「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[907: 住民さんＢ]

そうだね。

905さんは大切な事は規約に書いてあるはずだと言いました。
夢のある話でいいですね。
なんか、こう、無垢なものが伝わるよ。

大切な事は規約に書いてあるはず、か。
いいですね。
そうだといいですね。

[908: 入居済みさん]

言われてみれば、表札を出さない人は自分のことだけ考えている。
だから腹立つんだ。
表札を出す人は、自分にメリットがあるから出してるんじゃない。
自分でコストをかけて、コミュニティーに参加してるんだ。

何も考えずに表札を出すならまだしも、何も考えずに表札を出さない人が出てくる位に日本人の常識は麻痺してしまったんだね。
折角教えてもらったんだから、素直に表札をだしなよ。
意固地に理屈こねないで。
お互い大人になってからの修正は気持ち良くとはいかないけどさ。
自分のためだよ。

[909: 住民さんＢ]

盛り上がってますが、ここで901さんの再登場を！

詳しく書けないのは残念、とありますが、読んでるこっちのほうが残念だよ。
表札を出さない人の代表として、もう少し頑張ろう。

[910: 入居済みさん]

このビルの鉢植え、誰があの植物選んだんだろう。
オリーブ。

貧相な上に殆ど枯れてるじゃない。

[911: 住民さんＡ]

>表札を出す人は、自分にメリットがあるから出してるんじゃない。
>自分でコストをかけて、コミュニティーに参加してるんだ。

すごい考え方ですね。
表札を出せば犯罪の無いコミュニティ？
それは大きな勘違いですよ。
そんな世界に住めばいいじゃないですかぁ？そんな世界は存在しませんけど。
とにかくこのマンションに住むのは間違ってると思いますよ。
表札の無い部屋を見るたびにつらいでしょう。
同情します。

[912: 入居済みさん]

つまり、それぞれ自由にってことでしょう？
あなたが言ってることは。

あなたの言ってることは理由でも何でもない。
ただ反論したいだけ。

それから極論をだすのは幼稚だからやめようよ。
表札を出さないのは犯罪が怖いから、という意味のかきこみがあったから、それを言うなら表札を出した方がむしろいいのでは、という書き込みがあったわけだ。
誰も表札出せば犯罪がなくなるなんていってないでしょ。

わかる？

[913: マンション住民さん]

通勤しながら楽しく読んでます。

双方、少しエキサイト気味ですね。
それがまた面白いんですが。

表札掲げない人。
すごい少数なんじやないですか？
反駁が弱すぎるのは、せいぜい1〜2人が頑張ってるからでしょ。
悔しそうにしながら必死に「同情」します、って書いてるんだろうな。
同情するよ。

常識派の皆さん、もうそろそろ手加減を。

個人的には私は表札を出してない人が信じられないけど、言ってもしょうがない。
それこそ自分勝手な人が多そうだし、そういう人は絶対に意地出すはず。
本当は規約に定めたらいいんだろうが。

法律になければやってもいいことだって言う位の人たちだ。
無駄無駄。

[914: 入居済みさん]

912さんの言ってることがさっぱり分からないんですが・・・
日本語でしょうか？
私は表札有りです。
ただ、表札があった方が「自分の城」という意識で掲げてます。
しかし、この掲示板を見ると表札推進派さんの書き込みにエゴイズムを感じます。
表札があるだけで、私達まで同じように思われるのはなんか嫌ですし、恥ずかしい。
たぶん表札かかげない論を唱えてる書き込みをみて、関係ない表札無し組も同じ思いと思います。
これ以上、表札に関する書き込みはやめてもらえませんか？
一部の極論者たちの争いに一般人を巻き込まないで下さい。
お願い致します。

[915: 匿名さん]

いやいや、極論でもエゴでもないでしょ。なんでもそこに結びつけるから常識的な話しに繋がらないんだよ。

共同住宅に住む以上、名乗るのは単なるモラルだよ。ただし表札を掲げることが本当に犯罪に結び付くなら、時代の流れとか考えも変わるだろう。しかし掲げていない組が誰も明確に回答してないじゃない？掲げている組は表札を出すことでコミュニティとなり犯罪が減ると言っているのに。

恐らく明確なものが無いままにイメージだけで犯罪に巻き込まれるとかで出してなかったり、何も考えないで表札を出していない。それが怠慢であり自分勝手と言われる所以であることを理解すべき。単純に、モラル以上に自分の勝手に動いている。

病気に対する偏見と一緒。感染しないのに感染するとか、自分で本当を調べずに周りのイメージだけで勝手に判断する。
それが結果としてモラルを壊すことに結び付いている。

戸建てだと表札だすでしょ？なんで？
オートロックで防犯カメラもついているマンションでは表札出さずに、戸建てだと出すのはなんでだろうね？

[916: マンション住民さん]

915さん
いいこと言った。

[917: マンション住民さん]

914様

どうしてわからないのでしょうか？
わたしにはよく整理された意見に思えます。

わかろうとしていないだけではないでしょうか。
もし、本当に理解できないなら、三回読みましょう。
駄目なら10回読みましょう。

努力不足です。
貴方が頭が悪いのではありません。

[918: マンション住民さん]

時々この掲示板を見ております。
私も９１２さんが何を言おうとしているか理解できなかった一人です。

書き込みは、一読して意味が掴める表現だと助かります。
宜しくお願いします。

因みに、私は表札を出しております。

[919: マンション住民さん]

ここに住む理由は大きな駅に近く便利だから以外の何の理由もありません。一生住むつもりもないし、ここのコミュニティとやらに参加したい気持ちもありません。コミュニティってナンですか？田植えや夏祭りをいっしょにやることですか？エレベーターで挨拶することですか？自警団でもつくりますか？
賃貸時代にいくつかのマンションに住んだけど、確かにサークルやお祭りなどで人間関係を深める雰囲気があるところもありました。そこでは表札を出す人も出さない人もありましたが、何の問題もなくコミュニティ的な雰囲気もありました。
表札ごときで他人にごちゃごちゃいう人たちにはコミュニティなんて向いていないのではないですか？だいたい、一戸建てに住んでて三軒となりに表札が出てなかったらわざわざ出向いて文句言いますか？集合住宅では表札出すのがモラルなんて、集合住宅歴20年ですが聞いたことありません。投資目的や短期の居住地として考える住民が相当数いるような都会の一等地のマンションに暮らしていることに自覚がないのでは？

[920: マンション住民さん]

やはりエゴ丸出しのご意見。
ありがとうございました！

結局は面倒くさいんですよね？
そのとおりです。
早く認めればよかったのに。

犯罪リスクがとか何とか取り繕うから駄目なんだよ。
あなたがそれを自覚すれば、許してやるよ。
ごくろうさん！

[921: マンション住民さん]

919は一時的な住民なら、意見は言うな。
お前にとってコミュニティーとは田植えなんだろうから話にならん。

ここは少しでも環境をよくするために一時的な議論も厭わず、真剣に話しあう場だ。
お前のような(仮の住まいなんだから、自由にさせてくれ)という意見をエゴというのだ。

お前のような人間が都会に多いのは知っている。
だから荒れるのだ。
自分だけよければいいんだからな。

だれもお前の住んでる理由なんか聞かない。
それより、お前はどう社会につながろうとしているのか？

意味がわかるまい。
わからないなら黙ってろ。

[922: マンション住民さん]

920へ

何だキミは。失礼かつ恥知らずだな。私ははじめて書き込んだのに早く認めろだの、許してやるだの。表札のことなど忘れて品性を磨きなさい。

919より

[923: 住民でない人さん]

919さん。
だってあなた、話の流れわかってる？
エゴを認めちゃってるし、開き直ってるじゃん！

それに知性低いのは919の方だよ。
920は品性がない、と表現しなきゃ（笑）

[924: 住民でない人さん]

919さん、ごめんよ。
読み間違えたよ。

電車のなかだからさ、急いじゃって。
悪い悪い。
品性ね、品性。

後半は
削除！

[925: マンション住民さん]

920も921も他人にモラルなど説く資格のないひとのようですね。
一時的に住む人間の意見は無視するなら、他人の表札にとやかく言うのはおやめなさい。ここは広い社会などとはちがうただのマンションです。それぞれに仕事と生活があるのがあたりまえで、ただのご近所さんにとやかく言われる筋合いはない。世の中から離れたプライベートな環境を住居に求める人間や、いろいろな集団に属しながら近所付き合いは重要視しない人間はエゴ丸出しで、隣人に自分の価値観を押し付けるのがモラルなのですかな？

　ここは少しでも環境をよくするために一時的な議論も厭わず、真剣に話しあう場だ。
　お前のような(仮の住まいなんだから、自由にさせてくれ)という意見をエゴというのだ。
　だれもお前の住んでる理由なんか聞かない。
　それより、お前はどう社会につながろうとしているのか？

要約すると、「自分と意見が合わない人間の話は聞かないし、そういう人間はエゴイストだ。社会とは自分の関与す範囲のことだが、そこにお前はどう関与するのか」ということですか？まず、これは誰でも書き込める掲示板です。誹謗中傷や個人情報などでない限り制限はされません。それからあなたとは掲示板以外では関与したくありません。

919より

[926: 住民さんＥ]

919さんは、初めての書き込みなのにテンション高いですね。

いますよね、人の干渉を異様に嫌う人。
おいおい、ちょっと自意識過剰なんじゃないの、と。

あなたがそんな人間なのに以前きちんとコミュニティー的なものがあったのは、周りの人が一生懸命、そういったことを心がけていたからなんですよ。
表札は一例なんですけどね。
（誰も表札が絶対とは言ってない）

ただ表札を出さないより出した方がコミュニティーには良いと言っているんです。
出さないという人には、それなりの意見があると思って聞いているんです。
でも今の所は具体的なものは出てこない。

919さんのような、「自分はどうのこうの」という自分の話。
それに意見すると干渉するな！と逃げる意見。（意見？）
意識していないかもしれないけれど、あなたは社会から貰うばかりなんですよ、そのままでは。

たとえ、あなたが一時的な住民だろうと構いません。
あなたは大事な住民です。
でも、いる限りはまじめに環境のことも考えてくださいよ、と。

都会のマンションにはあなたのいうような部分はあります。
ありますが、だから？
それをただ肯定するのですか？無批判に。
何故？
あなたにとってその方が楽だからじゃないんですか？

[927: 住民でない人さん]

924です

925さんは要約が意図的だよ。
ちゃんと要約しなよ。
そんな風にしか読めないの？

だから怒ってるんだね！

[928: 住民でない人さん]

925さん
頼むから真面目になって下さい。

[929: 住民でない人さん]

大学の先生なのだ。
だから
おやめなさい！

[930: 住民でない人さん]

おやめなさいです。

表札を出すのはおやめなさい。
危険だからです。
私一人、表札を出したからといって安全になるんですか？
以前のマンションでも私表札をだしてなかったけど安全でした。
むしろ表札を出してた人は何度も危ない目にあってました。
たから表札を出すのはおやめなさい。

都会なんだし、あれこれ言われたくないです。
コミュニティーなんて面倒です。
だって田植えとかやるんでしょう？
おやめなさい。

[931: 住民さんＢ]

興味でお聞きします。
925さんが掲示板以外で関わりたい人ってどんな人なんですかあ？

[932: 住民でない人さん]

はい、おやめなさいです。

私が掲示板以外で関わりたい人は、そうですねえ。
やっぱり自由を愛する人ですかね。
ほら、ディベートとかディスカッションとか嫌いです。
だって他人の意見に干渉するゲームですよね。
嫌です。
負けますし。

あと、農家出身者もご遠慮いただきたいです。
だって春になるとコミュニティー活動、いや田植えするからです。

[933: マンション住民さん]

926さん

無批判にただ肯定するのではありません。積極的に肯定するのです。楽というのはそのとうりですね。
居住地のコミュニティを重要視しないのは、他のところに重要なものをもっているからですかね。必要性を感じません。山の中で便利で土地が安いところがあれば、あるいは私により多くの資金があれば集合住宅には住まないのですが…。そうもいきません。
私は住民に会えばできる限りにこやかに挨拶します。規約は重要視しています。しかし、名前を覚えられて・仲良くなって・家に招待されて・こちらも招待し・旅行のお土産を交換し合って、というのは好みません。セキュリティについては現状で特に気になりません。
ウチには度々客がきますが、当然相手は私が気をゆるしている人間です。そのような相手がたまたま同じマンションの住民、というのはありですが、逆はありません。つまり、住民だからといって気をゆるすことはない。実際あやしげな人たちの出入りもあるようですからね。
ウチを訪れる人は100％私の名を知っているので、表札は必要ありません。他のお宅の表札があるかないか気になったこともありません。

919より

[934: 住民でない人さん]

追伸
改めまして、おやめなさいです。

919でちょろっと言いましたが、私は一目見ればコミュニティー向きのひとかどうかわかります。
見分け方は、三軒隣に表札無しの一軒家があったとして、それに文句を言うようなら、間違いなくその人はコミュニティーに向いてません。
つまり、そんな人はごちゃごちゃと他人に干渉してくるからです。
次にはきっと夏祭りに誘われるはずです。
もっともあり得る展開としては自警団に入ろうと行ってくるケースです。

モラルなんてバカバカしいです。
だってここは都会ですよ。

お金さえ払ってればいいんです。
ゴミを廊下に落としてもそのままでいいです。
共益費払ってるんですから、掃除の人がやってくれます。
え？それは自分で拾うのがモラル？
おやめなさい、ここは都会のマンションです。
干渉しないで下さい。

[935: 住民でない人さん]

919=おやめなさいです。

もう少し分かりやすく言い直せば、私は表札を出せばいろんな人と仲良くなっちゃうから嫌なのです。
土産物の交換は特に嫌いです。

表札を出す人は、基本的にマンションの住民に気を許してるわけでしょう？
私はそれは無理ですね。
だって怪し気な人に名前覚えられて、なかよくなって、家に招待されて、こっちも嫌々招待して、結局、土産物の交換が待ってるわけです。

だから私は表札は出しません。
出さないのはマンションの皆さんとの交流を拒否するシグナルだと考えて下さって結構です。
いいんです。
だってここは都会のなんですから。

悪いこと言わないです。
皆さんも出来ればおやめなさい。
それで雰囲気悪くなっても、都会ですから。

[936: マンション住民さん]

919はおかしいと思う。

何故そんなに土産物の交換が嫌いなんですか?
コミュニティー向きの人かどうかの見分け方も、マニアック過ぎて使い辛いです。

変な人。

[937: マンション住民さん]

ははは。
住民でない人さん。人の発言を面白おかしく茶化すのがお上手ですね。実際おもしろいです。でも、内容は4割賛成6割は反対です。まず、廊下にごみはいかんでしょう。モラルにも規約にも反します。モラルは大切で、バカバカしくはないです。お金を払っていればいいというのもいただけません。お金を払うことで権利を得るわけですが、そこには規約を守るという義務も生じます。また「皆さんも…」などと他人を巻き込むつもりもありません。
それから、「交流を拒否する…」ではなく「積極的に交流することは望まない」くらいのシグナルにしておいてください。田舎に暮らしたことはありませんが、もともとあるコミュニティに私が入り込んだのなら、田植えでも自警団でも消防団でもやりますよ。成熟したコミュニティが受け入れてくれるのは心地いいことかもしれません。受け入れてくれるのならネ。

919より

[938: マンション住民さん]

919さんは、結局、最初から最後まで自分のことばかり。
全部の住民が貴方みたいな考えだとすると、そのマンションは荒れますね。

振り出しに戻りました。

[939: マンション住民さん]

938さん

荒れませんよ！挨拶あり・規約違反なし・＊＊＊も風俗もナシ・ペットナシ・表札ナシというだけです。

919より

[940: 住民さんＥ]

919さん、
明るく断言しているだけですが。。

[941: マンション住民さん]

それで
表札出さない派は919さんの妄想的意見と同じということで宜しいですか?
表札出すと隣近所と仲良くなってしまうという。

[942: 契約済みさん]

それで
表札出さない派は919さんの妄想的意見と同じということで宜しいですか?
表札出すと隣近所と仲良くなってしまうという。結構でございます。

[943: 匿名さん]

単純な質問。

都会のマンションだとゴミを落として良い理由は？


ドア開けたら自分の家の前に生ゴミや嘔吐物があっても、その人が共益費払ってれば仕方ない？


都会のマンションなのに、表札を掲げる場所がなぜ用意されてるの？

[944: 匿名さん]

都会のマンションだろうが、田舎だだろうが、勝手にゴミを落としてはいけない。

理由
ゴミは指定された場所以外では捨てることは、使用細則に明確に違反している。管理組合は、ゴミを落とした人間が特定し、注意をし、再び起さないように指導する義務がある。

ドア開けたら自分の家の前に生ゴミや嘔吐物があった場合、当人を特定して、清掃をさせる。

理由
共益費は通常の清掃業務範囲を契約した清掃業者に委託しているのであり、特定の人間が故意に犯した汚れを清掃する費用は含まれていない。

表札を出すかどうかは個人の自由。オプションである。

理由
管理規約や使用細則に規定がないかぎり、表札を出すことを義務付ける根拠がない。
表札を掲げることがコミュニティー形成に有効であることは社会通念上理解できるが、義務化するためには、
議決権の4分の3以上の同意を得て、規約改正をすることが必要。

[945: 住民さんＡ]

919じゃないけど、なんでそんなに表札好きがいるのか不思議です。
前に住んでいた港区のマンションでは、少なくとも同じ３４階のフロアーでは表札なぞ見かけませんでした。

ウチも出してません。

[946: 匿名さん]

>944

一見まともそうな意見に見えるが、結局のところルールで語られているだけ。マナーやモラルについて全く考えてない。

>945

誰も表札が好きなんて言ってないでしょ。表札は出すのが常識であり、出す理由が無いということで出さないのが怠慢だということ。挨拶する必要がないから挨拶しないと言ってるようなもの。
家だろうが会社だろうが、団体生活や団体行動するうえで名乗るのは、ごくごく当たり前の行為。
会社では初対面の人に名刺を渡して、隣に住む人に名乗らない理由がわからん。

[947: 住民さんＡ]

小さい問題にこだわるから、表札が好きと皮肉られたのだと思いますよ。
失礼ながら、あなたの常識は世間の常識とズレています。
家庭により色々な事情があり、セキュリティの考え方がありあます。
例えば政治家、芸能人、弁護士など職業上住んでいることを開示したくない家庭もあるのです。
それなりにグレートの高いマンションの表札を見て御覧なさい。

表札を出さないのは礼儀知らずとのことですが、、
本当の礼儀とは、多数の所有者の事情を想像力をもって理解してあげることではないでしょうか。

[948: 匿名さん]

じゃあ、一体政治家とか芸能人がどれだけ住んでるんだよ？表札を出すことでリスクを負うようなそれらの人が、表札を出してない人のうちの何割占めてるの？
一般的な常識の範囲の礼儀を言ってるわけで、あなたは極論過ぎるんだよ。

それに言わせてもらうけど、ここはグレードはそこまで高くないから(笑)
そんな発言から、やっぱり驕りを感じるね。本音が出てるじゃん。

[949: マンション住民さん]

表札を出せという書き込みをする人たちの書き込みの内容は、礼儀をわきまえているとは思えない内容が多い。だから説得力がない。
表札を出すメリットって何ですか？犯罪抑止力はなさそうだし、他人の家の表札を見る機会もあまりないし、どうでもよいことだと思いますけど。単なる「礼儀」では、礼儀とは関係ないと思っている人を説得できません。私を含めて。

[950: 匿名さん]

>949

今までの書き込みを良く見てからモノを言え。

犯罪抑止のために表札を掲げないという意見があったから、この話しになってるんだろうが。

表札を出すことの容認派は犯罪抑止に繋がるメリットを出しているのに、否認派は出さないロジカルな理由を何一つ出してない。

そしてキミの意見も｢どうでもよい」と言う、結局は全く何も考えてない、礼儀以前の問題。だから表札を出す必要性とかモラルなど気付かないのは当然。
だから否定するキミみたいな人達は礼儀も何も考えていないという至極全うな意見。

説得出来ないとか偉そうなことを言う前に、自分でモノを考えるチカラをつけようね(笑)

よかったら表札を掲げない理由を教えてね。あっ、何も考えずに出してないだけか？
だって、出す必要性がわからないんだもんね？

[951: マンション住民さん]

どうやらかなり人の話を聞かない思い込みの強い方のようですね。ついでに口の利き方も知らない。どうぞ、表札のない家の数を数えて日々悶々としてください。私にはどうでもいいことです。

[952: マンション住民さん]

正直、表札なんてどーでも良いね。
表札確認してどーすんのよｗ
危ない事考えてんのは自分じゃねーの？ｗ
挨拶だってしたければすればいいし、したくなきゃしなくていいよ。
隣に誰住んでるかしらねーし、同じフロアなんか全くわからん。

で、表札出てなくて挨拶無くてご近所の顔知らなかったらどーなんの？生きてくのに必要？必要なの？？知らないと死ぬの？死んじゃうの？？ｗ

常識常識ウルセーんだよ！＊＊よ！タコ！！（怒）

[953: 匿名さん]

表札の件でいくらほざいいても、規約を改正しないかぎり無理。

表札君。
君は理事長にでもなって、表札義務化に動けばいい。
規約を変えてしまえば君の表札主義は実現する。
ぜひ、規約改正をしてくれ。

規約案

区分所有者は表札と引き換えに、鍵を渡すことにする。

[954: 匿名さん]

否定するキミみたいな人達は礼儀も何も考えていないという至極全うな意見。

→
このような無礼な文章を書くあなたのほうが礼儀にかけている。
否定する自由と、礼儀は無関係。

[955: 匿名さん]

結局のところ表札否定派は、ウザイやらどうでもいいやらで、950の言うように何一つ明確な答えを出せないどころか、知恵のない回答しか言えないのてすね(笑)
まぁ、951以降は1人の意見でしょうが稚拙すぎて小学生かとも思います。

表札なんてどうでもいい？はい。キミはどうでもいいです。マンションには残念ながら良識ある人間が100%いるとは限りませんから。あなたは表札出さなくていいです。

ここまでも結局は掲げない全うな理由を誰も言ってない。
キミは何で掲げないの？
反論するまえにしっかりと答えてね！

[956: 匿名さん]

>952

隣に誰が済んでるかも分からん？どーでもいい？

当たり前でしょ。あなたの意識が希薄なんだから。

それ自体が問題だって言ってることを相変わらず理解できないんだね。

お隣さんの名前も知らない、どんな人かも興味ない。それが犯罪を呼ぶことに繋がっていると何度も言ってるのにね。
自分とかお隣さんで何か本当に困ったときにどうするの？無関心が一番危険なんだよ。

例えば火災発生時に被害が大きくなって、被害者が増加する理由とか理解してないでしょ？

[957: 住民さんＢ]

火災で死んでもしょうがない。
それより普段のプライバシーの方がずっと大切

[958: 匿名さん]

あの～横からすみません。
表札は個人の自由かと。
表札をあげないのもセキュリティーの一環かと思います。
今の時代、自分で守らないと誰も助けてくれませんから。
電話帳に名前を載せないのと同じレベルですね。


言い回しは別として952さんの言うことに賛成です。
ほんとど～でもいいのが現実。

[959: 匿名さん]

>957

あなたはどうなってもいいですが、周りが迷惑だということです。
あなたみたいな人が、誰にも何も言わず、1人に逃げるのでコミュニケーションを含めて大事だと言ってるんですよ。
自分がいかに危険な発言をしてるかも理解出来てないようですね。

>958
ですから表札を出さないセキュリティって何ですか？具体的に教えて下さいよ。ちなみに電話帳と同じレベルにしちゃいけませんよ。表札を出すことによるコミュニティにおいての話をしてる訳で、電話帳に出す話しとは全く異なります。

[960: 住民さんＡ]

表札肯定派が多数と言ってはわりには、書き込みが1種類しかないので表札君一人だけなのかな？
表札君、一人５役くらいでがんばれ。

理事長になっても規約改正にはみんなの賛同を得る必要があるから実質不可能でしょう。

規約改正案の他に表札君がこのマンションを一棟買するのも手だぞ。

[961: 住民さんＡ]

表札君、前のレスにもあったけど少しはネットで調べてきなよ。
コミュニティ内だけの問題ではないですよ、
コミュニティ外の不審者も想定してごらんなさい。

[962: 住民さんＡ]

最近、もっぱら表札の話ばかりのようですが、
タワーパーキングの中に空き缶やら飲み物のカップが
放置されているのを度々見かけ気になってます。
何号機かは台数が限定されてきてしまうので書きませんが。
どうしてゴミ箱に捨てるぐらいのことができないのか不思議でなりませんし
非常に不愉快です。
カメラもついてますからそういった行為はやめていただきたいです。

[963: マンション住民さん]

何の為の管理費？その為の管理費。

[964: 匿名さん]

>961
だーかーらー

それが浅はかだって言ってるの。なんでもWEBが正解だと思っていることも然り。

コミュニティ外の不審者に対しての防犯として、表札を掲げないことがどれだけの効果があるの？数値として教えて下さい。
もっと言えば、表札を掲げることでコミュニティ外からの犯罪を呼び起こす率は？
家族とか子供の名前まで出している場合があるので、それはどうかと思うけど(オートロックなどのセキュリティを昔と比べると、あまり関係ないと思うが)、世帯主ぐらいを掲げることで、どんなトラブルが発生するの？

まして、郵便物の誤配達も増加する一方だよ。表札が無いから自宅に他人のものが間違って届く。ということは、自分のものが他人の家にも届く可能性が高く、そこから機微な情報が漏れる。そちらの方がよほど現実的。
転送届けが切れる、そろそろの時期、表札掲げないことで誤配達は本当に増えるよ。
コミュニティ内においても、例えば隣がうるさかったとして、心理的には隣がどんな人か名前もしらないから余計に不信感が募るもの。
名前を双方に知ることで、相手に迷惑をかけないようにしたり、日頃の関わりあいによって、事前にトラブルが少なくなる。トラブルが少ないってことは、犯罪に繋がりにくくなるということ。

[965: マンション住民さん]

表札を出す家の方が多いのだから、表札を出すほうが自然ですね。
出さないと駄目とは思わないけれど、やはり少数派ですから、それなりの自己主張を期待したいものです。

しかし、きちんとした自己主張はきっと期待し過ぎですね。
常識を共有する人間は既に表札を出しているのです。
常識感覚のバランスを欠いている人間だからこそ、表札を出していないわけです。

893にそのファッションはどうにかならないか、と言っても
「どこが変なんだこら！」
とすごまれるだけ、というのが現実です。

893には893の理由があります。
あくまで「自分」だけの理由であることも共通しています。

確かに表札はファッションと同じ所があるかもしれませんね。
個人の自由が許される範囲は広く、垣根はグレーです。
表札を出していない人は、いわば下着で歩いているようなものです。
本当の下着なら軽犯罪ですが、下着風のファッションなら法的には大丈夫です。
法的には大丈夫ですが、眉をひそめたいのが一般の感覚でしょう。

いや、いいんじゃないか。
ファッションは自由だ！

そうです、自由です。
ただ、あなた方の感覚は常識からは離れています。
それを、これが常識だと言い張るような主張をするので、あなた方、大丈夫？といじりたくなるわけです。

[966: 契約済みさん]

私は表札は出しません。
犯罪が怖いからです。

持ち物にも名前を書きません。
勿論、怖いからです。

ホテルに泊まる時は、当然、偽名を使います。
ですが、飛行機に乗る時は、偽名が使えませんでした。
おかしいと思います。
名前を知られたら、犯罪に巻き込まれるかもしれないのに。

先日は病院でも偽名を使おうとしました。
近所だし、顔と名前を覚えられたら嫌だし、病名などのセンシティブ情報が含まれるからです。
でも保険が使えないので、本名を使いました。
本当こわいです。
あのお医者さんにずっと後になって何かされる恐れもあるのですから。

[967: 入居済みさん]

やっぱ田植えっしょ。
表札出すと田植えしなきゃいけないハメになるから。
出すと危険っしょ。

966に俺も賛成よ。
名前だけはヤバイから。
言霊とかさ、名前とか、ヤバイって。

表札出す人、何考えてんだよ！
自分は自分で守らなきゃ。

[968: マンション住民さん]

どうやら、表札をださない方々は田植えを恐れているようです。

でも、そもそも何故、表札を出すと田植えをすることにつながるのですか？
以前の議論で変なこと言う人がいましたが、私は表札の道は田植えの都にはつながらないと思います。

あとは名前を出す事を極端に恐れている方々。
同情しますが、することが中途半端ですよ。
それでは犯罪は防ぎきれません。

家を出るときはマスクしてますか？
眼鏡してますか？
手袋してますか？

いいですか？
個人情報の保護は重要です。
指紋で個人は特定されてしまうのです。

がんばってください。
え？私？

私はいつも2階ロビーにお花を生けてくれる人に、どうやって感謝の気持ちを伝えようかと日々、悶々としている中階層の人間です。
ありがとうございます。
本当に癒されます。

[969: マンション住民さん]

追伸

本当に本当に、癒されます。

[970: マンション住民さん]

ちなみに961さんは可哀想なひとなので、あまり触らないであげてください。
可哀想な人なんです。

住民同士、仲良く！

[971: 入居済みさん]

でもどうして君は961をかばうんだ？

961はそんなにかわいそうな奴じゃないぞ。
足りないってことならおいらも足りないが、おいらもかわいそうか？

961は、、あ！
そうか！
確かにあいつはかわいそうだ！

[972: マンション住民さん]

私のフロアでは表札出している人のほうが圧倒的少数派ですが。

[974: 住民さんＢ]

視野が狭い…

自らの頭の程度を余り露出しない方がいいのではないかと。
老婆心ながら。

だって、893さんが
「おれらの周りはみんなこんな格好してるぜ」
と言っているようなものだから。。

[975: 匿名さん]

>966

役所にはあなたの情報がたんまりあるよ。
怖いね～

その情報をマンション買うときに出してるはずだよ。ローン組んでれば、銀行にも。
あなたの年収なども筒抜けです。
怖いね～

自分の情報が出ることをそこまで恐れてて、なぜこんなところに住んでるのだろう？いっそのこと、山奥でひっそりと暮らしたら？

[976: マンション住民さん]

べつに説得しようとは思いませんが、自分たちが少数派なら普通は「信じていた“常識”は常識ではなかった」と考えるのが妥当と思いますが。まさに“常識”がない人だと思われてしまいますよ。
まあ、表札推進派は人の意見は聞きそうにないし、表札出さない住民はもとより説得される余地はなさそうなのでもう止めませんか？

[977: 匿名さん]

両隣の名前がわかってればいいんじゃないか。
ポストの表札みて何号室は○○ってメモしてる人いるらしいよ。

こうゆうのが危ないから表札ださないほうがよろしいのではないか？
オレオレ詐欺と同じだな。
宅配装って○○さんお届けもので～す。なんて来て押し入られたらどうすんじゃ？

賛成派はなんでそんなに他人の名前を知りたいんだ？
友達作りたいのか？

時代は変化してるんだから適応してくださいね。

[978: マンション住民さん]

表札推進派がいってることは、コミュニティなんだからみんなパンツ一丁で歩いても大丈夫！という主張に思える。

[983: 住民さんＡ]

表札掲げても友達できないから安心しろ。

[986: 匿名さん]

982に完全同意。

今までの表札否定派は、ロジカルな意見が皆無。
結局は自分が必要としてないというだけ。

[989: 入居済みさん]

この件については、初めて書き込みする住民です。
みなさん、表札に関する議論は、
もういい加減、このへんで止めたらどうでしょう？
ここで、いくら表札の是非について議論しても、
なんの事態の進展もありそうもないですし。
せっかくここまで色々な話題や情報提供で盛り上がってきた掲示板の機能が、
ここ数日、停止している感じで、あまり見るのが楽しくないんですけど…。

[990: 匿名さん]

表札でもりあがってるじゃん。
あなたの好き嫌いで勝手に話題を決めるなよ。

[991: マンション住民さん]

989さん、
そろそろという気がするのは私も同感です。

ですが、最近になく頻繁に書き込みがあるのも事実。
とりもなおさず表札への感心の高さを現しているのではないでしょうか。

匿名の掲示板なので、ある程度の表現の粗さはヤムを得ないと思います。
（987さんの書き込みは限度を超えてると私個人は思いますが。）
匿名である事のデメリットと同時にメリットもありますから。

もし話題を変えたいのであれば、その話題を提案したらどうですか？
感心があれば反応があるでしょうし、感心の薄い話題であればスルーされます。

[992: 住民さんＡ]

こんなに＊＊マンションだったとは・・・

ガッカリです。

[993: マンション住民さん]

それでは引っ越すのですね。
さようなら。お元気で。

[994: 契約済みさん]

それでは議論が落ち着いてきたところで、以前のコピペを一つ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私が提唱する“マンション版割れ窓理論”の内容の一つは、「“ほころび”があると、犯罪を呼び寄せる」です。ほころびの具体例として、ゴミの散乱、手入れが行き届いていない植栽、だらしない自転車の置き方…などがあります。

今回は、“無表札”を挙げましょう。

犯罪者は、コミュニティが希薄なマンションを選びます。顔を覚えられるおそれがないからです。

表札は、家の外に示すIDカードみたいな機能を持っています。それを掲げないのは、外との交わりを断っていることを示しています。「外で何か異常が発生してもうちには関係ないよ」と言っているのと同じです。つまりコミュニティに参加しないことを公言しているようなものです。

無表札の多いマンションは、コミュニティが希薄であることを示し、犯罪者にとって都合の良いマンションなのです。集合郵便受けや住戸のネームプレートに名前が掲げられていないのは、その意味で防犯上の“ほころび”です。

[995: 住民さんＡ]

表札君、今日も的が外れてるね。

宅配を装った窃盗団や変質者はどうするの？

[996: 契約済みさん]

公平に見れば、今まで的外れだったのは表札出さない派だったと思うが（笑）

まあ、大目にみるとして。

はい、では表札派さん、反論を。

[997: 住民さんＡ]

表札がＩＤカードとは驚いた。

そうすると君は不特定多数の見ず知らずの人間にＩＤカードを晒していいとでも言うのかね？

[998: 住民さんＡ]

私は表札を出してません。

佐藤や田中ならいいですが、家みたいに変わった名字はネットで検索すると、著書などの情報が出て来てしまい、本人が特定されるのですが、それについてはどう思われますか？

[999: 匿名さん]

表札ですか。
プライバシーの観点できになる場合、加藤でも田中でもいいから仮名で出したらどうでしょうか。
勿論、マンション内では仮名を通称として通します。

[1000: マンション住民さん]

医師、弁護士、教師、会計士などの顧客から理不尽な恨みを買い傷害事件の被害者になっているような職種の人が表札を出さないことについてどう思いますか。私はそのような方がセキュリティの良いマンションに住み表札を出さないのは当然と思います。私もそうです。

[1001: マンコション住民さん]

表札出ていなくても居室を特定することは可能だわな。
まぁ、事件の多くは通勤途中や職場で起きるわけで
表札の心配するよりも、そっちのが不安だろう？ふつう。


働いた経験のない、無職女にはその辺が理解できないか・・・ｗ

[1002: 契約済みさん]

では、はっきり言いますと、表札について名前が知られて等の心配は自意識過剰だと思います。

[1003: 契約済みさん]

1001さんのいう事は一理あります。
防犯なら的外れな行動です。

しかも何度も議論の中で聞かれても、無表札が防犯に役立つことの検証が未だになされない。
未だ漠然とした防犯意識のままである。

一部の有名人を除けば、たかが表札を出したくらいでネット検索などされないし、検索されて著書が知られたところで、それは社会で活動するなら当然の露出でしょう。
どんだけ自意識過剰やねん。
ビビリやねん。

ネットでの匿名性を実活動において求めてもねえ。。

[1005: マンション住民さん]

表札は、本名とは限りません。
佐藤や田中などの仮名を出してもかまわないものです。

本名をさらしたくない有名人は、マンション内では、仮名を通すことぐらいします。
近所の人間にプライバシーを漏らされたくないからです。
在日外国人の人も通名を表札に出すことが多いです。

表札を義務化しても、本名を書くことは強制できないし、仮名を書くのは簡単だから、意味はないですね。

[1006: マンション住民さん]

防犯目的で、表札を出すという目的なら、通名で良いはずです。