「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[201: 匿名さん]

たのんますじゃねえだろ、まったく。
ところで全部の部屋番号は？？？？？

[202: 入居済みさん]

えっ、それも知らないんですか？がっかりです。

[203: 匿名さん]

どう立件していくかだな。サービス内容がインターネットに
乗せてあったので、風俗許可証を取っていないことで違法か、
それと行政条例と照らし合わせて絶対違法なポイントはあるはず。
こういう問題に関しては是非とも皆さんからアドバイスをいただきたい。
何が問題かじゃなく、その問題をどう解決するかで議論して行きましょう！

[204: 入居予定さん]

料理教室や英会話教室ならＯＫとおっしゃっている住民の方へ

もし料理教室や英会話教室をＯＫとしたらどうなるか、想像してみてください。
こんなに立地がよいと、
どんどんこのような営業店舗が増えていくと思いませんか。
現在は規約で住居以外の使用が禁止されているので住居として使用している方が圧倒的多数ですが、
営業店舗が増えると、住居として使用している私たちの意見は少数意見になってしまうでしょう。

そうなると、玄関の前に看板を出す店舗が出てきても（他の店舗もまねするでしょう）、
私たち住民の反対意見は無視されるでしょう。

各教室や店舗に出入りする不特定多数の人たちが、
ロビーやラウンジで我が物顔でしゃべり続けたり、
軽食を持ち込んでごみを散らかしたりすることでしょう。
（以前、英会話教室のイーオンに通っていたことがありますが、
そのロビーは、若いＯＬやサラリーマン、学生などの生徒同士のおしゃべりで、
それはそれは騒がしかったです。
それに、英会話教室の外国人講師は、
ベルリッツなどのように素性がきちんとしている人ばかりではないと聞いています。）

私たちは、安心して暮らせる住居を購入したのです。
雑居ビルの一室を購入したのではありません。

私は、絶対に、いかなる営業店舗（サロン的に開く英会話教室もです！）を許可することに反対です！

[205: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E8%A...

http://www.police.pref.kanagawa.jp/

ピーポくんにはこれまで何回もお願いしてきたけど、ピーガルくんとは今回がはじめてか。

[206: 匿名さん]

反対するなら意見くれ！
どう立件するか色々と策を考えてます。
よろピーポ！

[207: 匿名さん]

よろピーガル！

[208: 匿名さん]

お、皆さん無視が出来るようになってきましたね！
その調子です！警察には相談中です。
あとはどう仕立てるかだけですのでよろピーガル！

[209: マンション住民さん]

204さんに賛成です。

料理教室を開きたいとおっしゃってる住民の方！容認すると主張する方。
自ら自分のマンションを商業ビルにしてしまってどうするんですか！！

そんなに料理教室をやりたいならば、近くに店舗を借りればいいじゃないですか。
店舗化ＯＫのマンションに引っ越せばいいじゃないですか？
もしくは一軒家に引っ越せばいいじゃないですか？

ご自分の確認ミスで（マンション内で営業活動が）出来ないのが分かったのに、どうしてそのツケを他の住民にまわすような事を主張されるんですか？
普通に住みたいだけの人にとって、自分のマンションが商業ビル化されるのは、資産価値の低下・安全面の低下につながるだけで、とうてい認められるものではありません。

その我が儘で他の人がこうむる不利益については考えられないのですか？

[210: 匿名住人]

先日「メール抗議」をしようと言ったものです
実は昨日、弁護士に相談しました
正式な法律相談ではないのと、資料がありませんでしたので、一般的な法解釈や実例の説明を受けただけです
うまく説明できない点、また長文、ご容赦ください

まず、
弁護士の方がこの掲示板を見ての第一声は、
「ちょっとマズイですねぇ。。。。。」
理由はこの掲示板自体が商業サイトでスポンサーにマンション業者がありますね
つまりわたしたちは今まで
「不動産屋さんの軒先で大声で取扱い物件の悪いうわさ話をしている」
のと同じということになりますよ、と言われてしまいました
掲示板の副管理人さんの忠告＝マンション業者（三井）の忠告
ということなのでしょう。。。。。

それともし、
エステ店がこのやりとりに気づいて、こっそり「夜逃げ」をして問題の各部屋が蛻の殻になったとします
ホームページも消滅したとすると、
逆に残ったのは、この掲示板に記された「うわさ話」「部屋番号」etc,

そしてある日突然、部屋の所有者が、証拠もない「うわさ話」によって大きな損害を被ったとして逆にわたしたちに対して苦情（損害賠償の場合もあり得る）を言って来る、、、、、
もし今、ポストに「苦情文」を投函したり、共有部分に「警告文」など掲げてしまえば、
それも逆証拠となるわけで、、、、、
来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？
信じられませんが、そういう事例もあるとのことです
確かにホームページには部屋番号の記載はありませんし、
「あれは風俗店ホームページのサンプル」で実際の営業などしてません！
と言われればこちらには確かになんの証拠もないですね
「部屋番号」をここに書かれた方は実際にその部屋に行ってエステを受けたのですか？
私「？。。。。。」
弁護士「でしょ」
つまり、わたしたちはその部屋の所有者に対して著しく利益を損なう「噂話」をしていただけ。。。。。。。。。
そう解釈される場合もある、というのです
今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当な悪徳業者なのだろう、とのことでした

では、どうするべきか？
「管理組合（管理会社）」から「所有者」に照会し、任意で「事実確認」をお願いする
粛々とその作業を進めるのみ
これは警視庁の方の助言とほぼ一緒の見解ですね
それと、「良識の目による監視」だそうです
実際、今日も電話を受けているということは、業者の女性はあの部屋に出入りしているのでしょうから

うまく説明できなくてすみません
無力で悔しいです。。。。。

[211: 入居済みさん]

ＨＰがあって、その電話番号にかければ予約受け付けてくれるのですから、噂話でもないでしょう！
エステを現実に受ける必要もないでしょうに、規約違反なんだから。
また、共用部分に「商業使用禁止」のアナウンスを明確にうたって営業しにくくすることに
何の問題があるのでしょうか？
本当に弁護士さんに相談したのでしょうか？

蛻の空になってくれればいいと思います。
検挙が目的ではないです。

[212: 入居済みさん]

>今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当
>な悪徳業者なのだろう、とのことでした

誰も正式にクレームしてないから堂々と本日も営業してるんですよ。
（ハーバー亭は本日も満員御礼！）
三井不動産住宅サービス株式会社もクレーム電話を業者にいれてないそうです。

ハーバー亭の本社　竜宮　の社長は1億円儲ける方法で本出してます。
儲けるこつは、オフィスビルを賃貸するのではなく、安い住居部屋を借りて、税務署にばれないように
ひっそりと営業することですね。

[213: 入居済みさん]

No.210 by 匿名住人
って業者じゃないのか？

[214: マンション住民さん]

２１０さん。

弁護士の一般論って本当ですか？
きちんと管理規約等、持参されましたか？

その弁護士の見解自体に疑問を感じます・・

[215: 入居済みさん]

私もその弁護士に疑問です。
私はオーナーの管理義務違反だと思います。
ところで210さんはＭに実際に電話をしたのでしょうか？

[216: 住民でない人さん]

>>来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？

そんなわけないでしょうに。
明らかに視点が業者側の人ですよね。
客に部屋番号を聞き出すな。ということを言いたいのでしょう。

[217: 匿名さん]

だから、あなた方、本当に、、、
今、こっちで警察と相談中だから
業者が苦し紛れに言ってるだけだっつ〜の。。。。。
無視しとけ、そんなの！
それよりもどう仕立て上げるかだよ。
風俗免許以外での違法ポイントを議論しようぜ！
どの条例かが一致してねえかな？
なんかいいのない？マジで！

[218: 匿名さん]

違法業者を追い出すには徹底的にやるぞ！
メール・電話・張り紙・書き込み・注意の手紙、全てやるぞ！
違法業者に対してだから営業妨害にはならない。
こっちのバックは警察だよ。絶対に逮捕だな。
踏み込んだときの客も同時に逮捕。

そういえば、ドメインの申請者が山田太郎だったな。
これは文書偽造でしょっぴける、ニヤリ。

自分たちの城の中に入り込んだ害虫だぞ。
風俗だらけにならないうちに、今が勝負どころ！！！！！

[219: 匿名さん]

自治体にも相談してみるよ。自治体の部屋も入ってるし、
そっち経由の方が警察ともパイプ太いだろう。
このエリアが汚染されることは双方にとってデメリットになる。
絶対に、今のうちに、対応しましょう！
病院や保育所のすぐそばだぞ、おい。許されん行為だ！！！！！

[220: マンション住民1さん]

税務署に開業届けなど　無論出している訳ないので　税務署に通報です。所得隠し・無申告・・・重罪です。業者にとって逮捕より重いでしょう。

[221: 匿名さん]

税務署か、了解です！！！！！
大変ありがとうございました！
他にも是非募集中ですよ！！！

[222: マンション住民1さん]

西区は「中税務署」が管轄です。　
みなさんで電話して、必ず摘発させましょう。

045-651-1321　（代表電話）

[223: 匿名さん]

風俗ビル、断固反対！！！
絶対に追い出してやる！！！
今が勝負どころですね！
こっちの生活を脅かされたくありません。
安心できる生活を自分たちで取り戻しましょう！！！

[224: 匿名さん]

客は素っ裸のときに逮捕されるわけか、、、
名前も会社名も全部、新聞・テレビ等のメディアに載るのか、、、
しかもインターネットがあるから未来永劫犯罪者か、、、
ちょっと可哀相な気も全然しませんね！
本人の責任で自分の人生を台無しにした＊＊です。
運が悪い人はあなたかもしれませんよ！！！！！
川崎とか黄金町とか吉原とか行っとけって！

[225: マンション住民さん]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、

エステ店と違法風俗エステ店の見分け方はどうすればいいんでしょうか？

当マンションで店舗経営はダメという話から少しそれちゃいますが。

[226: 入居済みさん]

No.210 by 匿名住人はマターナルらしい。

[227: マンション住民さん]

＞横浜市民として税金払っているということは警察に飯食わせてる？

せめて神奈川県民として県民税を払ってる、と書けよ。
やれやれ。

[228: 入居済みさん]

225さん

外見からの区別は難しいです。
が、結局はサービスの中身に性的サービスが含まれているか否か、の点につきます。
妙に割高だったりすると一応の手がかりになりますが、勿論、正当なエステもあります。

風俗から検索して載っている店舗であれば確度はぐんと高まります。
どこかでお店を載せなければ営業にならない訳ですからね。

[229: 匿名さん]

そっか、県警だから県民税か！
あれ市民税から県民税搾取されてんだっけ？
どういう仕組みだ？警察は誰の税金で食ってんだ？
まあ大雑把に言えば我々の税金には違いないと思うが、、、
それと、「やれやれ」って言うだけ動けよ、お前も。
俺はもう動いてるぞ。敵は身内ではなく今回は3匹！
部屋番号、希望！！！ついでに仕立てる戦略もね！！

[230: 匿名さん]

エステさん、もうさっさと逃げた方が良いと思いますよ。
逮捕されるまで待つのは、、、、、
客も金払って逮捕されるよりは、川崎に行くと思うぞ。。。
言っとくが、全員カメラに録画されてるからな！！！
警察には「今後」のこともあるのでデータは渡ると思うぞ。
今後って顔認証のことだよ、言っとくけど。
指紋は手を触らないと採取できないけど、顔は
カメラに移るだけでいつどこにいるかバッチリ！！！
業者も客も一般人も住人もね！結局、悪いことしてると
都合が悪くなるんですよ。だから俺は今リーマンやってるわけ。
とにかく部屋番号希望！部屋番号希望！

[233: 匿名]

捨て電で予約して
直前で部屋番号聞いてみればいいんでは？

[234: 入居済みさん]

ハーバー邸のフランチャイズ募集ＨＰみました。
最初から「マンション内で（不法）営業」するのを目的としているようです。
相当悪質ですよね。

どなたかが書いていらっしゃいましたが、（もしかしたら削除されているかも）、ハーバー邸のオーナーの著書では、「１億円儲けるコツは、マンションなどを安く借りて、税務署にばれないようにひそかに風俗営業を行うこと」だと書いてあるとか・・。
これ、摘発されたら大きな事件になるかもしれませんね。

[235: 入居済みさん]

風俗業者が入ると、
→住民は嫌がり転居する人が出てきます。
→転居したあと移ってきた人も、やはり風俗が隣にいるとわかると出て行きます。
→となると後に入るのは結局、風俗業者の類いとなります。
　（良くて空き部屋でしょう。）
こんなことろ、子供と住めますか？
お年寄りが住めますか？

こうして一度風俗業者を許してしまうと「がん細胞」のようにどんどん広がって行きます。
これは都内の駅前マンションが歩んできた道です。
皆さん、本気出して閉め出さないと大変なことになりますよ。

郵便ポストに抗議の手紙、電話でのアプローチ、警察への電話、税務署への電話、等、
できることは皆さんでやっていかなければなりません。

部屋番号のアップ、ありがとうございました。

[236: 住人9]

まずは２階の管理事務所にガンガンいいましょう。わたくし言いました。

[237: 入居済みさん]

三井不動産さん早く対処しないと管理責任とわれ損害賠償問題になります　風俗はとても怖い組織がからんでいるかもしれません

[238: 入居済みさん]

副管理人さんは、不名誉を公衆に知らしめる結果になるとおっしゃっていますが、ここまできて隠せるものではありませんので（検索しただけでも風俗エステが出てきてしまう以上、ここで無いといっても無駄でしょう。）、住民が団結して不法・不当な業者を排除しようとしている姿勢および排除した結果をお見せして、この住居が安全であることをアピールしたいと思っています。

そのためにも一刻も早い排除を実現させましょう。
私もいろいろ動いています。
警察、税務署、管理組合・・・一人でも多い訴えがある方が、有効だと思います。
みなさま、それぞれ出来る限りの行動をしていきましょうよ。

[239: 入居済みさん]

実際にこういう例って多そうですね。（立地が良いマンションに風俗が入ってしまう例）

都内・大阪などでも摘発が相次いでいますよ。
業者だけでなく、貸した方も風俗営業法違反の幇助（ほうじょ）罪で逮捕されます。
たいした罪にならないと安易に考えているかもしれませんが、前科者になるという事です。

各オーナーさんに、理事会を通して警告してもらうのも手かもしれません。

[242: 住民さんＡ]

でも、ここに自分の部屋番号が間違って乗せられたらショックですね。

[243: 住人9]

風俗限らず住居以外の使用はできません。Ｎｏ２４０のようなコメントに返答は必要ありませんよ、皆さん。昨今物騒な事件がマンションで相次いでます。即時退治を目指します。

[244: 住民さんＡ]

電話番号を調べてメモしました。
これからは外出時、公衆電話からガンガンかけます。
毎日毎日、10円玉の続く限りに営業妨害し続けます。

みんなもがんばろう！

[245: 住民さんＥ]

残念ですが税務署の話にしても警察の話にしても240さんは的を得てます。
税務署の話などは、かきこみが能天気のあまり笑ってしまいました。
まだ営業を開始したばかりの事業所に税務署が動くわけないじゃないですか。
税額が確定していないのに脱税とはこれいかに。
厳しい意見をスルーしていては、建設的な意見は望めません、
間の抜けた議論であれば公開された掲示板でしないほうがいいですよ。

[246: マンション住民さん]

＞事業の開始届けさえ出していると税務上はまったく問題なしで
＞開業１年も経っていなければ税務申告はまだですから脱税という概念すら当てはまらない。
＞エステ店であれば法律上も何の問題もなく管理規約だけの問題だから、警察も関係なし。
＞管理規約を出して民事訴訟にするしかないのでは？

私も、管理規約、細則など、あらためてじっくり目を通しましたが、
残念ながら、上記内容に関し、
No.240さん、No.245さんの書かれている事は、概ね正しいと思います。

他の方が書かれているような感情的な抵抗は、
心情的には良くわかりますし、全くムダとは言い切れませんが、
相手も、すでに相応の開業費用(？)、広告費や改修費用等の負担もしているでしょうし、
２年間程度の賃貸借契約を締結し、敷金、礼金、前家賃の前納も考慮すれば、
一部住民の抵抗やいやがらせ程度では、簡単には撤退しないような気がします。

営業実態が良く分からず、色々な想定や想像はできますが、
我々がつかんでいる事実は、現在では管理規約違反だけです。

無許可の風俗営業等、法律違反であれば別ですが、
規約違反だけで、変に動いて営業妨害等をした場合、
逆に損害賠償請求を起こされたりする恐れもあるかもしれません。

該当の住戸は、元々は非分譲住戸(地権者所有？）が多いようですが、
転売されて、既に所有権が移っているかもしれませんし、
現在の所有者が誰なのかは、登記簿を確認して、
まず、相手を特定する必要もあると思いますし。

規約等を見ると、第一会計年度終了後３ヶ月以内の６月末までには、
第一回の総会が開かれる事になっていますので、議論はそこでするとして、
それまでは、冷静に、それぞれで証拠・事実確認をしておいて、
管理規約等も十分調べて、理事会にどういう動きをしてもらうべきか、
研究・検討しておいた方が良いのでは、と考えますが、いかがでしょうか？

我々の最終の目標、目的は、資産価値の維持にあると思いますので、
居住目的以外の使用者の退去は、拙速ではなく、慎重確実に進めた方が良いと
個人的には考えます。

[248: 入居済みさん]

ここの書き込みにそんな反応しなくても、、
ほとんどが部外者で、いたずら書き込みだと思います。

こちらの行動は粛々と行いましょう。

[250: 匿名さん]

けど、あなた方本当に情けないなあ、、、
悔しくて難しめの文章書いても、
もう誰にも相手されてないじゃないか！！！
また、せいぜい時間を使って頑張ってくれ！
客も来ないしヒマでしょ、どうせ！
また無視してあげるからね！