「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[142: 入居済みさん]

>>133
お小遣い程度でいいのならパートすればいいじゃないですか？
下の文化堂やローソンで募集してませんか？

[143: 入居済みさん]

ハーバー邸の本社に電話しましたが留守電でした。
こちらは360戸のマンションであること、
皆が知っていて迷惑していること、
規約違反であることを多人数で強調したいと思っています。
よく見るとハーバー邸だけ着信番号通知しか電話を受け付けませんね。

[144: マンション住民さん]

グレーゾーンは結構ありそうだな。

事業とまでは言えないけれども、
例えばお料理会とか洋裁会とかで
実費＋＠でもだめという理屈はどうなんだろー。

[145: 匿名さん]

なんか話が偏りすぎていません？

今回はあくまでも一般的な風紀を乱すエステなどであって、書道や
英会話と混同してはいけないですよ。

ちゃんとしたエステと言っても、今回のように実態が地区条例や法に
触れているということが分かったら取り締まるべきであり、普通に
書道だとか料理教室とかをやる人と混同するべきではないと思います。

英会話講師事件の事に触れていますが、そのような事件と今回の話は
全く別ものです。

そんなことを言い続けたら、どこでも何も出来なくなります。
子供向けの書道教室を開いても、子供がキレることだったありますし、
英会話教室で講師に好意を抱くことだってあるでしょう。
それらの可能性をセンセーショナルに出して、すぐに事件性に結び付
けて危険だと言っていたら、それこそ、どなたも友人をマンションに招
待できなくなりますよ。ご自身にとっては安全かもしれないけど、周り
の人には“赤の他人”ですからね。自分の共有部分に赤の他人が入って
いることになります。
もっと言えば、「あなたの隣人は絶対に安全ですか？」となりますよ。

自営業で自宅でデザインなどの仕事をしている方もいます。
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのも出来なくなり
ます。

何が良くて何がダメか。
全てをダメとするのではなく、本質を見極めるべきだと思います。

[146: 入居済みさん]

>>145さん
長々と書かれてますが、まず規約を理解して下さい。
意味のない書き込みです。

[147: 入居済みさん]

現時点では規約違反はすべてアウトです。
住居以外は管理組合の許可を得てになります。
住民の5分の1の請求により総会は開けるのですからそこで方針を決めればいいのではないですか？

[148: マンション住民さん]

>>145

規約では全部NGだが、ばれない程度にやればいいのじゃないの？
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのもこっそりやれよ。
自営のやつがクライアントなんか呼べるわけないだろうに。自分から出向くだけだよ。

[149: マンション住民さん]

145の解釈だと、風俗ではない普通の女性向けエステやネールサロンもOKになるだろ。
それでいいのかあんた。

自宅で仕事をする弁護士やデザイナーなどいると思うが、打ち合わせは、自宅でやらねえよ。
普通はクライアント先に行くか、外でやる

[150: 匿名さん]

＞149

いいんだよ。
ネイルサロンをやりたい人もいるだろうから、今後の方針を変えるべきなんじゃないの？
ってこと。

なにが問題なのかゴチャゴチャになってない？

[151: 匿名さん]

多分個人宅でのお料理教室ならひっそり運営できると思います。
既にやっている人もいるんじゃないですかね？
規則で駄目でもそんなの守らない人多いと思いますよ。
お料理教室ならお友達を招待したって言えばいいわけですし。
風俗はあきらかに同じマンションにあるというだけで
資産価値を下げますからこれはなんとか出て行ってもらいたい
ですね。

[153: 住民さんＡ]

数人がばれなきゃいいって言っていますが、ばれなきゃいいって事じゃないです。
どうしてもやりたいならば、管理規約を変えるように理事会に提案されたらどうですか？
私は、最低限、やるならば何か事故が起きたときに事業主が全ての責任をとれるように供託金なりを入れて頂く条件がなければ賛成しませんが。

ショックだと言ってる住民の方。何故、管理規約をしっかり確認してから買わなかったんですか？事業者として最低限のことでしょう・・・。
住居棟で事業OKしている月島のマンションがあるならば、そちらに転居されてください。

厳しい事を言ってるという方もいるかもしれませんが、規約違反をＯＫしていたら、規約の意味がありませんよ・・・

[154: 匿名さん]

理想はそうなんですけどこれだけの集合住宅では色々な方が住んで
いてそこまで熱くなれない人はばれなきゃいいしって思ってると思います。
確認していてもやる人はやると思います。マンションって結局そう言う
矛盾と一緒に住む所なんですよ。だからと言って今回の風俗に関する
ことはあきらかにみなさんいやだと思いますので同じ方向で話ができると
思うので早く理事会で取り上げてもらいたいですね。

[155: 住民さんＡ]

私は英会話だっていやです。

[156: マンション住民さん]

>>154

難しいね。風俗であると決まってないし。ただのエステ店と言い張りますよ。

英会話Ok、お稽古事教室OK、なのに、エステはだめでは話が通りません。
エステ（風俗だろうが、女性向けだおうが）もだめなら、英会話も、お稽古事教室もダメにしないと。

[157: 匿名さん]

駄目なのは今既に駄目なわけですからそれでいいと思います。
ただ実際は駄目でも隠れてこっそりやる人が絶対いると言うことです。
そういった事を取り除くのはマンションでは不可能だと過去の経験から
思いました。私も最初のマンションの時は気合が入っていて153さん
のように思っていましたが結局規則を決めても守らない住民が出てくる
んです。モグラたたきのような感じ。
でも風俗に関してはあきらかにおかしいしそんなお店がマンションに
入ること事態予想もしてませんでした。
エステ店だから駄目ではなくてちゃんと風俗として摘発して欲しいです。
一度摘発でもされればここでは無理だと認識すると思います。
そうじゃないとまたどうせエステ店をこっそりってなりますから。

[158: 入居済みさん]

ここでいいとかダメとか言っても何の説得力も無いでしょう。
規約が全てです。

[159: 入居済みさん]

>>154
>>157
理想論ではないと思います。もぐらたたきになっても最後まで訴えていかないと規約の意味がありません。
多くの方が集まる集合住宅だからゆえ、規約が存在します。
自分はよかれと思っても、他人には迷惑。
そんなことは生活していて幾らでもあると思います。

規約を理解せずに高い買い物してショックを受けてる方へ
⇒あなた方の隣人（パークタワー住民）は同様に高い買い物しています。
　隣で料理教室や英会話スクールや宗教された者はもっとショック受けるのです。
　自分の主張ばかりせずに周りの方の心情も考えて下さい。
　規約を信じて購入した者が損をするのは間違ってます。

[160: 入居済みさん]

料理を教えたいって？どんなに料理がうまいんでしょうか？

[161: マンション住民さん]

風俗店が来るのはエリア特性です。横浜駅前だからです。
新宿や池袋でも同じことはあるでしょう。

エステ店も風俗とは表向きは認めてないですよ。ホームページにも風俗的な行為は一切しませんと書いてありますよ。

営業店舗は認めませんという原則を通さないと、エステ店も追い出せません。
エステ店を追い出しておいて、英会話はOkじゃ、エステ店は出て行きませんよ。

[162: 匿名住人]

こうしている間にも、
マのつくエステ店は平然と電話も受けて営業しています。。。。。

ホント悔しいです。。。。。

[163: 匿名さん]

>152

だから、なんでわざわざゴッチャにするわけ？
意見がイチイチ極端すぎなんだよ。

周りが迷惑と思っていることが結果として迷惑な訳で、
そのようなことを取り除いて皆の意見を集約すればいいだけでしょ。
あくまでも一般論の話をすべきだよ。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。

エステだっていいじゃない。ただし実態が違えば話は変わって
くるんだから、そういう違反についてしっかりと取り締まればいい。

皆が嫌がっているのって、言ってしまえばエステが男性向きのもの
だったからでしょ？言ってしまえば、規約なんて話は後付けだよ。
もし最初に分かったのが、書道教室だったらこんな大きな話になって
ないし。
セキュリティだとか赤の他人が云々なんて話も、そんな卑猥な店が
出てきたから、そのことにとって付けた話だよ。


＞159

言っていることはごもっともです。
でもそれって本当かな？とも思いますね。

何でもかんでも最初の規約にとらわれすぎるのもどうなんでしょう。
規約だけ信じて買うのはいいけど、ときには多くの住民にとって改善
すべきだと思う事項だって出てくるはずです。後になって自分達の首を
しめていたと気付く事項だって出てきますよ。

例えば修繕についてなんか、劣化状況によってどんどんと変えていか
なくてはならず、それなのにイチイチ最初の規約に固執して、「最初
の規約を信じて買った」なんて言わないでしょ。

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていか
なくてはならないんですよ。
それはずっと静かにしていることではなく、常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

[164: マンション住民さん]

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。
エステだっていいじゃない。
常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

要約してみると、ばかですね。議論してもむだ

[165: マンション住民さん]

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていくというなら、
あらゆる営業を禁止することを明確に規約化して、違反者には違約金を支払うことを課することを
ルール化すればいいですね！

[166: 入居済みさん]

＞159
文章が長い。内容がない。考え方が異常。もう書き込みしないでください。
我々ＰＴ住民が真剣に考えてる中に割り込んでくるな！

[167: マンション住民さん]

大きな問題で議論がヒートアップしていますが，
不特定多数の人が参加できる状況では，本当の住民の書き込みかどうかも
判断しかねますし，煽りたいだけの外部の方の参加もありうるわけです．

住民の方は，理事会に働きかけるなど，実のある方向への働きかけを考えたほうが
よろしいのではないでしょうか．ここに書き込まれたことに対して
あまり激しい言い方で対応なさるのは，決してよい方向に働かないと思います．

この場で，不愉快な発言の応酬になりますと（それがたとえ，本当の住民同士で
なかったとしても）総会などの話し合いの雰囲気も悪くなるのではないかと
懸念いたしております．

私も，この問題に対して，深く憂慮する住民の一人です．

[168: 入居済みさん]

No.167 さん
「理事会に働きかける」とありますが、具体的にどのようにすればいいのですか？
理事会は存在してるのでしょうか？
この問題をどこに相談すべきかわからずに困ってます。

[169: 入居済みさん]

以前、伊豆の温泉地で地元自治会の意向に合わない風俗店に対して、立ち退き勧告したが、
立ち退いてくれなかった例があります。
最終的にどうしたかというと、町がライフラインの水と電気を止めました。
このマンションもそうすればいいと思うのだが、
わかってる部屋番号のエステ店の2店と英会話教室。
そうすれば、出ていくのでは？
自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。
夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです。

[171: マンションつなぎ]

以前住んでいた郊外で土地が広めのマンションなんかですと、
共用の管理施設が別棟にあって、そこで書道とか生花の教室を
住民がやっていましたね。もちろん公認です。マンション以外
の地域住民も集め結構喜ばれていました。部屋の使用料も支払
いますので、マンションにも貢献しますし。
ただパークタワーと違う点は、やはり立地からくるもので、他の
地域からの集客が望めないので、インターネットで宣伝？　何
それ？って感じです。
一方、客層に関しては、不特定多数と言っても、だいたいどこの
誰かはわかってしまうということで、セキュリティ面では問題に
なりようがなかったですね。

そういう観点で見ますと、パークタワーは、セキュリティ面での
問題はあるかもしれませんが、立地的には集客力はケタ違いです。
色々なマンションを見てきましたが、ここの7Fのコミュニティプ
ラザや、フィットネスジム、ビューラウンジのキッチンなど共用
施設は、大変もったいないですね。
講師の条件を、区分所有者と、その配偶者ぐらいまでに絞って
これら有料施設の稼働率を上げるということで、英会話や生花
お料理教室など、自分の特技で活かしてもらうと言うのは、どう
なんでしょうかね。ここの書き込みを見ていると潜在的には多そ
うですからね。
この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。パークタワーの住民だけには、受講料を一般の半額に
することを規約にするとかがあっても良いかもしれません。
（うちの料理人には、正直不信感を持っているので、一度受講さ
せて見たいぐらいです。）
お稽古事を考えておられる方は、なるべく早めに理事会などと
相談されたらどうでしょうか。ここの資産価値向上にも繋がると
思いますよ。

[174: No.167]

No.１６８さん

理事会は，もちろん存在しています．入居前に抽選で理事を決めました．
本日，第二回目の理事会が開かれたはずです．
このことに関しては，管理会社を通して聞きました．
初回の理事会の結果などが周知されていないので，
理事会があるのかもわからないという方がいるのかもしれません．
今度は，何らかの広報があるものと期待しています．

理事会に働きかけるには，書面をフロント経由で届けることになります．
理事長はじめ理事の方々も，一般の入居者ですから，具体的には
管理会社のサポートを受けながら運営していくことになると思います．

管理に関する問い合わせ先は，入居後にもらった連絡先リストにありますので
ご参照ください．管理会社は「三井不動産住宅サービス（株）」です．

私たち住民にできるのは，理事会に意見を届けて，適切な対処をしてもらうこと，
必要があれば臨時総会などを立ち上げることだと考えています．

[175: 住民さんＢ]

見てられないので一言。
英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？
風俗業者に関して情報が知りたいのです。
議論がそれてます。

[176: 住民さんＡ]

＞この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。
すみませんが、書き込む前に税金の勉強をされてください。
所得税は国に払うもので、いち団体にはらうものではありません。


どんなものであっても、不特定多数の人間が定期的に出入りする＝住民への不安要素です。
「その不安がないのでこの住居を買った方」に、事業をする方はどのような補償・保証をするのでしょうか？
最初から決められていた管理規約に掲示板上で文句を言っても意味がありません。
事業ＮＧがＯＫだから買ったのではないんですか？

料理教室・英会話ならＯＫならば、なにを基準にメンズエステはダメと言えるんでしょう？
それまでちゃんと考えないと、表向き英会話スクールで申請して、中身はメンズエステ・・なんて事は、簡単にまかりとおりますよ！？（だからこそ、管理規約で全部ダメといっているんでしょう。・・審査が面倒くさいというのもあるでしょうが）
それでも良いならば、自分の利益だけを優先させて、自宅でのスクール運営を主張されてください。
でも、そんな方に、メンズエステを批判する権利はありません。

注意）私は管理規約に同意してこのマンションを買いました。必死に！！
　　　ですから、全ての店舗に関して、営業を許可するつもりはありません。
　　　もし許可されるのでしたら、私の事業もここでやりたいです。　
　　　ですが、それより、このマンションでの安心で平和な暮らしを維持するのが希望です。

　　　子供達も多いマンションです。
　　　その子達に、危険な目にあわせたくありません。

[177: 住民さんＥ]

商業地域で営業をすること自体、なんら問題ありません。
あくまで規約違反で法律を犯しているわけでない事業者を追い出すことはできません。
違反者から違約金を取ることも不可能です。
国が水道を止めたという例があるという話ですが、これも無理ですね。

逆に個人で嫌がらせ的な行動をすることで追い出すのは犯罪行為ですね。

[178: マンション住民さん]

＞英会話や生花お料理教室・・・

どうせ趣味程度でしょ？
資格保持者ならまだしも、趣味でやられたら住民も迷惑

[179: マンション住民さん]

＞商業地域で営業をすること自体、なんら問題ありません。
あなた、本当に住民ですか？
管理規約違反＝許されない事ですよ。

たぶん、エステ業者の方でしょうが・・。

[180: 入居済みさん]

No.176に１票！（当たり前か）

[181: 入居済みさん]

いっそ、すべての業者を認めて、セキュリティをとればどうでしょうか？
なんで２重ロックになってるのか意味が分りません。
少なくとも新聞は部屋の前まで持ってきて欲しい。

[182: マンション住民さん]

>>175

この掲示板の管理人に部屋番号情報が消されてしまいました。残念ながらメモを取り忘れたので、記録のある人は、UPお願いします。
問題のエステ店は、表向きは風俗店ではないのですが、サービス金額からその手のサービスがありそうだということです。
ホームページなどはグーグルで、高島２−７−２　メンズ　風俗　で検索すると問題のエステ店（マターナル、アンジェリック、ハーバー邸）
が出てきます。

[183: マンション住民さん]

>>177
>>181

エステ業者や英会話業者がうるさいですね。

[184: マンション住民さん]

メンズエステ業者なんか、どんな汚い手を使ってでも追い出せばいいです。住民が団結して、考えられる嫌がらせをすること。それが早道。
警察には訴えられないやつらです。手加減の必要はないです。
まずはエレベーターに張り紙、エステ店があると思われる廊下に張り紙です。
エステ店に来る客にいやーな印象を与えればいい。
エレベーターの画像は録画されてますと書いておけば、エステ店に通ってくるお客は怖くなって通わなくなりますよ。
まずは営業をつぶしましょう。

[185: 賃借人Ａ]

理由があって今は入居せず、賃貸にだしているものです。
皆さんの活発な投稿を読んでいて参考になる話しもありますが、風俗業者立ち
退きの件を最優先課題として進めるべきだと思います。このマンションの商品価値が
下がらないように協力して早期解決を行なうべきだと思います。

今日、理事会があったとの書き込みもありましたのでそのへんの動きも
興味があります。

[186: 入居済みさん]

話は変わりますが、空き店舗となっていた一階に、今まで二階にいたグリフィンさんの陽光都市開発さんの旗やポスターが貼られていました。
二階から一階に移転するのでしょうか?
カフェなどがはいってほしいなぁ・・・と思っていたのに、残念です。
こちらの会社は、旗を何本も立てていて、景観を損なうのでいやだなぁ・・・・と思っていたのですが、それが一階の、しかもマンションのエスカレーター前に旗を出したり店舗を構えたりで。
どんなお店がはいっても仕方ないことなのですけどねぇ・・・。

[187: 匿名]

規約で決まってるんだから、違反者は即営業をやめるか理事会で立ち退き要求でも
していただいた方がいいのではないでしょうか？
なんの為のセキュリティでしょうか？
このお店は何かあった時に責任をとれるのでしょうか？
貼り紙、注意書きとかはいいかもしれませんね。

[188: 入居済みさん]

本日お昼12時ごろ例のエステ店の客と思われる男性と２階エントランスで遭遇したのをお伝えします。
その人物は最初のエントランスで私がキーで開錠すると一緒に侵入してきました。
歳の頃は４０代後半といったところで、失礼ながら服装からあまりこのマンションの住人としてはふさわしくないように感じました。
なんとなく違和感を覚えた私は郵便受けでやりすごし
次の開錠はその人物にさせるべくうしろに回りました。

するとやはり自身で鍵は持っておらず部屋番号で呼び出しをして開錠してもらっていました。
しかもエレベーターも高層階と中層階とでわかれていることも知らず
間違えて中層に乗ろうともしておりました。

その人物は例のエステ店があると噂される階のボタンを押したので
ますます不信感を覚えた私は家で先日どなたかが書き込みを入れてくれた３つの部屋番号を控えていたので確認しました。
するとその中のひとつの部屋番号と男性が呼び出していた部屋番号が一致しました。

私はすぐさまフロントへ電話を入れ、不審者とエレベーターを乗り合わせたこと。
その人物が件の風俗店と思われる部屋に入っていったことを伝えました。
そしてその部屋に今直接注意を入れることはできないかと訴えました。
フロントの方は管理会社と相談して対応するとおっしゃっていました。

私の連絡先等も聞かれたのですが、その後すぐに昼食がてら外出してしまったので
その後の対応についてはわかりませんが明日尋ねてみようと思います。

[189: 匿名さん]

メールに電話にエレベータに張り紙に注意書き、、、、、全部まとめてやれば多分効果出るよ。

「警察には訴えられないやつらです」って、動いたの？？？
「考えている」って実行が先でしょう、普通。。。

「町がライフラインの水と電気を止めました。」⇒おまえは？
「このマンションもそうすればいいと思うのだが、」⇒だからお前は？
「そうすれば、出ていくのでは？」⇒何を根拠に？
「自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。」⇒お前が？
「夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです」⇒犯罪？


大きな問題で話題がヒートアップって、根本的な問題では全く無いなあ。。。
プライオリティって知ってますか？

「No.175 by 住民さんＢ　2008/04/19(土) 22:07
見てられないので一言。英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？風俗業者に関して情報が知りたいのです。議論がそれてます。 」⇒その通り！
182もOK　１８５も非常に正論！　結論；資産価値、1点に的を絞った方が良い。


横浜ハーバー邸どこだよ？あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくって。まったく、、、

[190: 入居済みさん]

それで、あなたは何かしたの？

[191: 匿名さん]

189は業者