「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[927: 住民でない人さん]

924です

925さんは要約が意図的だよ。
ちゃんと要約しなよ。
そんな風にしか読めないの？

だから怒ってるんだね！

[928: 住民でない人さん]

925さん
頼むから真面目になって下さい。

[929: 住民でない人さん]

大学の先生なのだ。
だから
おやめなさい！

[930: 住民でない人さん]

おやめなさいです。

表札を出すのはおやめなさい。
危険だからです。
私一人、表札を出したからといって安全になるんですか？
以前のマンションでも私表札をだしてなかったけど安全でした。
むしろ表札を出してた人は何度も危ない目にあってました。
たから表札を出すのはおやめなさい。

都会なんだし、あれこれ言われたくないです。
コミュニティーなんて面倒です。
だって田植えとかやるんでしょう？
おやめなさい。

[931: 住民さんＢ]

興味でお聞きします。
925さんが掲示板以外で関わりたい人ってどんな人なんですかあ？

[932: 住民でない人さん]

はい、おやめなさいです。

私が掲示板以外で関わりたい人は、そうですねえ。
やっぱり自由を愛する人ですかね。
ほら、ディベートとかディスカッションとか嫌いです。
だって他人の意見に干渉するゲームですよね。
嫌です。
負けますし。

あと、農家出身者もご遠慮いただきたいです。
だって春になるとコミュニティー活動、いや田植えするからです。

[933: マンション住民さん]

926さん

無批判にただ肯定するのではありません。積極的に肯定するのです。楽というのはそのとうりですね。
居住地のコミュニティを重要視しないのは、他のところに重要なものをもっているからですかね。必要性を感じません。山の中で便利で土地が安いところがあれば、あるいは私により多くの資金があれば集合住宅には住まないのですが…。そうもいきません。
私は住民に会えばできる限りにこやかに挨拶します。規約は重要視しています。しかし、名前を覚えられて・仲良くなって・家に招待されて・こちらも招待し・旅行のお土産を交換し合って、というのは好みません。セキュリティについては現状で特に気になりません。
ウチには度々客がきますが、当然相手は私が気をゆるしている人間です。そのような相手がたまたま同じマンションの住民、というのはありですが、逆はありません。つまり、住民だからといって気をゆるすことはない。実際あやしげな人たちの出入りもあるようですからね。
ウチを訪れる人は100％私の名を知っているので、表札は必要ありません。他のお宅の表札があるかないか気になったこともありません。

919より

[934: 住民でない人さん]

追伸
改めまして、おやめなさいです。

919でちょろっと言いましたが、私は一目見ればコミュニティー向きのひとかどうかわかります。
見分け方は、三軒隣に表札無しの一軒家があったとして、それに文句を言うようなら、間違いなくその人はコミュニティーに向いてません。
つまり、そんな人はごちゃごちゃと他人に干渉してくるからです。
次にはきっと夏祭りに誘われるはずです。
もっともあり得る展開としては自警団に入ろうと行ってくるケースです。

モラルなんてバカバカしいです。
だってここは都会ですよ。

お金さえ払ってればいいんです。
ゴミを廊下に落としてもそのままでいいです。
共益費払ってるんですから、掃除の人がやってくれます。
え？それは自分で拾うのがモラル？
おやめなさい、ここは都会のマンションです。
干渉しないで下さい。

[935: 住民でない人さん]

919=おやめなさいです。

もう少し分かりやすく言い直せば、私は表札を出せばいろんな人と仲良くなっちゃうから嫌なのです。
土産物の交換は特に嫌いです。

表札を出す人は、基本的にマンションの住民に気を許してるわけでしょう？
私はそれは無理ですね。
だって怪し気な人に名前覚えられて、なかよくなって、家に招待されて、こっちも嫌々招待して、結局、土産物の交換が待ってるわけです。

だから私は表札は出しません。
出さないのはマンションの皆さんとの交流を拒否するシグナルだと考えて下さって結構です。
いいんです。
だってここは都会のなんですから。

悪いこと言わないです。
皆さんも出来ればおやめなさい。
それで雰囲気悪くなっても、都会ですから。

[936: マンション住民さん]

919はおかしいと思う。

何故そんなに土産物の交換が嫌いなんですか?
コミュニティー向きの人かどうかの見分け方も、マニアック過ぎて使い辛いです。

変な人。

[937: マンション住民さん]

ははは。
住民でない人さん。人の発言を面白おかしく茶化すのがお上手ですね。実際おもしろいです。でも、内容は4割賛成6割は反対です。まず、廊下にごみはいかんでしょう。モラルにも規約にも反します。モラルは大切で、バカバカしくはないです。お金を払っていればいいというのもいただけません。お金を払うことで権利を得るわけですが、そこには規約を守るという義務も生じます。また「皆さんも…」などと他人を巻き込むつもりもありません。
それから、「交流を拒否する…」ではなく「積極的に交流することは望まない」くらいのシグナルにしておいてください。田舎に暮らしたことはありませんが、もともとあるコミュニティに私が入り込んだのなら、田植えでも自警団でも消防団でもやりますよ。成熟したコミュニティが受け入れてくれるのは心地いいことかもしれません。受け入れてくれるのならネ。

919より

[938: マンション住民さん]

919さんは、結局、最初から最後まで自分のことばかり。
全部の住民が貴方みたいな考えだとすると、そのマンションは荒れますね。

振り出しに戻りました。

[939: マンション住民さん]

938さん

荒れませんよ！挨拶あり・規約違反なし・＊＊＊も風俗もナシ・ペットナシ・表札ナシというだけです。

919より

[940: 住民さんＥ]

919さん、
明るく断言しているだけですが。。

[941: マンション住民さん]

それで
表札出さない派は919さんの妄想的意見と同じということで宜しいですか?
表札出すと隣近所と仲良くなってしまうという。

[942: 契約済みさん]

それで
表札出さない派は919さんの妄想的意見と同じということで宜しいですか?
表札出すと隣近所と仲良くなってしまうという。結構でございます。

[943: 匿名さん]

単純な質問。

都会のマンションだとゴミを落として良い理由は？


ドア開けたら自分の家の前に生ゴミや嘔吐物があっても、その人が共益費払ってれば仕方ない？


都会のマンションなのに、表札を掲げる場所がなぜ用意されてるの？

[944: 匿名さん]

都会のマンションだろうが、田舎だだろうが、勝手にゴミを落としてはいけない。

理由
ゴミは指定された場所以外では捨てることは、使用細則に明確に違反している。管理組合は、ゴミを落とした人間が特定し、注意をし、再び起さないように指導する義務がある。

ドア開けたら自分の家の前に生ゴミや嘔吐物があった場合、当人を特定して、清掃をさせる。

理由
共益費は通常の清掃業務範囲を契約した清掃業者に委託しているのであり、特定の人間が故意に犯した汚れを清掃する費用は含まれていない。

表札を出すかどうかは個人の自由。オプションである。

理由
管理規約や使用細則に規定がないかぎり、表札を出すことを義務付ける根拠がない。
表札を掲げることがコミュニティー形成に有効であることは社会通念上理解できるが、義務化するためには、
議決権の4分の3以上の同意を得て、規約改正をすることが必要。

[945: 住民さんＡ]

919じゃないけど、なんでそんなに表札好きがいるのか不思議です。
前に住んでいた港区のマンションでは、少なくとも同じ３４階のフロアーでは表札なぞ見かけませんでした。

ウチも出してません。

[946: 匿名さん]

>944

一見まともそうな意見に見えるが、結局のところルールで語られているだけ。マナーやモラルについて全く考えてない。

>945

誰も表札が好きなんて言ってないでしょ。表札は出すのが常識であり、出す理由が無いということで出さないのが怠慢だということ。挨拶する必要がないから挨拶しないと言ってるようなもの。
家だろうが会社だろうが、団体生活や団体行動するうえで名乗るのは、ごくごく当たり前の行為。
会社では初対面の人に名刺を渡して、隣に住む人に名乗らない理由がわからん。

[947: 住民さんＡ]

小さい問題にこだわるから、表札が好きと皮肉られたのだと思いますよ。
失礼ながら、あなたの常識は世間の常識とズレています。
家庭により色々な事情があり、セキュリティの考え方がありあます。
例えば政治家、芸能人、弁護士など職業上住んでいることを開示したくない家庭もあるのです。
それなりにグレートの高いマンションの表札を見て御覧なさい。

表札を出さないのは礼儀知らずとのことですが、、
本当の礼儀とは、多数の所有者の事情を想像力をもって理解してあげることではないでしょうか。

[948: 匿名さん]

じゃあ、一体政治家とか芸能人がどれだけ住んでるんだよ？表札を出すことでリスクを負うようなそれらの人が、表札を出してない人のうちの何割占めてるの？
一般的な常識の範囲の礼儀を言ってるわけで、あなたは極論過ぎるんだよ。

それに言わせてもらうけど、ここはグレードはそこまで高くないから(笑)
そんな発言から、やっぱり驕りを感じるね。本音が出てるじゃん。

[949: マンション住民さん]

表札を出せという書き込みをする人たちの書き込みの内容は、礼儀をわきまえているとは思えない内容が多い。だから説得力がない。
表札を出すメリットって何ですか？犯罪抑止力はなさそうだし、他人の家の表札を見る機会もあまりないし、どうでもよいことだと思いますけど。単なる「礼儀」では、礼儀とは関係ないと思っている人を説得できません。私を含めて。

[950: 匿名さん]

>949

今までの書き込みを良く見てからモノを言え。

犯罪抑止のために表札を掲げないという意見があったから、この話しになってるんだろうが。

表札を出すことの容認派は犯罪抑止に繋がるメリットを出しているのに、否認派は出さないロジカルな理由を何一つ出してない。

そしてキミの意見も｢どうでもよい」と言う、結局は全く何も考えてない、礼儀以前の問題。だから表札を出す必要性とかモラルなど気付かないのは当然。
だから否定するキミみたいな人達は礼儀も何も考えていないという至極全うな意見。

説得出来ないとか偉そうなことを言う前に、自分でモノを考えるチカラをつけようね(笑)

よかったら表札を掲げない理由を教えてね。あっ、何も考えずに出してないだけか？
だって、出す必要性がわからないんだもんね？

[951: マンション住民さん]

どうやらかなり人の話を聞かない思い込みの強い方のようですね。ついでに口の利き方も知らない。どうぞ、表札のない家の数を数えて日々悶々としてください。私にはどうでもいいことです。

[952: マンション住民さん]

正直、表札なんてどーでも良いね。
表札確認してどーすんのよｗ
危ない事考えてんのは自分じゃねーの？ｗ
挨拶だってしたければすればいいし、したくなきゃしなくていいよ。
隣に誰住んでるかしらねーし、同じフロアなんか全くわからん。

で、表札出てなくて挨拶無くてご近所の顔知らなかったらどーなんの？生きてくのに必要？必要なの？？知らないと死ぬの？死んじゃうの？？ｗ

常識常識ウルセーんだよ！＊＊よ！タコ！！（怒）

[953: 匿名さん]

表札の件でいくらほざいいても、規約を改正しないかぎり無理。

表札君。
君は理事長にでもなって、表札義務化に動けばいい。
規約を変えてしまえば君の表札主義は実現する。
ぜひ、規約改正をしてくれ。

規約案

区分所有者は表札と引き換えに、鍵を渡すことにする。

[954: 匿名さん]

否定するキミみたいな人達は礼儀も何も考えていないという至極全うな意見。

→
このような無礼な文章を書くあなたのほうが礼儀にかけている。
否定する自由と、礼儀は無関係。

[955: 匿名さん]

結局のところ表札否定派は、ウザイやらどうでもいいやらで、950の言うように何一つ明確な答えを出せないどころか、知恵のない回答しか言えないのてすね(笑)
まぁ、951以降は1人の意見でしょうが稚拙すぎて小学生かとも思います。

表札なんてどうでもいい？はい。キミはどうでもいいです。マンションには残念ながら良識ある人間が100%いるとは限りませんから。あなたは表札出さなくていいです。

ここまでも結局は掲げない全うな理由を誰も言ってない。
キミは何で掲げないの？
反論するまえにしっかりと答えてね！

[956: 匿名さん]

>952

隣に誰が済んでるかも分からん？どーでもいい？

当たり前でしょ。あなたの意識が希薄なんだから。

それ自体が問題だって言ってることを相変わらず理解できないんだね。

お隣さんの名前も知らない、どんな人かも興味ない。それが犯罪を呼ぶことに繋がっていると何度も言ってるのにね。
自分とかお隣さんで何か本当に困ったときにどうするの？無関心が一番危険なんだよ。

例えば火災発生時に被害が大きくなって、被害者が増加する理由とか理解してないでしょ？

[957: 住民さんＢ]

火災で死んでもしょうがない。
それより普段のプライバシーの方がずっと大切

[958: 匿名さん]

あの～横からすみません。
表札は個人の自由かと。
表札をあげないのもセキュリティーの一環かと思います。
今の時代、自分で守らないと誰も助けてくれませんから。
電話帳に名前を載せないのと同じレベルですね。


言い回しは別として952さんの言うことに賛成です。
ほんとど～でもいいのが現実。

[959: 匿名さん]

>957

あなたはどうなってもいいですが、周りが迷惑だということです。
あなたみたいな人が、誰にも何も言わず、1人に逃げるのでコミュニケーションを含めて大事だと言ってるんですよ。
自分がいかに危険な発言をしてるかも理解出来てないようですね。

>958
ですから表札を出さないセキュリティって何ですか？具体的に教えて下さいよ。ちなみに電話帳と同じレベルにしちゃいけませんよ。表札を出すことによるコミュニティにおいての話をしてる訳で、電話帳に出す話しとは全く異なります。

[960: 住民さんＡ]

表札肯定派が多数と言ってはわりには、書き込みが1種類しかないので表札君一人だけなのかな？
表札君、一人５役くらいでがんばれ。

理事長になっても規約改正にはみんなの賛同を得る必要があるから実質不可能でしょう。

規約改正案の他に表札君がこのマンションを一棟買するのも手だぞ。

[961: 住民さんＡ]

表札君、前のレスにもあったけど少しはネットで調べてきなよ。
コミュニティ内だけの問題ではないですよ、
コミュニティ外の不審者も想定してごらんなさい。

[962: 住民さんＡ]

最近、もっぱら表札の話ばかりのようですが、
タワーパーキングの中に空き缶やら飲み物のカップが
放置されているのを度々見かけ気になってます。
何号機かは台数が限定されてきてしまうので書きませんが。
どうしてゴミ箱に捨てるぐらいのことができないのか不思議でなりませんし
非常に不愉快です。
カメラもついてますからそういった行為はやめていただきたいです。

[963: マンション住民さん]

何の為の管理費？その為の管理費。

[964: 匿名さん]

>961
だーかーらー

それが浅はかだって言ってるの。なんでもWEBが正解だと思っていることも然り。

コミュニティ外の不審者に対しての防犯として、表札を掲げないことがどれだけの効果があるの？数値として教えて下さい。
もっと言えば、表札を掲げることでコミュニティ外からの犯罪を呼び起こす率は？
家族とか子供の名前まで出している場合があるので、それはどうかと思うけど(オートロックなどのセキュリティを昔と比べると、あまり関係ないと思うが)、世帯主ぐらいを掲げることで、どんなトラブルが発生するの？

まして、郵便物の誤配達も増加する一方だよ。表札が無いから自宅に他人のものが間違って届く。ということは、自分のものが他人の家にも届く可能性が高く、そこから機微な情報が漏れる。そちらの方がよほど現実的。
転送届けが切れる、そろそろの時期、表札掲げないことで誤配達は本当に増えるよ。
コミュニティ内においても、例えば隣がうるさかったとして、心理的には隣がどんな人か名前もしらないから余計に不信感が募るもの。
名前を双方に知ることで、相手に迷惑をかけないようにしたり、日頃の関わりあいによって、事前にトラブルが少なくなる。トラブルが少ないってことは、犯罪に繋がりにくくなるということ。

[965: マンション住民さん]

表札を出す家の方が多いのだから、表札を出すほうが自然ですね。
出さないと駄目とは思わないけれど、やはり少数派ですから、それなりの自己主張を期待したいものです。

しかし、きちんとした自己主張はきっと期待し過ぎですね。
常識を共有する人間は既に表札を出しているのです。
常識感覚のバランスを欠いている人間だからこそ、表札を出していないわけです。

893にそのファッションはどうにかならないか、と言っても
「どこが変なんだこら！」
とすごまれるだけ、というのが現実です。

893には893の理由があります。
あくまで「自分」だけの理由であることも共通しています。

確かに表札はファッションと同じ所があるかもしれませんね。
個人の自由が許される範囲は広く、垣根はグレーです。
表札を出していない人は、いわば下着で歩いているようなものです。
本当の下着なら軽犯罪ですが、下着風のファッションなら法的には大丈夫です。
法的には大丈夫ですが、眉をひそめたいのが一般の感覚でしょう。

いや、いいんじゃないか。
ファッションは自由だ！

そうです、自由です。
ただ、あなた方の感覚は常識からは離れています。
それを、これが常識だと言い張るような主張をするので、あなた方、大丈夫？といじりたくなるわけです。

[966: 契約済みさん]

私は表札は出しません。
犯罪が怖いからです。

持ち物にも名前を書きません。
勿論、怖いからです。

ホテルに泊まる時は、当然、偽名を使います。
ですが、飛行機に乗る時は、偽名が使えませんでした。
おかしいと思います。
名前を知られたら、犯罪に巻き込まれるかもしれないのに。

先日は病院でも偽名を使おうとしました。
近所だし、顔と名前を覚えられたら嫌だし、病名などのセンシティブ情報が含まれるからです。
でも保険が使えないので、本名を使いました。
本当こわいです。
あのお医者さんにずっと後になって何かされる恐れもあるのですから。

[967: 入居済みさん]

やっぱ田植えっしょ。
表札出すと田植えしなきゃいけないハメになるから。
出すと危険っしょ。

966に俺も賛成よ。
名前だけはヤバイから。
言霊とかさ、名前とか、ヤバイって。

表札出す人、何考えてんだよ！
自分は自分で守らなきゃ。

[968: マンション住民さん]

どうやら、表札をださない方々は田植えを恐れているようです。

でも、そもそも何故、表札を出すと田植えをすることにつながるのですか？
以前の議論で変なこと言う人がいましたが、私は表札の道は田植えの都にはつながらないと思います。

あとは名前を出す事を極端に恐れている方々。
同情しますが、することが中途半端ですよ。
それでは犯罪は防ぎきれません。

家を出るときはマスクしてますか？
眼鏡してますか？
手袋してますか？

いいですか？
個人情報の保護は重要です。
指紋で個人は特定されてしまうのです。

がんばってください。
え？私？

私はいつも2階ロビーにお花を生けてくれる人に、どうやって感謝の気持ちを伝えようかと日々、悶々としている中階層の人間です。
ありがとうございます。
本当に癒されます。

[969: マンション住民さん]

追伸

本当に本当に、癒されます。

[970: マンション住民さん]

ちなみに961さんは可哀想なひとなので、あまり触らないであげてください。
可哀想な人なんです。

住民同士、仲良く！

[971: 入居済みさん]

でもどうして君は961をかばうんだ？

961はそんなにかわいそうな奴じゃないぞ。
足りないってことならおいらも足りないが、おいらもかわいそうか？

961は、、あ！
そうか！
確かにあいつはかわいそうだ！

[972: マンション住民さん]

私のフロアでは表札出している人のほうが圧倒的少数派ですが。

[974: 住民さんＢ]

視野が狭い…

自らの頭の程度を余り露出しない方がいいのではないかと。
老婆心ながら。

だって、893さんが
「おれらの周りはみんなこんな格好してるぜ」
と言っているようなものだから。。

[975: 匿名さん]

>966

役所にはあなたの情報がたんまりあるよ。
怖いね～

その情報をマンション買うときに出してるはずだよ。ローン組んでれば、銀行にも。
あなたの年収なども筒抜けです。
怖いね～

自分の情報が出ることをそこまで恐れてて、なぜこんなところに住んでるのだろう？いっそのこと、山奥でひっそりと暮らしたら？

[976: マンション住民さん]

べつに説得しようとは思いませんが、自分たちが少数派なら普通は「信じていた“常識”は常識ではなかった」と考えるのが妥当と思いますが。まさに“常識”がない人だと思われてしまいますよ。
まあ、表札推進派は人の意見は聞きそうにないし、表札出さない住民はもとより説得される余地はなさそうなのでもう止めませんか？