高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[1061: 匿名]

>２４時間換気なら別段気にする必要もないのではないでしょうか？

と、私も思って質問しましたが、２４時間換気では燃焼して排出した空気は２４時間換気をしたところで換気できないと言われ３０万以上するガスの床暖房を勧められました。

燃焼系暖房機の使用はダメと言いつつ、暖房はエアコンor床暖房をお願いしますと言うのであれば、なぜ床暖房を標準にしてないのだろうと・・・騙されたと言うべきか！？

[1062: 入居済み住民さん]

酸欠で死んだ人がいるから燃焼系の暖房機は使用を禁止しているとか？

[1063: 購入経験者さん]

＞高高には台所の換気扇は同時給排気の換気扇が必要ですか？
気密が取れていれば取れているほど、給気がないと排気のみでは排気量が不足するでしょうね。
我が家は同時給排式です。
排気のみで換気をやろうとすれば、どこかの隙間から吸引しているはずなので、なんとなく隙間風を感じるのではないでしょうか？（良く換気扇を回したとたんに、扉が閉まったりするのはそのせいです）

[1064: 入居済み住民さん]

せっかくの高高住宅なんだから、あっさり全館空調を採用すればいかが？石油代のほうが電気代より高いんじゃないの？最近のエアコンはあったまると勝手に止まるので結構安いよ。

[1065: 匿名さん]

うちは換気システム夜切ります。
乾燥して翌朝喉が痛くなるので。
燃焼暖房器具がないせいかこの時期でも殆んど結露はないです。

[1067: 入居済み住民さん]

入居してい１か月になります。

近所の騒音はきにならないし、おとなりのひとも
うちの子の騒ぐ声はきこえないといってます。

が、家のなかの音がすごく響くのです。　階段を昇降するときや
テレビの音や台所の片付ける音などです。
２世帯住宅（玄関水周り別）ですが、親の家のテレビの音や
椅子を動かす音までよく聞こえます。

大工さんは、魔法瓶のようなものですから云々いってたのですが
家の中で反響するのはしかたがないのでしょうか。

[1068: 匿名さん]

＞＞Ｎｏ.１０６７
隙間が小さいから、もちろん音の逃げ場もないし、サッシだってペア以上になれば外に逃げない音は必然的に家の中に反響しますね。
あとは間取りが吹き抜けやリビング階段などで連続してオープンだと余計に響きます。うちもすべての室内のドアを開放すると２階の寝室のテレビの音もわかりますよ。（リビングのＴＶも２階で聞こえる）まぁ、子供の様子がわかるようにオープンな間取りにしたので、想定内ですし、家族でそういった話題は一度もでませんけどね。
本来は、間取りを考慮したり、吸音する断熱材を使ったり、遮音マットを施工したりと事前に多少なりとも対策が出来ればよかったのですが、住んでからとなると、一番効果があるのはドアを閉め切って空間が連続しないようにするってことでしょうかね。

[1069: 匿名さん]

>>1067
いや、床と壁の防振・防音がなってないだけだと思う。
仕切り壁に断熱材か吸音材、入ってる？
吊り天井になってる？

[1070: 匿名さん]

リビング階段を考えているのですが、それでも、１階と２階の間に遮音マットを施行したほうがいいでしょうか？？できる限り、２階の子供部屋で子供が飛び跳ねて遊ぶ音や廊下を歩くドンドンという音を小さくしたいと考えていますが、

リビング階段で、１階と２階の空間がつながってしまっている場合、遮音マットを施行する効果は薄いのでしょうか？？

[1071: 入居済み住民]

No.1062さん：
>酸欠で死んだ人がいるから燃焼系の暖房機は使用を禁止しているとか？

おそらくＨＭとしては、より安全策というところで使用禁止とうたっておいた方が
良いという事なのかもしれませんね。

酸欠に関しては参考になりそうな記述がありましたので貼っておきます。

http://www.geocities.jp/yume2000oo/note307.htm

↑文の自己解釈（かいつまんで話すと）では。

完全密閉の６畳の部屋（２４立方メートル）で大人２人が
夜の11：00〜朝の7：00まで8時間過ごしたとすると計算上意識が朦朧となる
らしいです。
暖房も何もない状態ですので、ここに石油ファンヒーターなどあればより短時間で
部屋内のＣＯ２割合が危険レベルに達するという事になってしまいますね。

実際には部屋の大きさもちがいますし、高高住宅といっても建物全体であって
部屋１っ１っの機密性が確保されている訳ではないと思いますのであくまでも
計算上の架空な話ですが。

「機密性の高い高高住宅で石油ファンヒーターは駄目！」って話をメーカーがうたうのは
はあながち間違いではないような気もします。

実際には換気口もありますし、２４時間換気もあれば酸欠にはならないかと思いますが
換気口が何かの理由で塞がったり、２４時間換気が絶対に故障しない訳ではないので。
※それでも各部屋の扉には隙間があるんですが

で、こうして自分も調べてみるまでは気にせず石油ファンヒーター使っていたクチなので。
とりあえず

・寝るときは石油ファンヒーターを消す
・換気口は閉にしない
・２４時間換気は切らない

は徹底したいと思います。（まぁ石油ファンヒーターつけたまま就寝した事はないんですけど）

[1072: 匿名]

いろいろありがとうございました。
自己責任で石油ファンヒーターを使用してみます。
「高高住宅といっても寒い！」と言うのが私の結論です。

[1073: 匿名さん]

体感的にも千差万別
地域差や住宅会社のモノにも違いはありますし、数字的には秀逸でも間取りや広さによっても変わってくるし。私は実家が築30年の家に住んでいたので、今の我が家は十分過ぎるくらい快適です。(上にはもっと素晴らしい家はあると思いますが)許容範囲から圏内であれば満足できると思うのですが、如何でしょうか。

[1074: 買い換え検討中]

石油ストーブ？
確かに乾燥しにくいけど、
空気汚れるよね。
薪ストーブがあると最高なんだけどね。
乾燥はしやすいけど、
不思議と風邪をひかなくなるんですよ。

[1075: 入居済み住民さん]

＞1070
最近、新居に引っ越しました。リビング階段です。
７歳と５歳の男の子ですが遊んでいても子供部屋の床の音は気になりません。
ただリビングのテレビの音が２Fに筒抜けです。また逆もしかり。
ただしリビング階段にしたことには後悔しておりません。

[1076: 匿名さん]

薪ストーブって＊＊＊＊＊ですね…

[1077: 匿名さん]

↑↑↑↑
何？
しろうと？
無理しない、無理しない。

[1078: 1070]

>>1075 さん
参考意見ありがとうございます。

私も新築を考えるうえで、『リビング階段』を取り入れることがテーマのひとつであったので、

すごく心強いご意見です。

空間を伝わる音は『家族のつながり』って解釈しようと思ってます(笑)

[1079: 匿名さん]

>>1074さん
私も薪ストーブにしてみます。
高高なんで、外気導入必要ですね。

[1080: 匿名さん]

>>1072さん

せっかくの高高住宅なのに、もったいないです。

私は石油ストーブの臭いが嫌いです。頭痛もしてくるし。
昨年、高高住宅に移り住んでエアコン暖房のみになり、あの苦しみから解放されて幸せです。

高高住宅には高高住宅の住まい方があるようです。
工務店から言われたのは、
いちど家の温度を下げてしまうと、暖まるまでに時間と電気代がかかるので、基本はエアコン付けっ放しが一番電気代が掛からず快適に過ごせます。との事でした。

冷めたものを暖めるのにはかなりのエネルギーが掛かるけれど、暖かいものを維持するには、
それほどエネルギーを使わなくて済むそうです。

昼間は太陽のお陰で充分暖かいので、我が家の基本は、家の中の温度が下がる前にエアコンを付けるです。

夕方２時間ほどエアコンつけて室温を維持して。
夜中は２時ごろのタイマーにしています。エアコンは設定温度に達すると止まっています。
朝４時頃起床してますが、充分に暖かいです。

[1081: 匿名さん]

↑
エアコンや石油ストーブなんて使うから温暖化になるのです。
薪ストーブでエコな生活を送りましょう。

[1082: 匿名さん]

薪ストーブ業者があちこちのスレで出没中。

[1083: 1081ですが]

私はただの新築住民です。
都会ではないですが、
坪25万円の密集住宅街です。

薪ストーブ、暖かそう。

[1084: 匿名さん]

薪の買い出し大変では？

[1085: 匿名さん]

薪ストーブならCO2はでないんだってーー

[1086: 匿名さん]

薪ストーブじゃなくて、ペレットストーブじゃないかな！？

[1087: 匿名さん]

薪は燃やすとＣＯ２を排出します。
しかし、また芽が出て木になればＣＯ２を吸い込みます。
太古の昔からその繰り返しでＣＯ２が増え続けることはありませんでした。
しかし今は石油や火力発電所の原料である石炭を燃やしているので、
ＣＯ２が増え続ける一方です。
地球のためには薪ストーブやペレットストーブを使った方がエコになるのです。
ハイブリッド自動車を買うよりずーーっと温暖化防止になりますよ。

[1088: 銀行関係者さん]

石油も石炭も太古の生物の化石です。
そして、これらが燃えたあとに発生した二酸化炭素も植物が吸収してくれます。
発生した二酸化炭素を吸収させるには、その分の木を植えなければいけないのは、薪だろうが石炭だろうが、石油だろうが同じことです。
薪を燃やすことは二酸化炭素の増加に繋がらないと言うのは、薪ストーブ業者の勝手な解釈でしょう。

[1089: 匿名さん]

今の人類がみな石油を使用して暖を取るのを止めて薪ストーブにかえたら
温暖化問題がなくなるのならば　貴方の論は正解だと言えよう

[1090: １０８７]

化石燃料を使わなければ温暖化は起きません。切断した木材の分、自然に生えるか、植えるかすれば温暖化は起きないのです。分からない人も多いんですよ。

[1091: e戸建てファンさん]

＞しかし今は石油や火力発電所の原料である石炭を燃やしているので、ＣＯ２が増え続ける一方です。
＞発生した二酸化炭素を吸収させるには、その分の木を植えなければいけないのは、薪だろうが石炭だろうが、石油だろうが同じことです。

全くのデタラメ。
二酸化炭素濃度が高くなれば植物の光合成は活発になる。
中学で習わなかったか？

[1092: 入居済み住民さん]

>>１０６７です。
吹き抜けではないです。階段は玄関はいってすぐのところです。
ドアをしめれば、少し音は小さくなる気はします。

工法は夏涼しく冬あったかいが売りの通気工法ですので
壁には空間があり、遮音防音措置は考えもしませんでした。


お互いのテレビの音は気になるところですが、
親世帯のテレビの音やくしゃみなど聞こえてきたら
「あ今日も元気にしてるな」と考えるようにしてます。

とりあえずテレビのしたに何か置くか敷くか考えてます。

[1093: 匿名さん]

木材は燃やさなくても、
枯れて腐る時に同じ量のＣＯ２を排出します。
腐らせないで、燃やしても同じことなのです。
石油や石炭は放っておけばＣＯ２を排出しません。

[1094: 匿名さん]

人間も動物も腐れば二酸化炭素を発生します。腐らせずに燃やしても同じことなのです。

[1095: 匿名さん]

しかし都合の良い解釈だな…

[1096: 匿名さん]

別に地球が温暖化したって困らないよね。
寒冷化すると困るけど。
地球が3℃寒冷化すると、穀物不足で確実に数千万人は餓死だよね。
温暖化で騒ぐ人って、自国の通貨が強くなって深刻な顔してるどこかの国みたいで笑える。
冷静に考えてみれば、二酸化炭素とエコって何の関連もないのにね。

[1097: 購入検討中さん]

本物のアフォですか？？↑

[1098: 匿名さん]

まあCO2排出規制もギャグみたいなもんだしな。
100年もすると昔の人はこんなことで大騒ぎしてたんだよって、1910年のハレー彗星のときにチューブくわえた故事並みの笑い話になるだろう。

[1099: 匿名さん]

呆舗! 大丈夫か？

困ったもんだ。

[1100: 匿名さん]

はなしがびみょ〜にずれてきてるので、もどりませんか。

>>1067 さん
同感です。ただ、自分は、遮音マット（ゴム板みたいなもの？）を施行する必要があるかどうか迷ってます？　効果が薄いのか、やったほうがいいものなのかどうなんでしょうね？？
どなたか参考意見ある方いましたらお願いします。

[1101: 匿名さん]

ハイムのグランツーユー、欠点はありますか？

[1102: なし]

高いこと！！

[1103: 入居済み住民さん]

グランツーユーはなかなかいいですよ。欠点といえば、木造のユニットは鉄骨と比べて狂いが出やすいことです。トラックで輸送されている間にも狂いが出るので、据付のときには微調整が必要です。
　また、鉄骨に比べると外観のデザインに自由度がありますので、いろんな意匠をこらすことが可能ですが、反面施工ミスも出やすくなります。工場で加工し忘れて、現場で組み建てられずに再加工、ということも起こります。
　あとは、内側の耐力壁が分厚くなることですかね。

[1104: e戸建てファンさん]

>>1100
拙宅は只今遮音シートとグラスウール大量使用で改築中です。
各部屋や廊下のすべての間仕切り壁内部にもGW充填。その上にゴム（遮音）シート張りの上石膏ボード。継ぎ目などはすべてシーリング材で密閉。床にも遮音マットを施工してます。家族といえどもプライバシーを守られ、個々でオーディオなど気兼ねせず楽しめて、快適な住環境を実現するためです。
大工さんも内装で各継ぎ目や端部を片っ端からシーリング（変成シリコーンコーキング）するのは初めてとのことです。「これじゃ高気密じゃなく超気密だね」って冗談言っていました。

[1105: 匿名さん]

釣り？

[1106: 1100]

>>1104　さん

回答ありがとうございます。

さらにお伺いで申し訳ないのですが、

①そこまでの施行をすると、逆にドアとかを開けているとかなり家の中を音が伝わっていくように思えるのですが、どうですか？

②その施行をすることで、金額的にどれほどのＵＰになりましたか？

お伺いしたいです。

[1107: 近所をよく知る人]

>>1105
横入りで失礼します。
地域によっては、こんな施工は常識ですよ。
>>1104は、まだ甘いと言う感じですね。
室内のフスマやドア回りにも植毛パッキンでの気密がデフォです。室内ドアのアンダーカットなど論外です。換気装置も各部屋で独立しています。高気密を謳う大手ＨＭより、遙かに気密に気を遣っています。
神奈川県大和市・綾瀬市では昭和４０年代の古い家でも高気密化住宅への改造が行われています。窓も、２カ所ハンドルでパッキンを押しつぶす仕組みです。市販はされておらず特注品だそうです。「気密性」だけで言えば、高高ＨＭで使われているペアガラスのアルミ樹脂複合サッシよりも高性能です。
大和市・綾瀬市では気密工事の次元が違います。
嘘や釣りだと思うなら大和市の工務店に聞いてみてください。
既存住宅のリフォームですから単純比較できませんが、高気密改造費は一部屋２００万位と聞いています。
住宅の高断熱化が北海道から始まったように、高気密化は大和市などから始まったんですね。

[1108: 入居済み住民さん]

それは○防だろ？

[1109: 匿名さん]

グランツーユーへのレス、ありがとうございます。
建物自体は良いみたいで安心しました。

全部読んだんだけど、途中のレスで、東京等湿度の高いところでは高高住宅は危険と書いてあったのは本当でしょうか？
オーバースペックかなと思いつつ、東京でグランツーユーを建てようかと…

[1110: 匿名さん]

内断熱でペットウールの断熱材を使うんですが、気密防湿シートは必要でしょうか。
ペットウールの情報が少ないのでどうしようか悩んでいます。