高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[1022: 1020]

>>1021
軌道上の船外活動で問題になるのは、どちらかといえば暑さ（+125℃）ではなく
寒さ（-55℃）です。
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STS-51、1993年9月12〜22日：ジェームス・ニューマン、カール・ウォルツ
　ディスカバリー号の荷物室でジェームス・ニューマンとカール・ウォルツ宇宙飛行士は、
ISSの組立とハッブル宇宙望遠鏡の修理の両方に利用される、工具類や固定足場のテスト
を行いました。また、宇宙服のグローブの温度特性をテストしました。前のEVA時に、
寒い軌道上の夜の期間に、宇宙飛行士は、指の部分の感覚麻痺と寒さによるふるえを報告しました。
宇宙飛行士は、ISS上では、日陰となる期間にも作業を行うので、NASAはEVA中の宇宙飛行士
の温度低下を防ぐため、シャトルの宇宙服の改修作業を始めました。
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STS-63、1995年2月3〜11日：マイケル・フォール、バーナード・ハリス
　STS-63は最初のEVA開発飛行試験(EDFT)を行ったミッションであり、優先度の高い作業である
ISSのEVA試験を行いました。ディスカバリー号がロシアのミール宇宙ステーションと近接運用を
完了した後に、マイケル・フォールとバーナード・ハリス宇宙飛行士は6時間51分のEVAを行い、
大きな質量の物体の取り扱いと宇宙服の保温性に関する改修部分をテストしました。非常な寒さ
を生じたため、ミッション・コントロール・センターは、早めに EVAを終了することにしました。
この飛行では、ロシアのウラジミール・チトフ宇宙飛行士がシャトルのロボットアームを
操作しました。
http://iss.sfo.jaxa.jp/iss/nasafacts/eva_history.html

[1023: 匿名さん]

あのさ、宇宙服の中を暖めるのと冷やすのどちらが簡単か分かるでしょ？？
冷却水を循環させて、宇宙空間に放熱して冷却してるから暑さ対策はなんとか出来てるわけ。
逆に暖めるのは難しい。熱源を持っていかないといけないからね。
125度の直射日光が問題にならないっていう書き方はおかしいな。

それと・・・
自分で真空状態で熱い寒いはないと書いておきながら、問題になるのは寒さですって・・・
矛盾してるぞ、おい。

[1024: 匿名さん]

＞自分で真空状態で熱い寒いはないと書いておきながら、問題になるのは寒さですって・・・
矛盾してるぞ、おい。

笑った・・・

[1025: 匿名さん]

結局、宇宙では-55度でも水が沸騰してしまうくらいの高温なので大変暑いということで
ファイナルアンサー？

[1026: 匿名さん]

高高の話題になるとなんで荒れるんだろうね、いつも

[1027: 匿名さん]

>1025
125度だけど、凍傷になるくらい寒いんだよ。

[1028: 匿名さん]

>>1026
中途半端な知識の高高さんがいつもでてきて、みんなでいじるからじゃ
ない？

[1029: 匿名さん]

高高っていくつ何の数値がいくつ以上なら高高なんですか？基準値を教えて下さい。
次世代省エネと違いはあるんですか？

[1030: 匿名さん]

高高は次世代省エネ基準(高断熱だけ？)だとⅠ地域クリアですかね。

[1031: 匿名さん]

次世代省エネ基準達成でも高気密・高断熱といってるハウスメーカもあるから
自己申告制でしょう。特にＣ値は測定基準、気密施工方法の定めがなくて
測定時のみ気密テープで目張りして結果を出しているところをあるみたい
だから何をやってもＯＫだと思います。

[1032: 匿名さん]

R2000相当の数値を達成していても日射遮蔽が不十分で次世代省エネ基準が
達成できないところも山のようにあるような気がする・・・・

[1033: 1029]

基準値がよく分からないです
詳しい人教えて下さい（＞＜）

[1034: 匿名さん]

高気密マンション火災の記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070502i301.htm

高気密でなく発泡ウレタンがフラッシュオーバーの原因だと思うんだが・・

[1036: 匿名さん]

↑管理人は何をしてるんだか？
どーでも良い子どものイタズラのよーな荒らしはむきになって削除するのになんでかね？

[1037: 匿名さん]

高高は換気口やらコンセントやらを目貼りして塞いだ状態で気密測定するので、通常換気システムやら換気扇やらを使用して生活している時点ですでに高気密ではなくなっている。

[1038: 競合物件企業さん]

↑それはインチキ業者。
うちは引き渡しの状態での測定だし、換気扇はスイッチを止めただけ。

目張りは排水口のみ（これは測定のマニュアルでもそうなってる。将来水でシールされるから）。
もちろん、コンセントは目張りしない。

ま、気密の低い住宅に住むことは否定はしないけどね。

[1039: 匿名さん]

高高住宅は、何年先まで性能を維持出来るのでしょうか？

[1040: 購入検討中さん]

地震なんかで建物が振動したら、やっぱり気密って落ちますよね？
少なからず建物歪むだろうし。
また、断熱材に関してもずれちゃったりしますかね？
発泡系断熱材なんかは割れることがあるって聞きました。
実際どうなんでしょう？

[1041: 1037]

№1038さん

それでは、その測定方法での気密度数値はいくらで出ましたか？

因みにウチは高高です。

[1042: 匿名さん]

質問あります。

現時点で次世代基準をクリアしている会社ってどのくらいなのでしょうか？
大手はどうなんでしょうか？

[1043: 住まいに詳しい人]

大手の定義にもよりますが、知名度の高いHMならほぼ100％次世代省エネ対応で、大半が標準となっています。
ローコストはアイフルがオプション対応、アエラが「クラージュプラス」が対応。センチュリーも最近対応となりました。

[1044: 匿名さん]

>>1038
どんな測定マニュアルだ。
コンセントはともかく、換気口は目張りするだろ。
そうでないとC値測定できない。

[1045: 住まいに詳しい人]

>1043
知名度が高いけど新世代レベルのタ○なんてのもありますけどね。

>1044
「住宅の気密性能試験マニュアル」です。
http://www.ibec.or.jp/tosyo/book22.html

計画換気に関わる換気扇は目張り可です。それ以外の換気扇はそのままですが、シャッターのあるものはシャッターを閉めて可です。
計画外の隙間は塞ぎません。
通常高気密にこだわる人は電磁シャッター付きの換気扇を選びます。

[1046: 匿名さん]

>1038

で、気密度測定数値はいくらですか？
計画換気やコンセント目貼り無しでの数値を言ってごらんよ。
適当な数値言っても分かるよ。

うちは全部計測したから。

[1047: 匿名さん]

高気密でも3種換気だとあまり意味ないんだよね。

熱交換タイプじゃないとね。
ロスが多い。

[1048: デベにお勤めさん]

>>1045
>>知名度が高いけど新世代レベルのタ○なんてのもありますけどね。

知りませんでした。タ○は新世代レベルだったんですね。てっきり新省エネレベルだと思っていました。

[1049: 匿名さん]

新世代じゃないよ。
次世代だよ。

[1050: 匿名さん]

いや新省エネでしょう…タマは…

[1051: 1038]

グランツーユーで引き渡し直前の測定。C値は1.0でしたよ。目張りなしで。

[1052: 匿名さん]

２×６＝１２

１.２という事で。

[1053: ＳＫ２１]

高気密住宅の疑問

換気口を目張りして寝たら酸欠で死ぬことがあるのか？

同じく、目張り状態でエアーダスターなど噴射し続けたら内圧上昇でガラスが割れることがあるのか？

周りが床上浸水しても、我が家はダイジョーブ（少なくとも室内への浸水が防げるか）

[1054: 匿名さん]

>1053さんへ

屋内で観葉植物を置けば＊＊ますよ(≧∇≦)昔関西で死んだ人いるみたいだし(^w^)

床下浸水はすると思いますよ
玄関の隙間とかから、水圧の方が圧力が高いので(≧∇≦)

[1055: 匿名さん]

まぁ、ソーラー発電と同じで大人の科学心を満足させる　おもちゃ　ということで。

[1056: 匿名さん]

そろそろ、新スレ建てれば？

[1057: 匿名さん]

すでに建っているようですが？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29275/

[1058: かんちゃん]

皆さんに質問ですが
高高には台所の換気扇は同時給排気の換気扇が必要ですか？
知ってる方教えてください、

[1059: 匿名]

高気密と高断熱を売りにしている建売に住んでいますが、燃焼系の暖房機は使用できないのでしょうか？我が家は吹き抜けがあるためか床暖房とエアコンでは朝方の寒さに耐えられません。そこで燃焼系の暖房機を検討しているのですが・・・

ちなみに、断熱材は硬質ウレタンフォームを現場発泡、換気は２４時間熱交換型換気システム、窓はすべて高断熱サッシとペアガラスの併用との事。http://www.i-nissei.com/bunjou/tec/tech01.html
またブログ内でもしようは厳禁とかかれてました。
http://blog.livedoor.jp/modelhousepj/archives/51099630.html

良いアドバイスをお願いします。

[1060: 入居済み住民]

>高気密と高断熱を売りにしている建売に住んでいますが、燃焼系の暖房機は使用できないのでしょうか？

２４時間換気なら別段気にする必要もないのではないでしょうか？

ただ部屋の間取りでリビングアクセスになっている様でしたら階段上のエリアに湿気が溜まりやすく結露が発生し最悪壁紙などがブヨブヨになったりするので燃焼系暖房時には結露する場所がないか確認しておいた方が良いような気がします。

ウチも高高住宅ですが、厳しい寒さの時期は蓄熱と石油ファンヒーター併用で凌いでおります。

[1061: 匿名]

>２４時間換気なら別段気にする必要もないのではないでしょうか？

と、私も思って質問しましたが、２４時間換気では燃焼して排出した空気は２４時間換気をしたところで換気できないと言われ３０万以上するガスの床暖房を勧められました。

燃焼系暖房機の使用はダメと言いつつ、暖房はエアコンor床暖房をお願いしますと言うのであれば、なぜ床暖房を標準にしてないのだろうと・・・騙されたと言うべきか！？

[1062: 入居済み住民さん]

酸欠で死んだ人がいるから燃焼系の暖房機は使用を禁止しているとか？

[1063: 購入経験者さん]

＞高高には台所の換気扇は同時給排気の換気扇が必要ですか？
気密が取れていれば取れているほど、給気がないと排気のみでは排気量が不足するでしょうね。
我が家は同時給排式です。
排気のみで換気をやろうとすれば、どこかの隙間から吸引しているはずなので、なんとなく隙間風を感じるのではないでしょうか？（良く換気扇を回したとたんに、扉が閉まったりするのはそのせいです）

[1064: 入居済み住民さん]

せっかくの高高住宅なんだから、あっさり全館空調を採用すればいかが？石油代のほうが電気代より高いんじゃないの？最近のエアコンはあったまると勝手に止まるので結構安いよ。

[1065: 匿名さん]

うちは換気システム夜切ります。
乾燥して翌朝喉が痛くなるので。
燃焼暖房器具がないせいかこの時期でも殆んど結露はないです。

[1067: 入居済み住民さん]

入居してい１か月になります。

近所の騒音はきにならないし、おとなりのひとも
うちの子の騒ぐ声はきこえないといってます。

が、家のなかの音がすごく響くのです。　階段を昇降するときや
テレビの音や台所の片付ける音などです。
２世帯住宅（玄関水周り別）ですが、親の家のテレビの音や
椅子を動かす音までよく聞こえます。

大工さんは、魔法瓶のようなものですから云々いってたのですが
家の中で反響するのはしかたがないのでしょうか。

[1068: 匿名さん]

＞＞Ｎｏ.１０６７
隙間が小さいから、もちろん音の逃げ場もないし、サッシだってペア以上になれば外に逃げない音は必然的に家の中に反響しますね。
あとは間取りが吹き抜けやリビング階段などで連続してオープンだと余計に響きます。うちもすべての室内のドアを開放すると２階の寝室のテレビの音もわかりますよ。（リビングのＴＶも２階で聞こえる）まぁ、子供の様子がわかるようにオープンな間取りにしたので、想定内ですし、家族でそういった話題は一度もでませんけどね。
本来は、間取りを考慮したり、吸音する断熱材を使ったり、遮音マットを施工したりと事前に多少なりとも対策が出来ればよかったのですが、住んでからとなると、一番効果があるのはドアを閉め切って空間が連続しないようにするってことでしょうかね。

[1069: 匿名さん]

>>1067
いや、床と壁の防振・防音がなってないだけだと思う。
仕切り壁に断熱材か吸音材、入ってる？
吊り天井になってる？

[1070: 匿名さん]

リビング階段を考えているのですが、それでも、１階と２階の間に遮音マットを施行したほうがいいでしょうか？？できる限り、２階の子供部屋で子供が飛び跳ねて遊ぶ音や廊下を歩くドンドンという音を小さくしたいと考えていますが、

リビング階段で、１階と２階の空間がつながってしまっている場合、遮音マットを施行する効果は薄いのでしょうか？？

[1071: 入居済み住民]

No.1062さん：
>酸欠で死んだ人がいるから燃焼系の暖房機は使用を禁止しているとか？

おそらくＨＭとしては、より安全策というところで使用禁止とうたっておいた方が
良いという事なのかもしれませんね。

酸欠に関しては参考になりそうな記述がありましたので貼っておきます。

http://www.geocities.jp/yume2000oo/note307.htm

↑文の自己解釈（かいつまんで話すと）では。

完全密閉の６畳の部屋（２４立方メートル）で大人２人が
夜の11：00〜朝の7：00まで8時間過ごしたとすると計算上意識が朦朧となる
らしいです。
暖房も何もない状態ですので、ここに石油ファンヒーターなどあればより短時間で
部屋内のＣＯ２割合が危険レベルに達するという事になってしまいますね。

実際には部屋の大きさもちがいますし、高高住宅といっても建物全体であって
部屋１っ１っの機密性が確保されている訳ではないと思いますのであくまでも
計算上の架空な話ですが。

「機密性の高い高高住宅で石油ファンヒーターは駄目！」って話をメーカーがうたうのは
はあながち間違いではないような気もします。

実際には換気口もありますし、２４時間換気もあれば酸欠にはならないかと思いますが
換気口が何かの理由で塞がったり、２４時間換気が絶対に故障しない訳ではないので。
※それでも各部屋の扉には隙間があるんですが

で、こうして自分も調べてみるまでは気にせず石油ファンヒーター使っていたクチなので。
とりあえず

・寝るときは石油ファンヒーターを消す
・換気口は閉にしない
・２４時間換気は切らない

は徹底したいと思います。（まぁ石油ファンヒーターつけたまま就寝した事はないんですけど）