれが一番なんだろうけど。
例えば勝手口の土間とかに排水口をつけたりすることもあるだろうし・・・

[243: 匿名さん]

入居して３年・・・
あの情熱はいずこへ、ですな。

皆様の今のお気持ちよーく分かります。

[244: 匿名さん]

エアコンのドレントラップは、高高に関係なく不可です。ドレンパンにはゴミが溜まる。ドレンの水は水周りの排水と違い自然落下ですから水圧は低い。ドレン（蛇腹ホース）は径があまり太くない
ため抵抗が大きい。などの要因で室内に逆流します。
意識的にドレントラップしなくても、目詰まりをおこしてドレントラップとなり室内が水浸しとい
うことは意外と多いですよ。
　高高ということで言えば、エアコンは頭が痛い問題ですね。ドレンもそうですが、家電量販店
でエアコン買って、気密を考えて施工はしてくれないだろうし・・・。

[245: 匿名さん]

エアコンのドレンって室内気につながってたんですか？知らなかった…

[246: 匿名さん]

俺も知らなかった…

[247: 匿名さん]

だ〜れも知らない知られちゃいけ〜ない〜♪

[248: 匿名さん]

まあ高気密高断熱の指標であるC値Q値なんて
あれほど適当な指標ないしなあ

C値なんて換気口や窓を全部目張りして、うちの家はC値0.6です。
なんて言ってるメーカー工務店、購入者のなんと多いことか
実際の所は全館換気してるわけだからC値4-5くらいがいいとこ

Q値にいたっては、うちのQ値は1.2です。
なんて言ってホコホコしてる人がこの掲示板にも多すぎる
Q値なんて業者によって統一された計算方法がないわけで
窓の大きさ・数　素材　天井高　断熱材　外壁量　換気口等
どんな計算をされたかさっぱり不明

Q値1.2とか言ってる人達は自分の家のQ値を計算したことあるのかと
カタログや営業から言われた数字を鵜呑みにしてるんじゃないか
自分の家のQ値なんてプランができて、初めて計算できるもんなんだけどね

C値Q値を目くじら立てて追及するより
潰れないメーカー・工務店を選ぶ方がよっぽど良いと思うよ　本当…

[249: 匿名さん]

まあ高高スペックマニアはお子ちゃまですからしょうがないかものね。

[250: 匿名さん]

Q値は、計算式はあるでしょ。
C値は、目張りは無意味だね。うちは、目張りしないで測ってたけど。

[251: 匿名さん]

>>248
Q値は統一された計算だよ。どんな計算をしたかの表も貰ったしね。
もちろんプランが決まってからです。

C値も役に立つんじゃないの？数値が悪かったら風が寄り道して計画換気ができないよ。
でも、C値を気にする人が引き違い窓を付けてたりすると笑ってしまうね。

潰れないメーカー・工務店である程度の数字を出してもらえばいいんじゃない？

[252: 匿名さん]

潰れないとこって　調べられるの？　　負債がないとか？

[253: 匿名さん]

そうなんだよね
C値Q値を気にしてる人に限って１間半の掃きだし窓を採用していたり
出窓を作っていたりする
それぞれの熱損失量は凄い事になってる　樹脂サッシでもな（笑）

気にするならトコトンやれと言いたい。潜水艦みたいな家になるだろうけど
メーカーに目の前で計算してもらったことあるけど
天井を20ｃｍ上げただけでQ値0.1上がったり
サッシを１間から１間半にしただけで0.1上がったり
勝手口ドアを付けただけで0.2上がったりと見ててびっくりした
Q値下げる１番の方法はとにかく窓を作らない事
そして作ったとしても窓は小さくすることなんだって（笑）

[254: 匿名さん]

最近の家のデザインが窓の小さな家になってるのも、きっとそういうのが影響
してるのでしょうね。ルーバー窓なんて、ほんの、数年前まですごく流行って
ましたし。
　現状の高気密住宅より、新築後１〜２年で気密性能が大幅に劣化すると
いうことのほうが重要な気がします。

[255: 匿名さん]

>>252
手っ取り早いのは株価
あとは有利子負債だとか毎期利益をしっかり出しているかどうかとか

ただ株価を公表してない工務店がフランチャイズや代理店してるから
本部が生き残ってても、あっさり潰れるところ多いけどねえ
工務店を調べるのはどうするんだ？　社長の自宅の謄本でもあげればいいのか？

[256: 匿名さん]

２５３さん
気密と断熱にこだわってこそ、開口を大きくとれるんだと思うのですが。

言い換えれば開口を大きくとるなら、高高を意識しないと。

[257: 匿名さん]

>>256
カタログ上のQ値スペックはいくらでもゴマカシできるんです　実は
カタログにQ値1.2　C値0.6と出ていました
それで「あーこの家　高気密高断熱じゃん　検討してみよう　デザインもいいし！」
で検討していく訳だけど
実際は本当にその家が高気密高断熱かなんてわからない
各社全く一緒のプランでQ値計算すれば消費者はわかりやすいのに、そうじゃない

窓が全くない家ならQ値0.5とかでるだろうし
メーカーが親切にもプラン集にある各部屋2方向採光とかしていたらQ値2.1位になる

スタイロ3種B類50mm GW16k105mmの付加断熱＋樹脂サッシLow-Eペアガラス
天井スタイロ3種B類90+50mm 床下スタイロ3種B類90+50mm　熱交換換気（70％）2500天井
この仕様でも40坪総2階2方向採光して掃きだし窓3つも付けたらQ値1.3位なのよ

カタログだけのスペックに惑わされない方が私はいいと思う
それに実際施工するのはあくまで人間な訳
カタログスペックより建築現場に足を運んで丁寧な仕事をしているかどうか
そういったことを大切にした方が私は良いと思う

[258: 匿名さん]

>>256
間口を大きくとると高高は難しいですよ。
窓は壁に比べて熱損失が極端に大きいし、引き違い窓のレール部分などの密閉は不可能ですから…

[259: 匿名さん]

っていうか、カタログの数値って各社が保証する最低の値でしょ。
カタログに2.0ってあれば、造る家は最低2.0以上のプランしか持って来ませんよ。

[260: 匿名さん]

そうだといいんですけどね
集成材強度や基礎強度と勘違いしてない？
Q値0.9とかカタログで書いてあるメーカーは、どんな間取りで計算しているのか
想像つかないもんなのかねえ

[261: 匿名さん]

No.259 さん
ということは、プラン例から選ぶ規格住宅になるのかな？高気密住宅で
注文住宅は駄目なのでしょうか？

[262: ２５６]

我が家は外壁ネオマフォーム屋根スタイロフォーム基礎スタイロフォーム、サッシ樹脂ペアＬＯＷ−Ｅ、Ｃ値は０．１３、Ｑ値は１．９の数値の家となりました。
開口の大きさでＱ値は高断熱とまでは言えなくなりましたが、すこぶる快適です。これが高高を意識しないで見た目や採光だけを意識して開口のみ大きくしていたなら、寒くて暑い家となっていたでしょう。こういうのは高高の考え方とは言えないでしょうか。

[263: 匿名さん]

高気密、次は超気密、完全気密の時代ですね。
私の勤務する病院の聴力検査室は、ドアなどミキミキ音を立てながら
パッキンを押しつぶしていきます。壁も天井も継ぎ目はすべてシーリングされ、
中には断熱材が２重に充填してあります。やるならここまでこだわりたいですね。

[264: 匿名さん]

意味の無い気密競争の流行はそろそろ終わって、次はほどほどの気密で
気密以外の性能を競うようになるように思うんですが。。。。

[265: 匿名さん]

＞＞263
意味の無い気密競争の流行はそろそろ終わって、次はほどほどの気密で
気密以外の性能を競うようになるように思うんですが。。。。

[266: 匿名さん]

>>262
高断熱じゃないなら高高じゃないので言えないと思うな。

[267: 匿名さん]

Q値0.9はHMではハイムのシェダンしかしらないけど、鉄骨を2x4で囲む工法だからあり得るんじゃない？友人の家も特に開口部が少ないとは思わないし

[268: 匿名さん]

シェダンは断熱ブラインド込みのQ値だから比較するときに疑問が残る（しかも全窓）
普通、家建てればレースやカーテン・ブラインドをしてる訳だけどQ値計算してる訳じゃないしね

[269: 匿名さん]

じゃ、ブラインド抜きのQ値を計算してもらったらいいんじゃない？
簡単でしょ。

[270: 匿名さん]

ウチの近くの家は、おそらくスペックヲタが施主。
リビングの掃き出し以外、全部滑り出し。
北側には潜水艦みたいな30センチくらいの横滑り出し窓が4コ付いてるのみで、あとは純然たる壁・壁・壁。
北側は公園で美しい借景が望めるというのに。
この家みたいにやりすぎてしまうと、環境との調和もへったくれもないし、
住んでる人まで閉鎖的に思えてくる（実際5軒の分譲でその家だけが誰とも付き合いがないし、いるのかいないのかも分からない）ので、
住むに困らん程度の気密性と断熱性があれば、ほどほどでいいんじゃねーかなーと思ったなあ。

[271: 匿名さん]

住むに困らん程度の気密性と断熱性があれば、ほどほどでいいんじゃねーかなーと思ったなあ。

賛成、
冷房・暖房のランニングコストより窓を大きく又たくさんとりたいね。