「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[186: 入居済みさん]

話は変わりますが、空き店舗となっていた一階に、今まで二階にいたグリフィンさんの陽光都市開発さんの旗やポスターが貼られていました。
二階から一階に移転するのでしょうか?
カフェなどがはいってほしいなぁ・・・と思っていたのに、残念です。
こちらの会社は、旗を何本も立てていて、景観を損なうのでいやだなぁ・・・・と思っていたのですが、それが一階の、しかもマンションのエスカレーター前に旗を出したり店舗を構えたりで。
どんなお店がはいっても仕方ないことなのですけどねぇ・・・。

[187: 匿名]

規約で決まってるんだから、違反者は即営業をやめるか理事会で立ち退き要求でも
していただいた方がいいのではないでしょうか？
なんの為のセキュリティでしょうか？
このお店は何かあった時に責任をとれるのでしょうか？
貼り紙、注意書きとかはいいかもしれませんね。

[188: 入居済みさん]

本日お昼12時ごろ例のエステ店の客と思われる男性と２階エントランスで遭遇したのをお伝えします。
その人物は最初のエントランスで私がキーで開錠すると一緒に侵入してきました。
歳の頃は４０代後半といったところで、失礼ながら服装からあまりこのマンションの住人としてはふさわしくないように感じました。
なんとなく違和感を覚えた私は郵便受けでやりすごし
次の開錠はその人物にさせるべくうしろに回りました。

するとやはり自身で鍵は持っておらず部屋番号で呼び出しをして開錠してもらっていました。
しかもエレベーターも高層階と中層階とでわかれていることも知らず
間違えて中層に乗ろうともしておりました。

その人物は例のエステ店があると噂される階のボタンを押したので
ますます不信感を覚えた私は家で先日どなたかが書き込みを入れてくれた３つの部屋番号を控えていたので確認しました。
するとその中のひとつの部屋番号と男性が呼び出していた部屋番号が一致しました。

私はすぐさまフロントへ電話を入れ、不審者とエレベーターを乗り合わせたこと。
その人物が件の風俗店と思われる部屋に入っていったことを伝えました。
そしてその部屋に今直接注意を入れることはできないかと訴えました。
フロントの方は管理会社と相談して対応するとおっしゃっていました。

私の連絡先等も聞かれたのですが、その後すぐに昼食がてら外出してしまったので
その後の対応についてはわかりませんが明日尋ねてみようと思います。

[189: 匿名さん]

メールに電話にエレベータに張り紙に注意書き、、、、、全部まとめてやれば多分効果出るよ。

「警察には訴えられないやつらです」って、動いたの？？？
「考えている」って実行が先でしょう、普通。。。

「町がライフラインの水と電気を止めました。」⇒おまえは？
「このマンションもそうすればいいと思うのだが、」⇒だからお前は？
「そうすれば、出ていくのでは？」⇒何を根拠に？
「自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。」⇒お前が？
「夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです」⇒犯罪？


大きな問題で話題がヒートアップって、根本的な問題では全く無いなあ。。。
プライオリティって知ってますか？

「No.175 by 住民さんＢ　2008/04/19(土) 22:07
見てられないので一言。英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？風俗業者に関して情報が知りたいのです。議論がそれてます。 」⇒その通り！
182もOK　１８５も非常に正論！　結論；資産価値、1点に的を絞った方が良い。


横浜ハーバー邸どこだよ？あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくって。まったく、、、

[190: 入居済みさん]

それで、あなたは何かしたの？

[191: 匿名さん]

189は業者

[192: 入居済みさん]

料理おばさん・おじさんがしつこい！このマンションで料理教室開いた時は絶対じゃましたる！
なんかエステ店よりむかつく。

[193: 住民さんＥ]

みなさん。あまり熱くなって、自分が犯罪を犯さぬよう十分気をつけてくださいね。

[194: 入居済みさん]

マンションコミュニティの副管理人に言いたいです。

「当掲示板は、誰でも見られるために、ここに記載されていることが物件全体にとって
良からぬ方向に向かわないか、管理者として危惧いたしております。
今後、中古物件が出ることもあるでしょうし、どなたかが賃貸に出されることも
あるでしょう。その際に、購入者・賃借人が当掲示板をみてどう思われるか、結果として、
物件全体の資産価値としてどういう評価となるか、若干心配いたしております。」

とありますが、事実を隠せば資産価値が維持できるという問題ではないでしょう。
むしろこういった問題に対し、住民自治の意識が高い方が長い目で見ても資産価値に資するでしょう。

なによりことはセキュリティーに関する問題です。
なぜかかる管理規約があるのか。
それはセキュリティー上、不特定多数が出入りすると問題が生じかねないからです。
勿論、住民が知人を呼ぶなどの例はありますが、際限はしれています。

事業者が入ることで不特定性が格段に増すのです
外から来た人は平気でエレベーターにゴミを捨てます。
エントランスにピザを吐きます。
（前回のことを言っている訳ではありませんが）

それ即ち、資産価値に大きく影響するのです。
（ですから英会話学校でも駄目です。）

副管理人さん、物事はもっと大きくとらえてください。
不祥事が発生したことを隠して、事態が悪化したどこかの事業会社と同じ感覚なのでしょうか？
ことがこういった事実であるだけに部屋番号はさらすべきです。
住民の安全がかかっています。

[195: 入居済みさん]

>>194
意味不明です。部屋番号もう忘れたんですか？

[196: 入居済みさん]

メモしてねえよ

[197: 住民さんＣ]

No.194さん

住民のガバナビリティー・ご近所の底力が問われていますよね。

部屋番号ですか？　
エステ関係者さん　普通の買い方しましたか？

[199: 匿名さん]

それで、あなたは何かしたの？ ⇒もう既に警察に相談中だっちゅーーーの。
本当にあなた方はなにもせず批評ばっかだな。。。。。3流タブロイド紙か野党か！

189は業者 ⇒アホか！　今は立派なサラリーマンじゃい。今はね、、、
横浜市民として税金払っているということは警察に飯食わせてるってことだからね。
バカとハサミは使いよう！こういうときこそ、おまわりさんじゃねえの？

部屋番号はさらすべきです⇒その通り！！！
個人情報保護には引っかかってないと思うぞ。ちなみに山田太郎はさすがに偽名だと思うが、、
とにかく部屋番号が消されるよりももっと多く掲示板に書きまくってくれ！

198は無視しろよ！

問題解決あるのみ、本質を見極めろよ。
屁理屈はどうでもいいんじゃい、根本的な問題解決に一点集中！！！

[200: 入居済みさん]

No.199は頼もしい限りですね。行動されてるのですね。安心しました。
あとはたのんます！

[201: 匿名さん]

たのんますじゃねえだろ、まったく。
ところで全部の部屋番号は？？？？？

[202: 入居済みさん]

えっ、それも知らないんですか？がっかりです。

[203: 匿名さん]

どう立件していくかだな。サービス内容がインターネットに
乗せてあったので、風俗許可証を取っていないことで違法か、
それと行政条例と照らし合わせて絶対違法なポイントはあるはず。
こういう問題に関しては是非とも皆さんからアドバイスをいただきたい。
何が問題かじゃなく、その問題をどう解決するかで議論して行きましょう！

[204: 入居予定さん]

料理教室や英会話教室ならＯＫとおっしゃっている住民の方へ

もし料理教室や英会話教室をＯＫとしたらどうなるか、想像してみてください。
こんなに立地がよいと、
どんどんこのような営業店舗が増えていくと思いませんか。
現在は規約で住居以外の使用が禁止されているので住居として使用している方が圧倒的多数ですが、
営業店舗が増えると、住居として使用している私たちの意見は少数意見になってしまうでしょう。

そうなると、玄関の前に看板を出す店舗が出てきても（他の店舗もまねするでしょう）、
私たち住民の反対意見は無視されるでしょう。

各教室や店舗に出入りする不特定多数の人たちが、
ロビーやラウンジで我が物顔でしゃべり続けたり、
軽食を持ち込んでごみを散らかしたりすることでしょう。
（以前、英会話教室のイーオンに通っていたことがありますが、
そのロビーは、若いＯＬやサラリーマン、学生などの生徒同士のおしゃべりで、
それはそれは騒がしかったです。
それに、英会話教室の外国人講師は、
ベルリッツなどのように素性がきちんとしている人ばかりではないと聞いています。）

私たちは、安心して暮らせる住居を購入したのです。
雑居ビルの一室を購入したのではありません。

私は、絶対に、いかなる営業店舗（サロン的に開く英会話教室もです！）を許可することに反対です！

[205: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E8%A...

http://www.police.pref.kanagawa.jp/

ピーポくんにはこれまで何回もお願いしてきたけど、ピーガルくんとは今回がはじめてか。

[206: 匿名さん]

反対するなら意見くれ！
どう立件するか色々と策を考えてます。
よろピーポ！

[207: 匿名さん]

よろピーガル！

[208: 匿名さん]

お、皆さん無視が出来るようになってきましたね！
その調子です！警察には相談中です。
あとはどう仕立てるかだけですのでよろピーガル！

[209: マンション住民さん]

204さんに賛成です。

料理教室を開きたいとおっしゃってる住民の方！容認すると主張する方。
自ら自分のマンションを商業ビルにしてしまってどうするんですか！！

そんなに料理教室をやりたいならば、近くに店舗を借りればいいじゃないですか。
店舗化ＯＫのマンションに引っ越せばいいじゃないですか？
もしくは一軒家に引っ越せばいいじゃないですか？

ご自分の確認ミスで（マンション内で営業活動が）出来ないのが分かったのに、どうしてそのツケを他の住民にまわすような事を主張されるんですか？
普通に住みたいだけの人にとって、自分のマンションが商業ビル化されるのは、資産価値の低下・安全面の低下につながるだけで、とうてい認められるものではありません。

その我が儘で他の人がこうむる不利益については考えられないのですか？

[210: 匿名住人]

先日「メール抗議」をしようと言ったものです
実は昨日、弁護士に相談しました
正式な法律相談ではないのと、資料がありませんでしたので、一般的な法解釈や実例の説明を受けただけです
うまく説明できない点、また長文、ご容赦ください

まず、
弁護士の方がこの掲示板を見ての第一声は、
「ちょっとマズイですねぇ。。。。。」
理由はこの掲示板自体が商業サイトでスポンサーにマンション業者がありますね
つまりわたしたちは今まで
「不動産屋さんの軒先で大声で取扱い物件の悪いうわさ話をしている」
のと同じということになりますよ、と言われてしまいました
掲示板の副管理人さんの忠告＝マンション業者（三井）の忠告
ということなのでしょう。。。。。

それともし、
エステ店がこのやりとりに気づいて、こっそり「夜逃げ」をして問題の各部屋が蛻の殻になったとします
ホームページも消滅したとすると、
逆に残ったのは、この掲示板に記された「うわさ話」「部屋番号」etc,

そしてある日突然、部屋の所有者が、証拠もない「うわさ話」によって大きな損害を被ったとして逆にわたしたちに対して苦情（損害賠償の場合もあり得る）を言って来る、、、、、
もし今、ポストに「苦情文」を投函したり、共有部分に「警告文」など掲げてしまえば、
それも逆証拠となるわけで、、、、、
来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？
信じられませんが、そういう事例もあるとのことです
確かにホームページには部屋番号の記載はありませんし、
「あれは風俗店ホームページのサンプル」で実際の営業などしてません！
と言われればこちらには確かになんの証拠もないですね
「部屋番号」をここに書かれた方は実際にその部屋に行ってエステを受けたのですか？
私「？。。。。。」
弁護士「でしょ」
つまり、わたしたちはその部屋の所有者に対して著しく利益を損なう「噂話」をしていただけ。。。。。。。。。
そう解釈される場合もある、というのです
今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当な悪徳業者なのだろう、とのことでした

では、どうするべきか？
「管理組合（管理会社）」から「所有者」に照会し、任意で「事実確認」をお願いする
粛々とその作業を進めるのみ
これは警視庁の方の助言とほぼ一緒の見解ですね
それと、「良識の目による監視」だそうです
実際、今日も電話を受けているということは、業者の女性はあの部屋に出入りしているのでしょうから

うまく説明できなくてすみません
無力で悔しいです。。。。。

[211: 入居済みさん]

ＨＰがあって、その電話番号にかければ予約受け付けてくれるのですから、噂話でもないでしょう！
エステを現実に受ける必要もないでしょうに、規約違反なんだから。
また、共用部分に「商業使用禁止」のアナウンスを明確にうたって営業しにくくすることに
何の問題があるのでしょうか？
本当に弁護士さんに相談したのでしょうか？

蛻の空になってくれればいいと思います。
検挙が目的ではないです。

[212: 入居済みさん]

>今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当
>な悪徳業者なのだろう、とのことでした

誰も正式にクレームしてないから堂々と本日も営業してるんですよ。
（ハーバー亭は本日も満員御礼！）
三井不動産住宅サービス株式会社もクレーム電話を業者にいれてないそうです。

ハーバー亭の本社　竜宮　の社長は1億円儲ける方法で本出してます。
儲けるこつは、オフィスビルを賃貸するのではなく、安い住居部屋を借りて、税務署にばれないように
ひっそりと営業することですね。

[213: 入居済みさん]

No.210 by 匿名住人
って業者じゃないのか？

[214: マンション住民さん]

２１０さん。

弁護士の一般論って本当ですか？
きちんと管理規約等、持参されましたか？

その弁護士の見解自体に疑問を感じます・・

[215: 入居済みさん]

私もその弁護士に疑問です。
私はオーナーの管理義務違反だと思います。
ところで210さんはＭに実際に電話をしたのでしょうか？

[216: 住民でない人さん]

>>来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？

そんなわけないでしょうに。
明らかに視点が業者側の人ですよね。
客に部屋番号を聞き出すな。ということを言いたいのでしょう。

[217: 匿名さん]

だから、あなた方、本当に、、、
今、こっちで警察と相談中だから
業者が苦し紛れに言ってるだけだっつ〜の。。。。。
無視しとけ、そんなの！
それよりもどう仕立て上げるかだよ。
風俗免許以外での違法ポイントを議論しようぜ！
どの条例かが一致してねえかな？
なんかいいのない？マジで！

[218: 匿名さん]

違法業者を追い出すには徹底的にやるぞ！
メール・電話・張り紙・書き込み・注意の手紙、全てやるぞ！
違法業者に対してだから営業妨害にはならない。
こっちのバックは警察だよ。絶対に逮捕だな。
踏み込んだときの客も同時に逮捕。

そういえば、ドメインの申請者が山田太郎だったな。
これは文書偽造でしょっぴける、ニヤリ。

自分たちの城の中に入り込んだ害虫だぞ。
風俗だらけにならないうちに、今が勝負どころ！！！！！

[219: 匿名さん]

自治体にも相談してみるよ。自治体の部屋も入ってるし、
そっち経由の方が警察ともパイプ太いだろう。
このエリアが汚染されることは双方にとってデメリットになる。
絶対に、今のうちに、対応しましょう！
病院や保育所のすぐそばだぞ、おい。許されん行為だ！！！！！

[220: マンション住民1さん]

税務署に開業届けなど　無論出している訳ないので　税務署に通報です。所得隠し・無申告・・・重罪です。業者にとって逮捕より重いでしょう。

[221: 匿名さん]

税務署か、了解です！！！！！
大変ありがとうございました！
他にも是非募集中ですよ！！！

[222: マンション住民1さん]

西区は「中税務署」が管轄です。　
みなさんで電話して、必ず摘発させましょう。

045-651-1321　（代表電話）

[223: 匿名さん]

風俗ビル、断固反対！！！
絶対に追い出してやる！！！
今が勝負どころですね！
こっちの生活を脅かされたくありません。
安心できる生活を自分たちで取り戻しましょう！！！

[224: 匿名さん]

客は素っ裸のときに逮捕されるわけか、、、
名前も会社名も全部、新聞・テレビ等のメディアに載るのか、、、
しかもインターネットがあるから未来永劫犯罪者か、、、
ちょっと可哀相な気も全然しませんね！
本人の責任で自分の人生を台無しにした＊＊です。
運が悪い人はあなたかもしれませんよ！！！！！
川崎とか黄金町とか吉原とか行っとけって！

[225: マンション住民さん]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、

エステ店と違法風俗エステ店の見分け方はどうすればいいんでしょうか？

当マンションで店舗経営はダメという話から少しそれちゃいますが。

[226: 入居済みさん]

No.210 by 匿名住人はマターナルらしい。

[227: マンション住民さん]

＞横浜市民として税金払っているということは警察に飯食わせてる？

せめて神奈川県民として県民税を払ってる、と書けよ。
やれやれ。

[228: 入居済みさん]

225さん

外見からの区別は難しいです。
が、結局はサービスの中身に性的サービスが含まれているか否か、の点につきます。
妙に割高だったりすると一応の手がかりになりますが、勿論、正当なエステもあります。

風俗から検索して載っている店舗であれば確度はぐんと高まります。
どこかでお店を載せなければ営業にならない訳ですからね。

[229: 匿名さん]

そっか、県警だから県民税か！
あれ市民税から県民税搾取されてんだっけ？
どういう仕組みだ？警察は誰の税金で食ってんだ？
まあ大雑把に言えば我々の税金には違いないと思うが、、、
それと、「やれやれ」って言うだけ動けよ、お前も。
俺はもう動いてるぞ。敵は身内ではなく今回は3匹！
部屋番号、希望！！！ついでに仕立てる戦略もね！！

[230: 匿名さん]

エステさん、もうさっさと逃げた方が良いと思いますよ。
逮捕されるまで待つのは、、、、、
客も金払って逮捕されるよりは、川崎に行くと思うぞ。。。
言っとくが、全員カメラに録画されてるからな！！！
警察には「今後」のこともあるのでデータは渡ると思うぞ。
今後って顔認証のことだよ、言っとくけど。
指紋は手を触らないと採取できないけど、顔は
カメラに移るだけでいつどこにいるかバッチリ！！！
業者も客も一般人も住人もね！結局、悪いことしてると
都合が悪くなるんですよ。だから俺は今リーマンやってるわけ。
とにかく部屋番号希望！部屋番号希望！

[233: 匿名]

捨て電で予約して
直前で部屋番号聞いてみればいいんでは？

[234: 入居済みさん]

ハーバー邸のフランチャイズ募集ＨＰみました。
最初から「マンション内で（不法）営業」するのを目的としているようです。
相当悪質ですよね。

どなたかが書いていらっしゃいましたが、（もしかしたら削除されているかも）、ハーバー邸のオーナーの著書では、「１億円儲けるコツは、マンションなどを安く借りて、税務署にばれないようにひそかに風俗営業を行うこと」だと書いてあるとか・・。
これ、摘発されたら大きな事件になるかもしれませんね。

[235: 入居済みさん]

風俗業者が入ると、
→住民は嫌がり転居する人が出てきます。
→転居したあと移ってきた人も、やはり風俗が隣にいるとわかると出て行きます。
→となると後に入るのは結局、風俗業者の類いとなります。
　（良くて空き部屋でしょう。）
こんなことろ、子供と住めますか？
お年寄りが住めますか？

こうして一度風俗業者を許してしまうと「がん細胞」のようにどんどん広がって行きます。
これは都内の駅前マンションが歩んできた道です。
皆さん、本気出して閉め出さないと大変なことになりますよ。

郵便ポストに抗議の手紙、電話でのアプローチ、警察への電話、税務署への電話、等、
できることは皆さんでやっていかなければなりません。

部屋番号のアップ、ありがとうございました。