高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[1101: 匿名さん]

ハイムのグランツーユー、欠点はありますか？

[1102: なし]

高いこと！！

[1103: 入居済み住民さん]

グランツーユーはなかなかいいですよ。欠点といえば、木造のユニットは鉄骨と比べて狂いが出やすいことです。トラックで輸送されている間にも狂いが出るので、据付のときには微調整が必要です。
　また、鉄骨に比べると外観のデザインに自由度がありますので、いろんな意匠をこらすことが可能ですが、反面施工ミスも出やすくなります。工場で加工し忘れて、現場で組み建てられずに再加工、ということも起こります。
　あとは、内側の耐力壁が分厚くなることですかね。

[1104: e戸建てファンさん]

>>1100
拙宅は只今遮音シートとグラスウール大量使用で改築中です。
各部屋や廊下のすべての間仕切り壁内部にもGW充填。その上にゴム（遮音）シート張りの上石膏ボード。継ぎ目などはすべてシーリング材で密閉。床にも遮音マットを施工してます。家族といえどもプライバシーを守られ、個々でオーディオなど気兼ねせず楽しめて、快適な住環境を実現するためです。
大工さんも内装で各継ぎ目や端部を片っ端からシーリング（変成シリコーンコーキング）するのは初めてとのことです。「これじゃ高気密じゃなく超気密だね」って冗談言っていました。

[1105: 匿名さん]

釣り？

[1106: 1100]

>>1104　さん

回答ありがとうございます。

さらにお伺いで申し訳ないのですが、

①そこまでの施行をすると、逆にドアとかを開けているとかなり家の中を音が伝わっていくように思えるのですが、どうですか？

②その施行をすることで、金額的にどれほどのＵＰになりましたか？

お伺いしたいです。

[1107: 近所をよく知る人]

>>1105
横入りで失礼します。
地域によっては、こんな施工は常識ですよ。
>>1104は、まだ甘いと言う感じですね。
室内のフスマやドア回りにも植毛パッキンでの気密がデフォです。室内ドアのアンダーカットなど論外です。換気装置も各部屋で独立しています。高気密を謳う大手ＨＭより、遙かに気密に気を遣っています。
神奈川県大和市・綾瀬市では昭和４０年代の古い家でも高気密化住宅への改造が行われています。窓も、２カ所ハンドルでパッキンを押しつぶす仕組みです。市販はされておらず特注品だそうです。「気密性」だけで言えば、高高ＨＭで使われているペアガラスのアルミ樹脂複合サッシよりも高性能です。
大和市・綾瀬市では気密工事の次元が違います。
嘘や釣りだと思うなら大和市の工務店に聞いてみてください。
既存住宅のリフォームですから単純比較できませんが、高気密改造費は一部屋２００万位と聞いています。
住宅の高断熱化が北海道から始まったように、高気密化は大和市などから始まったんですね。

[1108: 入居済み住民さん]

それは○防だろ？

[1109: 匿名さん]

グランツーユーへのレス、ありがとうございます。
建物自体は良いみたいで安心しました。

全部読んだんだけど、途中のレスで、東京等湿度の高いところでは高高住宅は危険と書いてあったのは本当でしょうか？
オーバースペックかなと思いつつ、東京でグランツーユーを建てようかと…

[1110: 匿名さん]

内断熱でペットウールの断熱材を使うんですが、気密防湿シートは必要でしょうか。
ペットウールの情報が少ないのでどうしようか悩んでいます。

[1111: jyner_rj]

<a href= http://vaz-21099--.bob-dub.ru >

[1112: 匿名さん]

＞営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と

換気の意味ですね。
その家は有害物質だらけだと、その営業マンは言っているようなものです。
換気をしないとシックハウスや化学物質過敏症になると言いたいのです。
今の２４時間換気はその対策ですから。
何も有害物質だらけの家にしなければいいだけなんだけどな。

[1113: 入居済み住民さん]

>>その家は有害物質だらけだと、その営業マンは言っているようなものです
アンチ君乙。
有害な化学物質は屋内外問わずありふれている。車の排気ガスや工場の排煙などはその最たる例。
天然の物質でも、花粉で健康を害する人の割合なんていくらでもいる。
君には理解できないだろうけど、高高住宅と24時間喚起はワンセットで、計画換気ができていない家は
欠陥住宅と言うんだよ。

[1114: 住まいに詳しい人さん]

＞アンチ君乙

何に対するアンチ？
理想的なのは中高住宅で２４時間換気を必要としない健康住宅。
ところが、なかなか捜してもないんだよね。

それから２４時間換気の本当の意味を理解している人は少ないんじゃないかな？

[1115: 匿名さん]

↑レス書き込みしようと文脈考えていざ開いてみたら先に書き込みされてしまった。

あ～ぐやじぃ～。

[1116: 匿名さん]

＞有害な化学物質は屋内外問わずありふれている。車の排気ガスや工場の排煙などはその最たる例。


２４時間換気をするとそれらの有害物質も室内に引き込んじゃうんだよ。
分かってるのかな？
大丈夫かな？

[1117: 匿名さん]

24時間換気システム助かってます。
生活臭はつかないし、１週間くらい留守しても換気してくれるし。湿気もこもらない。

これからの季節は大助かり。でも冬は過乾燥で喉が痛い。笑

[1118: 匿名さん]

＞1116

有害物質の除去フィルターって知ってる？

[1119: 匿名さん]

＞24時間換気システム助かってます。

あると何かと便利。
何が便利かというと、普通の換気扇の弱よりも格段低い回転率で電気代が安く長時間の換気が出来ること。
しかし、それがないと健康被害が起きる家はいただけないね。
それに冬場は２４時間換気のおかげで加湿器が効かないから。

[1120: 匿名さん]

＞1119

＞しかし、それがないと健康被害が起きる家はいただけないね。


止めていても特に健康的被害はありませんね。まるで不健康住宅と決め付けてかかる発言。失敬だよキミ。

行政指導でついてるたけだよ。

高高住宅イコール不健康住宅とめ付けてないかい？

[1121: 匿名さん]

＞止めていても特に健康的被害はありませんね。

大手ではないのですね？
それならいくつかありますね。
大手では５社程度回りましたが止めてはダメだと言われましたよ。

[1122: 匿名さん]

法律で決められているからじゃないの？

[1123: 匿名さん]

止めると死んじゃうのか？
換気システムは家の酸素マスクだな、こりゃ笑笑

[1124: 匿名さん]

>>1123

例えがダサイ！

[1125: 匿名さん]

高気密住宅で、２４時間計画換気が有効なのは、
「☆☆☆☆等の基準に合致しなければならなくなった」今は、化学物質うんぬんじゃないでしょ。

どちらかといえば、「室内が呼吸等により、二酸化炭素濃度が高くなる」のを防ぐ意味合いの方が強いんじゃない？

この掲示板を見てると、
「化学物質過敏症」じゃなく、「化学物質という言葉そのもの」に「過敏」になってる。

[1126: 匿名さん]

↑うまい

[1127: 匿名さん]

ん～、シックハウスの件は置いといたとして日常生活のなかでの換気システムはメリットの方が大きい。
今は低だろうが中だろうが高だろうが換気システムの設置は義務づけされているので有った事に越したことないんじゃないかい？

[1128: 匿名さん]

＞シックハウスの件は置いといたとして

置いておくことなんて出来るわけない。
２４時間換気はそのために設けた法律だから。
話をそらしたいのはナゼ？
有害な建材を使いたいＨＭの方ですか？

[1129: 匿名さん]

＞1128
＞有害な建材を使いたいＨＭの方ですか？

確かにシックハウスで過敏な人もいて大変な思いをされているのはわかりますが、話しがこじれてるので、その部分を切り離して例えたメリットの方が多いよ。という個人的感想を述べただけだ。

そんな槍でつつくような言い方するなら言わせてもらう。
「無菌室でも入ってろ。」

[1130: 入居済み住民さん]

釣られてみました。
無菌室は高気密、２４時間換気の典型ですね。
1128さんはあっという前に化学物質過敏症になっちゃいますよ。
なにしろ「２４時間換気が必要」＝「シックハウス」ですから。

[1132: 匿名さん]

高気密高断熱を高高というやつは素人

[1133: 匿名さん]

入力するのが面倒だからじゃないか？

[1134: 匿名さん]

潜水艦ハウス　と表現すれば？

[1135: 匿名さん]

↑ハハ、高気密だが、高断熱ではないな。

[1136: 匿名さん]

＞あっという前に化学物質過敏症になっちゃいますよ。
＞なにしろ「２４時間換気が必要」＝「シックハウス」ですから。

なるほど、その通りかも知れませんね。
それが嫌ならまず、通常のプランでの有害物質のリストを提示させ、
それを無害な建材へ変更させ、
出来ないならその理由を提出させる。
２４時間換気が必要のない家作りはこのくらいやらなければできません。
有害物の方がなぜか利益が上がるらしいから。

[1137: 入居済み住民さん]

でも実は結局の所、将来的に何が有害物質に指定されるかわからないので
無害な建材ってのに無理があるかもしれませんよ

シックハウスみたいな何が引き金になっているのか明確にわからないものに関して
規制をしている訳なので、この瞬間は無害で通っても数年後、その建材が無害であるとは
限りませんし

で、結局。
有害物質はかたっぱしから排気してしまえ、って力技になってるんですけどね。

[1138: 匿名さん]

計画換気とらないと違法建造物になるんじゃないの？

100％自然素材の家でも計画換気しないといけないでしょ。

という事は「計画換気＝シックハウス」の方は100％天然素材の家でも換気システムついてるとシックハウスが心配になるね。

う～ん、困ったね。

[1139: 1130]

>>無害な建材ってのに無理があるかもしれませんよ

もちろん自然のものでもアレルギーは発症するわけで、気にしたらキリがない。

ただ、高気密高断熱がほんとうにエコかどうかが気になるから、このスレがある？

[1140: ご近所さん]

とすると、24Ｈ換気システム必須の現代の新築住居には入居出来ないね。

換気システムがついてる家はどんな家でもシックハウスの疑いがあるから？

[1141: 匿名さん]

>>1140
というか、現代の日本に住めないと思いますが

[1142: 匿名さん]

ホントのエコ住宅なんて無いよ。エコする事は、我慢する事。

[1143: 匿名さん]

＞100％自然素材の家でも計画換気しないといけないでしょ。

２４時間換気は設置が義務付けられています。
しかし止めるのは入居者の自由。
止めて困るＨＭはさようなら。
停電でシックハウスですか？
さようなら。
可愛そ～なひ～と～み～で～み～て～い～る～よ～。
どなどなど～な～ど～な～。

[1144: 匿名さん]

シックハウスの症状を示す体質の人は極少数なのであなたの家も私の家も換気止めても大丈夫ですよ。仮にVOCが多少あっても(^-^)

[1145: 匿名さん]

シックハウスの体質は、持って生まれる人よりも
環境に晒され続ける事によって発症する人が多いのですよ

ちょと以前の新築マンションに入ると、目がチカチカしたもんです
（新築ですから、ずっと閉めっぱなしで換気もしてない部屋です）
たぶんあんな所に入居していたら、今頃は立派な過敏症になっていたと思います。

高気密高断熱、特に冬はいいですよね。まるで毎日メッシュ付き合羽と長靴で過ごす様に快適なことでしょう・・・

[1146: 入居済み住民さん]

シックハウス症候群にかかる方は極稀であるのでそんなに気にしなくてもいいよという前提で書きますが、例えば、高高住宅と既存住宅。
ともに２４時間換気がされているとしてどちらがシックハウスにかかる危険性を持っていると思いますか？

２４時間換気は義務化されているので換気設備はどちらも装備されますよね。
換気条件として２時間に１回は部屋の空気が入れ替わる事が前提になっていますが

既存住宅の場合は、気密性自体が高くありませんので能力の高い換気設備を付けないと
部屋の空気を換気条件が満たされるよう排気する事が出来ません。
気密性そのものが高くないので「ほっとけば換気になる」とか思う方もおりますが
自然換気は部屋の空気の流れに淀みがありますので有害物質を含む空気を計画的に
入れ替える事が出来ません。

高高住宅であれば、それなりに坪単価も上がるので気密測定もし換気条件を満たす排気設備
を設置する事が出来ますが、既存住宅の場合はおそらくそんな計算はせず。
２４時間換気を（書類上）満たす排気設備が設置されるだけです。

天然素材だけで家を建てられればそれに越した事はありませんが、将来何か有害物質に指定されるかわからない現状で、建材のみならず壁紙・壁紙に使う接着剤、はたまた建材を繋ぐ金具や調度品全てから有害物質を取り除く事は非常にお金のかかる話になりますので一介のサラリーマンには厳しいと思います。

なので、シックハウスに関してちょっとでも疑いがあったり、将来を見越した上で精神的に不安のある方は２４時間換気はなるべくとめない方がいいですし
高高住宅でなければ窓を開けて外気を取り入れる等定期的な換気を心がける事が必要だと思います。

[1147: 入居済み住民さん]

＞高気密高断熱、特に冬はいいですよね。まるで毎日メッシュ付き合羽と長靴で過ごす様に快適なことでしょう・・・

これって、蒸れ蒸れになるほど湿度充満って意味？
逆じゃないの？

冬場は乾燥しきっちゃって喉カラカラって感じでしょう。

[1148: 匿名さん]

＞冬場は乾燥しきっちゃって喉カラカラって感じでしょう。

高気密で２４時間換気をしたら、
いくら加湿しても２時間で一回排出されてしまいます。
冬場は乾燥したままです。
床をビショビショにしたら湿度が上がるかな？

[1149: 匿名はん]

リフォームの場合でも24時間換気付ける義務ありますか？

[1150: 匿名さん]

＞リフォームの場合でも24時間換気付ける義務ありますか？

有害物を使うなら２４時間換気を付けてください。

[1151: 入居済み住民さん]

>高気密で２４時間換気をしたら、
>いくら加湿しても２時間で一回排出されてしまいます。
>冬場は乾燥したままです。
>床をビショビショにしたら湿度が上がるかな？

小型でも加湿器ぶんまわしとけば、＋５％ぐらいは維持できるよ
（元が４０％なら４５％前後ぐらい、３０％なら３５％前後ぐらい？）
まぁ焼け石に水って感じだけど無いよりはマシ

床をビショビショには・・・あんまりしたくないな～

[1152: サラリーマンさん]

>高気密で２４時間換気をしたら、
>いくら加湿しても２時間で一回排出されてしまいます。

新しい空気が入ってきたときには湿度の移動がなされない前提での話ですね

[1153: 匿名さん]

換気すんの嫌なら止めて詮でもしとけば？

高気密な程に空気が･････、うちでやったら排水口からいやぁ～なオイニイが････オェッ

[1154: 匿名さん]

＞排水口からいやぁ～なオイニイが････オェッ

家そのものの臭いじゃね？
だから今まで必死に換気してたんじゃね？

[1155: 匿名さん]

いや、違うから。
失礼だよ。キミ。
まだ2年も経ってないから。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

[1156: 匿名さん]

＞まだ2年も経ってないから。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

２階トイレの臭いかも？
だから２階にトイレは必要無いって教えたじゃない。
先輩の言うことは聞きなさい。

[1157: 管理人]

管理人です。

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