「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[163: 匿名さん]

>152

だから、なんでわざわざゴッチャにするわけ？
意見がイチイチ極端すぎなんだよ。

周りが迷惑と思っていることが結果として迷惑な訳で、
そのようなことを取り除いて皆の意見を集約すればいいだけでしょ。
あくまでも一般論の話をすべきだよ。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。

エステだっていいじゃない。ただし実態が違えば話は変わって
くるんだから、そういう違反についてしっかりと取り締まればいい。

皆が嫌がっているのって、言ってしまえばエステが男性向きのもの
だったからでしょ？言ってしまえば、規約なんて話は後付けだよ。
もし最初に分かったのが、書道教室だったらこんな大きな話になって
ないし。
セキュリティだとか赤の他人が云々なんて話も、そんな卑猥な店が
出てきたから、そのことにとって付けた話だよ。


＞159

言っていることはごもっともです。
でもそれって本当かな？とも思いますね。

何でもかんでも最初の規約にとらわれすぎるのもどうなんでしょう。
規約だけ信じて買うのはいいけど、ときには多くの住民にとって改善
すべきだと思う事項だって出てくるはずです。後になって自分達の首を
しめていたと気付く事項だって出てきますよ。

例えば修繕についてなんか、劣化状況によってどんどんと変えていか
なくてはならず、それなのにイチイチ最初の規約に固執して、「最初
の規約を信じて買った」なんて言わないでしょ。

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていか
なくてはならないんですよ。
それはずっと静かにしていることではなく、常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

[164: マンション住民さん]

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。
エステだっていいじゃない。
常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

要約してみると、ばかですね。議論してもむだ

[165: マンション住民さん]

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていくというなら、
あらゆる営業を禁止することを明確に規約化して、違反者には違約金を支払うことを課することを
ルール化すればいいですね！

[166: 入居済みさん]

＞159
文章が長い。内容がない。考え方が異常。もう書き込みしないでください。
我々ＰＴ住民が真剣に考えてる中に割り込んでくるな！

[167: マンション住民さん]

大きな問題で議論がヒートアップしていますが，
不特定多数の人が参加できる状況では，本当の住民の書き込みかどうかも
判断しかねますし，煽りたいだけの外部の方の参加もありうるわけです．

住民の方は，理事会に働きかけるなど，実のある方向への働きかけを考えたほうが
よろしいのではないでしょうか．ここに書き込まれたことに対して
あまり激しい言い方で対応なさるのは，決してよい方向に働かないと思います．

この場で，不愉快な発言の応酬になりますと（それがたとえ，本当の住民同士で
なかったとしても）総会などの話し合いの雰囲気も悪くなるのではないかと
懸念いたしております．

私も，この問題に対して，深く憂慮する住民の一人です．

[168: 入居済みさん]

No.167 さん
「理事会に働きかける」とありますが、具体的にどのようにすればいいのですか？
理事会は存在してるのでしょうか？
この問題をどこに相談すべきかわからずに困ってます。

[169: 入居済みさん]

以前、伊豆の温泉地で地元自治会の意向に合わない風俗店に対して、立ち退き勧告したが、
立ち退いてくれなかった例があります。
最終的にどうしたかというと、町がライフラインの水と電気を止めました。
このマンションもそうすればいいと思うのだが、
わかってる部屋番号のエステ店の2店と英会話教室。
そうすれば、出ていくのでは？
自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。
夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです。

[171: マンションつなぎ]

以前住んでいた郊外で土地が広めのマンションなんかですと、
共用の管理施設が別棟にあって、そこで書道とか生花の教室を
住民がやっていましたね。もちろん公認です。マンション以外
の地域住民も集め結構喜ばれていました。部屋の使用料も支払
いますので、マンションにも貢献しますし。
ただパークタワーと違う点は、やはり立地からくるもので、他の
地域からの集客が望めないので、インターネットで宣伝？　何
それ？って感じです。
一方、客層に関しては、不特定多数と言っても、だいたいどこの
誰かはわかってしまうということで、セキュリティ面では問題に
なりようがなかったですね。

そういう観点で見ますと、パークタワーは、セキュリティ面での
問題はあるかもしれませんが、立地的には集客力はケタ違いです。
色々なマンションを見てきましたが、ここの7Fのコミュニティプ
ラザや、フィットネスジム、ビューラウンジのキッチンなど共用
施設は、大変もったいないですね。
講師の条件を、区分所有者と、その配偶者ぐらいまでに絞って
これら有料施設の稼働率を上げるということで、英会話や生花
お料理教室など、自分の特技で活かしてもらうと言うのは、どう
なんでしょうかね。ここの書き込みを見ていると潜在的には多そ
うですからね。
この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。パークタワーの住民だけには、受講料を一般の半額に
することを規約にするとかがあっても良いかもしれません。
（うちの料理人には、正直不信感を持っているので、一度受講さ
せて見たいぐらいです。）
お稽古事を考えておられる方は、なるべく早めに理事会などと
相談されたらどうでしょうか。ここの資産価値向上にも繋がると
思いますよ。

[174: No.167]

No.１６８さん

理事会は，もちろん存在しています．入居前に抽選で理事を決めました．
本日，第二回目の理事会が開かれたはずです．
このことに関しては，管理会社を通して聞きました．
初回の理事会の結果などが周知されていないので，
理事会があるのかもわからないという方がいるのかもしれません．
今度は，何らかの広報があるものと期待しています．

理事会に働きかけるには，書面をフロント経由で届けることになります．
理事長はじめ理事の方々も，一般の入居者ですから，具体的には
管理会社のサポートを受けながら運営していくことになると思います．

管理に関する問い合わせ先は，入居後にもらった連絡先リストにありますので
ご参照ください．管理会社は「三井不動産住宅サービス（株）」です．

私たち住民にできるのは，理事会に意見を届けて，適切な対処をしてもらうこと，
必要があれば臨時総会などを立ち上げることだと考えています．

[175: 住民さんＢ]

見てられないので一言。
英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？
風俗業者に関して情報が知りたいのです。
議論がそれてます。

[176: 住民さんＡ]

＞この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。
すみませんが、書き込む前に税金の勉強をされてください。
所得税は国に払うもので、いち団体にはらうものではありません。


どんなものであっても、不特定多数の人間が定期的に出入りする＝住民への不安要素です。
「その不安がないのでこの住居を買った方」に、事業をする方はどのような補償・保証をするのでしょうか？
最初から決められていた管理規約に掲示板上で文句を言っても意味がありません。
事業ＮＧがＯＫだから買ったのではないんですか？

料理教室・英会話ならＯＫならば、なにを基準にメンズエステはダメと言えるんでしょう？
それまでちゃんと考えないと、表向き英会話スクールで申請して、中身はメンズエステ・・なんて事は、簡単にまかりとおりますよ！？（だからこそ、管理規約で全部ダメといっているんでしょう。・・審査が面倒くさいというのもあるでしょうが）
それでも良いならば、自分の利益だけを優先させて、自宅でのスクール運営を主張されてください。
でも、そんな方に、メンズエステを批判する権利はありません。

注意）私は管理規約に同意してこのマンションを買いました。必死に！！
　　　ですから、全ての店舗に関して、営業を許可するつもりはありません。
　　　もし許可されるのでしたら、私の事業もここでやりたいです。　
　　　ですが、それより、このマンションでの安心で平和な暮らしを維持するのが希望です。

　　　子供達も多いマンションです。
　　　その子達に、危険な目にあわせたくありません。

[177: 住民さんＥ]

商業地域で営業をすること自体、なんら問題ありません。
あくまで規約違反で法律を犯しているわけでない事業者を追い出すことはできません。
違反者から違約金を取ることも不可能です。
国が水道を止めたという例があるという話ですが、これも無理ですね。

逆に個人で嫌がらせ的な行動をすることで追い出すのは犯罪行為ですね。

[178: マンション住民さん]

＞英会話や生花お料理教室・・・

どうせ趣味程度でしょ？
資格保持者ならまだしも、趣味でやられたら住民も迷惑

[179: マンション住民さん]

＞商業地域で営業をすること自体、なんら問題ありません。
あなた、本当に住民ですか？
管理規約違反＝許されない事ですよ。

たぶん、エステ業者の方でしょうが・・。

[180: 入居済みさん]

No.176に１票！（当たり前か）

[181: 入居済みさん]

いっそ、すべての業者を認めて、セキュリティをとればどうでしょうか？
なんで２重ロックになってるのか意味が分りません。
少なくとも新聞は部屋の前まで持ってきて欲しい。

[182: マンション住民さん]

>>175

この掲示板の管理人に部屋番号情報が消されてしまいました。残念ながらメモを取り忘れたので、記録のある人は、UPお願いします。
問題のエステ店は、表向きは風俗店ではないのですが、サービス金額からその手のサービスがありそうだということです。
ホームページなどはグーグルで、高島２−７−２　メンズ　風俗　で検索すると問題のエステ店（マターナル、アンジェリック、ハーバー邸）
が出てきます。

[183: マンション住民さん]

>>177
>>181

エステ業者や英会話業者がうるさいですね。

[184: マンション住民さん]

メンズエステ業者なんか、どんな汚い手を使ってでも追い出せばいいです。住民が団結して、考えられる嫌がらせをすること。それが早道。
警察には訴えられないやつらです。手加減の必要はないです。
まずはエレベーターに張り紙、エステ店があると思われる廊下に張り紙です。
エステ店に来る客にいやーな印象を与えればいい。
エレベーターの画像は録画されてますと書いておけば、エステ店に通ってくるお客は怖くなって通わなくなりますよ。
まずは営業をつぶしましょう。

[185: 賃借人Ａ]

理由があって今は入居せず、賃貸にだしているものです。
皆さんの活発な投稿を読んでいて参考になる話しもありますが、風俗業者立ち
退きの件を最優先課題として進めるべきだと思います。このマンションの商品価値が
下がらないように協力して早期解決を行なうべきだと思います。

今日、理事会があったとの書き込みもありましたのでそのへんの動きも
興味があります。

[186: 入居済みさん]

話は変わりますが、空き店舗となっていた一階に、今まで二階にいたグリフィンさんの陽光都市開発さんの旗やポスターが貼られていました。
二階から一階に移転するのでしょうか?
カフェなどがはいってほしいなぁ・・・と思っていたのに、残念です。
こちらの会社は、旗を何本も立てていて、景観を損なうのでいやだなぁ・・・・と思っていたのですが、それが一階の、しかもマンションのエスカレーター前に旗を出したり店舗を構えたりで。
どんなお店がはいっても仕方ないことなのですけどねぇ・・・。

[187: 匿名]

規約で決まってるんだから、違反者は即営業をやめるか理事会で立ち退き要求でも
していただいた方がいいのではないでしょうか？
なんの為のセキュリティでしょうか？
このお店は何かあった時に責任をとれるのでしょうか？
貼り紙、注意書きとかはいいかもしれませんね。

[188: 入居済みさん]

本日お昼12時ごろ例のエステ店の客と思われる男性と２階エントランスで遭遇したのをお伝えします。
その人物は最初のエントランスで私がキーで開錠すると一緒に侵入してきました。
歳の頃は４０代後半といったところで、失礼ながら服装からあまりこのマンションの住人としてはふさわしくないように感じました。
なんとなく違和感を覚えた私は郵便受けでやりすごし
次の開錠はその人物にさせるべくうしろに回りました。

するとやはり自身で鍵は持っておらず部屋番号で呼び出しをして開錠してもらっていました。
しかもエレベーターも高層階と中層階とでわかれていることも知らず
間違えて中層に乗ろうともしておりました。

その人物は例のエステ店があると噂される階のボタンを押したので
ますます不信感を覚えた私は家で先日どなたかが書き込みを入れてくれた３つの部屋番号を控えていたので確認しました。
するとその中のひとつの部屋番号と男性が呼び出していた部屋番号が一致しました。

私はすぐさまフロントへ電話を入れ、不審者とエレベーターを乗り合わせたこと。
その人物が件の風俗店と思われる部屋に入っていったことを伝えました。
そしてその部屋に今直接注意を入れることはできないかと訴えました。
フロントの方は管理会社と相談して対応するとおっしゃっていました。

私の連絡先等も聞かれたのですが、その後すぐに昼食がてら外出してしまったので
その後の対応についてはわかりませんが明日尋ねてみようと思います。

[189: 匿名さん]

メールに電話にエレベータに張り紙に注意書き、、、、、全部まとめてやれば多分効果出るよ。

「警察には訴えられないやつらです」って、動いたの？？？
「考えている」って実行が先でしょう、普通。。。

「町がライフラインの水と電気を止めました。」⇒おまえは？
「このマンションもそうすればいいと思うのだが、」⇒だからお前は？
「そうすれば、出ていくのでは？」⇒何を根拠に？
「自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。」⇒お前が？
「夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです」⇒犯罪？


大きな問題で話題がヒートアップって、根本的な問題では全く無いなあ。。。
プライオリティって知ってますか？

「No.175 by 住民さんＢ　2008/04/19(土) 22:07
見てられないので一言。英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？風俗業者に関して情報が知りたいのです。議論がそれてます。 」⇒その通り！
182もOK　１８５も非常に正論！　結論；資産価値、1点に的を絞った方が良い。


横浜ハーバー邸どこだよ？あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくって。まったく、、、

[190: 入居済みさん]

それで、あなたは何かしたの？

[191: 匿名さん]

189は業者

[192: 入居済みさん]

料理おばさん・おじさんがしつこい！このマンションで料理教室開いた時は絶対じゃましたる！
なんかエステ店よりむかつく。

[193: 住民さんＥ]

みなさん。あまり熱くなって、自分が犯罪を犯さぬよう十分気をつけてくださいね。

[194: 入居済みさん]

マンションコミュニティの副管理人に言いたいです。

「当掲示板は、誰でも見られるために、ここに記載されていることが物件全体にとって
良からぬ方向に向かわないか、管理者として危惧いたしております。
今後、中古物件が出ることもあるでしょうし、どなたかが賃貸に出されることも
あるでしょう。その際に、購入者・賃借人が当掲示板をみてどう思われるか、結果として、
物件全体の資産価値としてどういう評価となるか、若干心配いたしております。」

とありますが、事実を隠せば資産価値が維持できるという問題ではないでしょう。
むしろこういった問題に対し、住民自治の意識が高い方が長い目で見ても資産価値に資するでしょう。

なによりことはセキュリティーに関する問題です。
なぜかかる管理規約があるのか。
それはセキュリティー上、不特定多数が出入りすると問題が生じかねないからです。
勿論、住民が知人を呼ぶなどの例はありますが、際限はしれています。

事業者が入ることで不特定性が格段に増すのです
外から来た人は平気でエレベーターにゴミを捨てます。
エントランスにピザを吐きます。
（前回のことを言っている訳ではありませんが）

それ即ち、資産価値に大きく影響するのです。
（ですから英会話学校でも駄目です。）

副管理人さん、物事はもっと大きくとらえてください。
不祥事が発生したことを隠して、事態が悪化したどこかの事業会社と同じ感覚なのでしょうか？
ことがこういった事実であるだけに部屋番号はさらすべきです。
住民の安全がかかっています。

[195: 入居済みさん]

>>194
意味不明です。部屋番号もう忘れたんですか？

[196: 入居済みさん]

メモしてねえよ

[197: 住民さんＣ]

No.194さん

住民のガバナビリティー・ご近所の底力が問われていますよね。

部屋番号ですか？　
エステ関係者さん　普通の買い方しましたか？

[199: 匿名さん]

それで、あなたは何かしたの？ ⇒もう既に警察に相談中だっちゅーーーの。
本当にあなた方はなにもせず批評ばっかだな。。。。。3流タブロイド紙か野党か！

189は業者 ⇒アホか！　今は立派なサラリーマンじゃい。今はね、、、
横浜市民として税金払っているということは警察に飯食わせてるってことだからね。
バカとハサミは使いよう！こういうときこそ、おまわりさんじゃねえの？

部屋番号はさらすべきです⇒その通り！！！
個人情報保護には引っかかってないと思うぞ。ちなみに山田太郎はさすがに偽名だと思うが、、
とにかく部屋番号が消されるよりももっと多く掲示板に書きまくってくれ！

198は無視しろよ！

問題解決あるのみ、本質を見極めろよ。
屁理屈はどうでもいいんじゃい、根本的な問題解決に一点集中！！！

[200: 入居済みさん]

No.199は頼もしい限りですね。行動されてるのですね。安心しました。
あとはたのんます！

[201: 匿名さん]

たのんますじゃねえだろ、まったく。
ところで全部の部屋番号は？？？？？

[202: 入居済みさん]

えっ、それも知らないんですか？がっかりです。

[203: 匿名さん]

どう立件していくかだな。サービス内容がインターネットに
乗せてあったので、風俗許可証を取っていないことで違法か、
それと行政条例と照らし合わせて絶対違法なポイントはあるはず。
こういう問題に関しては是非とも皆さんからアドバイスをいただきたい。
何が問題かじゃなく、その問題をどう解決するかで議論して行きましょう！

[204: 入居予定さん]

料理教室や英会話教室ならＯＫとおっしゃっている住民の方へ

もし料理教室や英会話教室をＯＫとしたらどうなるか、想像してみてください。
こんなに立地がよいと、
どんどんこのような営業店舗が増えていくと思いませんか。
現在は規約で住居以外の使用が禁止されているので住居として使用している方が圧倒的多数ですが、
営業店舗が増えると、住居として使用している私たちの意見は少数意見になってしまうでしょう。

そうなると、玄関の前に看板を出す店舗が出てきても（他の店舗もまねするでしょう）、
私たち住民の反対意見は無視されるでしょう。

各教室や店舗に出入りする不特定多数の人たちが、
ロビーやラウンジで我が物顔でしゃべり続けたり、
軽食を持ち込んでごみを散らかしたりすることでしょう。
（以前、英会話教室のイーオンに通っていたことがありますが、
そのロビーは、若いＯＬやサラリーマン、学生などの生徒同士のおしゃべりで、
それはそれは騒がしかったです。
それに、英会話教室の外国人講師は、
ベルリッツなどのように素性がきちんとしている人ばかりではないと聞いています。）

私たちは、安心して暮らせる住居を購入したのです。
雑居ビルの一室を購入したのではありません。

私は、絶対に、いかなる営業店舗（サロン的に開く英会話教室もです！）を許可することに反対です！

[205: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E8%A...

http://www.police.pref.kanagawa.jp/

ピーポくんにはこれまで何回もお願いしてきたけど、ピーガルくんとは今回がはじめてか。

[206: 匿名さん]

反対するなら意見くれ！
どう立件するか色々と策を考えてます。
よろピーポ！

[207: 匿名さん]

よろピーガル！

[208: 匿名さん]

お、皆さん無視が出来るようになってきましたね！
その調子です！警察には相談中です。
あとはどう仕立てるかだけですのでよろピーガル！

[209: マンション住民さん]

204さんに賛成です。

料理教室を開きたいとおっしゃってる住民の方！容認すると主張する方。
自ら自分のマンションを商業ビルにしてしまってどうするんですか！！

そんなに料理教室をやりたいならば、近くに店舗を借りればいいじゃないですか。
店舗化ＯＫのマンションに引っ越せばいいじゃないですか？
もしくは一軒家に引っ越せばいいじゃないですか？

ご自分の確認ミスで（マンション内で営業活動が）出来ないのが分かったのに、どうしてそのツケを他の住民にまわすような事を主張されるんですか？
普通に住みたいだけの人にとって、自分のマンションが商業ビル化されるのは、資産価値の低下・安全面の低下につながるだけで、とうてい認められるものではありません。

その我が儘で他の人がこうむる不利益については考えられないのですか？

[210: 匿名住人]

先日「メール抗議」をしようと言ったものです
実は昨日、弁護士に相談しました
正式な法律相談ではないのと、資料がありませんでしたので、一般的な法解釈や実例の説明を受けただけです
うまく説明できない点、また長文、ご容赦ください

まず、
弁護士の方がこの掲示板を見ての第一声は、
「ちょっとマズイですねぇ。。。。。」
理由はこの掲示板自体が商業サイトでスポンサーにマンション業者がありますね
つまりわたしたちは今まで
「不動産屋さんの軒先で大声で取扱い物件の悪いうわさ話をしている」
のと同じということになりますよ、と言われてしまいました
掲示板の副管理人さんの忠告＝マンション業者（三井）の忠告
ということなのでしょう。。。。。

それともし、
エステ店がこのやりとりに気づいて、こっそり「夜逃げ」をして問題の各部屋が蛻の殻になったとします
ホームページも消滅したとすると、
逆に残ったのは、この掲示板に記された「うわさ話」「部屋番号」etc,

そしてある日突然、部屋の所有者が、証拠もない「うわさ話」によって大きな損害を被ったとして逆にわたしたちに対して苦情（損害賠償の場合もあり得る）を言って来る、、、、、
もし今、ポストに「苦情文」を投函したり、共有部分に「警告文」など掲げてしまえば、
それも逆証拠となるわけで、、、、、
来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？
信じられませんが、そういう事例もあるとのことです
確かにホームページには部屋番号の記載はありませんし、
「あれは風俗店ホームページのサンプル」で実際の営業などしてません！
と言われればこちらには確かになんの証拠もないですね
「部屋番号」をここに書かれた方は実際にその部屋に行ってエステを受けたのですか？
私「？。。。。。」
弁護士「でしょ」
つまり、わたしたちはその部屋の所有者に対して著しく利益を損なう「噂話」をしていただけ。。。。。。。。。
そう解釈される場合もある、というのです
今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当な悪徳業者なのだろう、とのことでした

では、どうするべきか？
「管理組合（管理会社）」から「所有者」に照会し、任意で「事実確認」をお願いする
粛々とその作業を進めるのみ
これは警視庁の方の助言とほぼ一緒の見解ですね
それと、「良識の目による監視」だそうです
実際、今日も電話を受けているということは、業者の女性はあの部屋に出入りしているのでしょうから

うまく説明できなくてすみません
無力で悔しいです。。。。。

[211: 入居済みさん]

ＨＰがあって、その電話番号にかければ予約受け付けてくれるのですから、噂話でもないでしょう！
エステを現実に受ける必要もないでしょうに、規約違反なんだから。
また、共用部分に「商業使用禁止」のアナウンスを明確にうたって営業しにくくすることに
何の問題があるのでしょうか？
本当に弁護士さんに相談したのでしょうか？

蛻の空になってくれればいいと思います。
検挙が目的ではないです。

[212: 入居済みさん]

>今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当
>な悪徳業者なのだろう、とのことでした

誰も正式にクレームしてないから堂々と本日も営業してるんですよ。
（ハーバー亭は本日も満員御礼！）
三井不動産住宅サービス株式会社もクレーム電話を業者にいれてないそうです。

ハーバー亭の本社　竜宮　の社長は1億円儲ける方法で本出してます。
儲けるこつは、オフィスビルを賃貸するのではなく、安い住居部屋を借りて、税務署にばれないように
ひっそりと営業することですね。