「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[122: 住民さんＡ]

>>117さん

119さんの説明はまわりくどいのですが、簡潔に申し上げると、

メールでの抗議の場合は、必ず新しいメールアドレスをヤフーなどの無料メールで作ってください。
無料メールは匿名でつくれますので安心です。そのアドレスで抗議メールを送り、あとで変なメールがくる前に、そのメールアドレスを捨てて、また新しいメールアドレスを作って、また抗議を続けるといいです。

掲示板に書き込むときどこで書き込んでも、書き込んだ場所のPCのプロバイダーまでは、分かりますが本人が特定されるのは、警察や裁判所の命令がない限り、ありえません。
プロバイダーが個人の情報をもらすことになり逆に彼らが罰せられます。
違法エステ店が警察に頼めるわけがないので、あなたは安心です。

[123: 入居済みさん]

はじめての連帯感ですな。
私も電話して抗議します。

[124: 住民さんＡ]

>>123

そうですね。一番いいのは電話での抗議でしょうね。
相手が営業できなくなるくらい抗議の電話をマンション住民が団結してかけてやろうじゃありませんか！多くの人間が手分けをして電話すれば、商売はできなくなります。彼らは電話で注文を受けているのでダメージは大きいはず。

[125: 副管理人]

こんにちは。
マンションコミュニティの副管理人でございます。

基本的には、当掲示板は自由な発言の場として利用して頂いて大丈夫ですが、
こと住民用スレについては、書き込む内容として適しているかどうかを
よくご検討の上で、投稿をされることをお勧めしたく存じます。

当掲示板は、ネット上で誰でも閲覧することが可能です。
誰でも見られるために、ここに記載されていることが物件全体にとって
良からぬ方向に向かわないか、管理者として危惧いたしております。

今後、中古物件が出ることもあるでしょうし、どなたかが賃貸に出されることも
あるでしょう。
その際に、購入者・賃借人が当掲示板をみてどう思われるか、結果として、
物件全体の資産価値としてどういう評価となるか、若干心配いたしております。

皆さん同じマンションに居住されておられますので、こういった話題に関しては
理事会で取り上げて頂くなどの方法を採られることをお勧めしたく存じます。

ただ特段に禁止は致しませんので、現状のままで話を続行されるようであれば
それでも構いません。念のため、ご連絡させて頂いた次第でございます。

▼参考：住民板の利用ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

不適切かも知れませんが、実名・部屋番号の出ているレスは削除させて
頂きました。何とぞご理解賜りますようお願い申し上げます。

以上、横レス失礼いたしました。

[126: 入居済みさん]

英会話スクールに抗議の電話しましたが、「仲間内で英語を勉強してるだけですよ」とのこと。
全く、罪悪感は感じてないようでした。

[127: 匿名さん]

>>126

それは嘘つきということではないですか？　受講料をとっているのでしょう？
友達同士で勉強するのに、受講料はとりませんよね。宣伝パンフレットやインターネットサイトでの事実をつきつけてやりましょう。
それから抗議の電話は、どんどんやりましょう。この掲示板を読んでいる人はグーグルで検索したら電話番号が出てくるから、抗議の電話で、営業できないくらい電話を鳴らしつづけましょう。
電話が彼らの営業ツールだからこれをつぶせばOKです。
エステ店も同じ。先ず電話をつぶせばいい。

[128: 住民さん]

私もメンズエステは嫌悪感を持っておりますし、早く撤退してほしいと願うばかりですが、
自分自身もいつか自宅をサロン化して料理等を教えたいと思っていたのですが、
それも難しいでしょうか。

[129: 匿名さん]

>>128
ダメです。英会話学校と同じじゃないか。

[130: 住民さんＥ]

違法営業中のエステさん、英会話教室さん、
たぶん、ここでの議論を苦々しく見ていらっしゃるでしょうね。！
近い将来、淘汰されますよ。そろそろ閉店してはどうですか？
この機会に、サイレント・マジョリティと言う言葉をどうぞ噛みしめてくださいね。

[131: 入居済みさんc]

１２８さん、何考えてんですか？このマンションは住居限定です。そんなこという人にエステを非難する資格ありません。営業できる店舗を借りてください。

[132: 入居済みさん]

１２５副管理人さんがおっしゃるように、誰もが見られる掲示板で話し合う内容ではないように思います。
このようなインターネット掲示板がなかった時代には、こうした問題が起きたら、住民だけの中で
解決できていたのではないでしょうか？今は匿名でこのような書き込みも出来て、情報共有できるメリットもありますが、逆にデメリットに走る恐れもあります。
理事会で取り上げていただき、早急に解決してもらいたいと思います。
以前のマンションでは、理事会での決定事項が○○通信という形でポストに投函されていました。
フロントの人がいるマンションなので手伝ってもらって、そうしたこともお願いできればと思います。理事会の動きが見えるようにしてもらいたいです。

[133: 住民さん]

早速のご返事をみなさんありがとうございました。
今は共働きですが、好きな料理を活かして多くの方と関わりながら
お小遣い程度の収入が得られたら…というのが申込み当初からの夢でした。
青写真を描いて家具なども新調しましたので少し残念です。
と言いますか、かなりショックです。
夢が消えてしまいました…
この立地がその夢にもマッチしてこの物件を選んだ部分もあっただけに…
マンションは皆書道やお花、着付などの女性のたしなみ的なお稽古事の教室は禁止なのでしょうか。
私の知人は月島のタワーマンションで看板をドアの脇に掛けて下着を販売していますが…

[134: 匿名さん]

>>133

残念ですが無理です。管理規約を熟読していないあなたに非があります。
転売して、月島でもとこでも好きなところにいけばいいでしょう。
売るなら早く売ったほうがいいですよ。

[135: 匿名さん]

エレベーターに違法エステ追放、英会話学校は規約違反ですとポスターを貼ればいいですよ。
エステの客や英会話学校の生徒がやばいなと思わせればいい。
客や生徒が来なければ潰れる。

[136: 匿名さん]

メールに電話にエレベータ、、、、、、、、、、
横浜ハーバー邸どこだよ？
あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくよ。

[137: 匿名さん]

１２５副管理人さん、132さんのおっしゃるように外部の人も見れる掲示板で議論する内容ではないかと思われます。先日フロントにお聞きしましたら、明日理事会が開催されるそうです。
近日中に総会が開かれることを願っております。又、133さんの言うように自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室も禁止というのはどうなんでしょうかね〜

[138: 匿名さん]

>>１３７

規約を読む限り無理です。自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室を認めると、自宅でマッサージ、エステ、も認めることになるでしょ？　エステ店も風俗でない女性向けエステだったらOKになりますよ。
だめなものはだめ！

[139: 住民さんＢ]

１３７さん
禁止は当たり前じゃないですか。
これはいい、これはダメと誰が境界線を決めるのですか？
何か教室を始めるとして、生徒や客の身元をきちんと調べたりすると思いますか？
住民以外の人間が居住部分に勝手に出入りできるなんて問題あると思いませんか？
何か事件を起こしたりしたら誰が責任をとれるのですか？

英会話講師が殺害された事件も記憶に新しいですよね？
あれだけはっきりした防犯カメラの映像が残っていてもまだ犯人つかまってないですよね？
これから自宅で教室を始めたいなどと考えている方、すでに英会話教室を開いている方にも
もう一度よく考えてもらいたいと思います。
赤の他人を自宅にあげることがいかに危険なことか。

[140: 入居済みさん]

>>133
下の商業棟にテナント募集の空きがあるんだからそちらでやればいいじゃないですか。
せこいこと考えるから駄目なんですよ。
回りへの迷惑・調和を考えないあなたにマンションは向かないと思います。

[141: マンション住民さん]

>>133

ばれない程度にやればいいのじゃないの？
インターネットで宣伝するようなことをすれば叩かれますが、クチコミでひっそりやれば管理組合にも見つからないよ。地味にやることだね。

[142: 入居済みさん]

>>133
お小遣い程度でいいのならパートすればいいじゃないですか？
下の文化堂やローソンで募集してませんか？

[143: 入居済みさん]

ハーバー邸の本社に電話しましたが留守電でした。
こちらは360戸のマンションであること、
皆が知っていて迷惑していること、
規約違反であることを多人数で強調したいと思っています。
よく見るとハーバー邸だけ着信番号通知しか電話を受け付けませんね。

[144: マンション住民さん]

グレーゾーンは結構ありそうだな。

事業とまでは言えないけれども、
例えばお料理会とか洋裁会とかで
実費＋＠でもだめという理屈はどうなんだろー。

[145: 匿名さん]

なんか話が偏りすぎていません？

今回はあくまでも一般的な風紀を乱すエステなどであって、書道や
英会話と混同してはいけないですよ。

ちゃんとしたエステと言っても、今回のように実態が地区条例や法に
触れているということが分かったら取り締まるべきであり、普通に
書道だとか料理教室とかをやる人と混同するべきではないと思います。

英会話講師事件の事に触れていますが、そのような事件と今回の話は
全く別ものです。

そんなことを言い続けたら、どこでも何も出来なくなります。
子供向けの書道教室を開いても、子供がキレることだったありますし、
英会話教室で講師に好意を抱くことだってあるでしょう。
それらの可能性をセンセーショナルに出して、すぐに事件性に結び付
けて危険だと言っていたら、それこそ、どなたも友人をマンションに招
待できなくなりますよ。ご自身にとっては安全かもしれないけど、周り
の人には“赤の他人”ですからね。自分の共有部分に赤の他人が入って
いることになります。
もっと言えば、「あなたの隣人は絶対に安全ですか？」となりますよ。

自営業で自宅でデザインなどの仕事をしている方もいます。
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのも出来なくなり
ます。

何が良くて何がダメか。
全てをダメとするのではなく、本質を見極めるべきだと思います。

[146: 入居済みさん]

>>145さん
長々と書かれてますが、まず規約を理解して下さい。
意味のない書き込みです。

[147: 入居済みさん]

現時点では規約違反はすべてアウトです。
住居以外は管理組合の許可を得てになります。
住民の5分の1の請求により総会は開けるのですからそこで方針を決めればいいのではないですか？

[148: マンション住民さん]

>>145

規約では全部NGだが、ばれない程度にやればいいのじゃないの？
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのもこっそりやれよ。
自営のやつがクライアントなんか呼べるわけないだろうに。自分から出向くだけだよ。

[149: マンション住民さん]

145の解釈だと、風俗ではない普通の女性向けエステやネールサロンもOKになるだろ。
それでいいのかあんた。

自宅で仕事をする弁護士やデザイナーなどいると思うが、打ち合わせは、自宅でやらねえよ。
普通はクライアント先に行くか、外でやる

[150: 匿名さん]

＞149

いいんだよ。
ネイルサロンをやりたい人もいるだろうから、今後の方針を変えるべきなんじゃないの？
ってこと。

なにが問題なのかゴチャゴチャになってない？

[151: 匿名さん]

多分個人宅でのお料理教室ならひっそり運営できると思います。
既にやっている人もいるんじゃないですかね？
規則で駄目でもそんなの守らない人多いと思いますよ。
お料理教室ならお友達を招待したって言えばいいわけですし。
風俗はあきらかに同じマンションにあるというだけで
資産価値を下げますからこれはなんとか出て行ってもらいたい
ですね。

[153: 住民さんＡ]

数人がばれなきゃいいって言っていますが、ばれなきゃいいって事じゃないです。
どうしてもやりたいならば、管理規約を変えるように理事会に提案されたらどうですか？
私は、最低限、やるならば何か事故が起きたときに事業主が全ての責任をとれるように供託金なりを入れて頂く条件がなければ賛成しませんが。

ショックだと言ってる住民の方。何故、管理規約をしっかり確認してから買わなかったんですか？事業者として最低限のことでしょう・・・。
住居棟で事業OKしている月島のマンションがあるならば、そちらに転居されてください。

厳しい事を言ってるという方もいるかもしれませんが、規約違反をＯＫしていたら、規約の意味がありませんよ・・・

[154: 匿名さん]

理想はそうなんですけどこれだけの集合住宅では色々な方が住んで
いてそこまで熱くなれない人はばれなきゃいいしって思ってると思います。
確認していてもやる人はやると思います。マンションって結局そう言う
矛盾と一緒に住む所なんですよ。だからと言って今回の風俗に関する
ことはあきらかにみなさんいやだと思いますので同じ方向で話ができると
思うので早く理事会で取り上げてもらいたいですね。

[155: 住民さんＡ]

私は英会話だっていやです。

[156: マンション住民さん]

>>154

難しいね。風俗であると決まってないし。ただのエステ店と言い張りますよ。

英会話Ok、お稽古事教室OK、なのに、エステはだめでは話が通りません。
エステ（風俗だろうが、女性向けだおうが）もだめなら、英会話も、お稽古事教室もダメにしないと。

[157: 匿名さん]

駄目なのは今既に駄目なわけですからそれでいいと思います。
ただ実際は駄目でも隠れてこっそりやる人が絶対いると言うことです。
そういった事を取り除くのはマンションでは不可能だと過去の経験から
思いました。私も最初のマンションの時は気合が入っていて153さん
のように思っていましたが結局規則を決めても守らない住民が出てくる
んです。モグラたたきのような感じ。
でも風俗に関してはあきらかにおかしいしそんなお店がマンションに
入ること事態予想もしてませんでした。
エステ店だから駄目ではなくてちゃんと風俗として摘発して欲しいです。
一度摘発でもされればここでは無理だと認識すると思います。
そうじゃないとまたどうせエステ店をこっそりってなりますから。

[158: 入居済みさん]

ここでいいとかダメとか言っても何の説得力も無いでしょう。
規約が全てです。

[159: 入居済みさん]

>>154
>>157
理想論ではないと思います。もぐらたたきになっても最後まで訴えていかないと規約の意味がありません。
多くの方が集まる集合住宅だからゆえ、規約が存在します。
自分はよかれと思っても、他人には迷惑。
そんなことは生活していて幾らでもあると思います。

規約を理解せずに高い買い物してショックを受けてる方へ
⇒あなた方の隣人（パークタワー住民）は同様に高い買い物しています。
　隣で料理教室や英会話スクールや宗教された者はもっとショック受けるのです。
　自分の主張ばかりせずに周りの方の心情も考えて下さい。
　規約を信じて購入した者が損をするのは間違ってます。

[160: 入居済みさん]

料理を教えたいって？どんなに料理がうまいんでしょうか？

[161: マンション住民さん]

風俗店が来るのはエリア特性です。横浜駅前だからです。
新宿や池袋でも同じことはあるでしょう。

エステ店も風俗とは表向きは認めてないですよ。ホームページにも風俗的な行為は一切しませんと書いてありますよ。

営業店舗は認めませんという原則を通さないと、エステ店も追い出せません。
エステ店を追い出しておいて、英会話はOkじゃ、エステ店は出て行きませんよ。

[162: 匿名住人]

こうしている間にも、
マのつくエステ店は平然と電話も受けて営業しています。。。。。

ホント悔しいです。。。。。

[163: 匿名さん]

>152

だから、なんでわざわざゴッチャにするわけ？
意見がイチイチ極端すぎなんだよ。

周りが迷惑と思っていることが結果として迷惑な訳で、
そのようなことを取り除いて皆の意見を集約すればいいだけでしょ。
あくまでも一般論の話をすべきだよ。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。

エステだっていいじゃない。ただし実態が違えば話は変わって
くるんだから、そういう違反についてしっかりと取り締まればいい。

皆が嫌がっているのって、言ってしまえばエステが男性向きのもの
だったからでしょ？言ってしまえば、規約なんて話は後付けだよ。
もし最初に分かったのが、書道教室だったらこんな大きな話になって
ないし。
セキュリティだとか赤の他人が云々なんて話も、そんな卑猥な店が
出てきたから、そのことにとって付けた話だよ。


＞159

言っていることはごもっともです。
でもそれって本当かな？とも思いますね。

何でもかんでも最初の規約にとらわれすぎるのもどうなんでしょう。
規約だけ信じて買うのはいいけど、ときには多くの住民にとって改善
すべきだと思う事項だって出てくるはずです。後になって自分達の首を
しめていたと気付く事項だって出てきますよ。

例えば修繕についてなんか、劣化状況によってどんどんと変えていか
なくてはならず、それなのにイチイチ最初の規約に固執して、「最初
の規約を信じて買った」なんて言わないでしょ。

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていか
なくてはならないんですよ。
それはずっと静かにしていることではなく、常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

[164: マンション住民さん]

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。
エステだっていいじゃない。
常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

要約してみると、ばかですね。議論してもむだ

[165: マンション住民さん]

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていくというなら、
あらゆる営業を禁止することを明確に規約化して、違反者には違約金を支払うことを課することを
ルール化すればいいですね！

[166: 入居済みさん]

＞159
文章が長い。内容がない。考え方が異常。もう書き込みしないでください。
我々ＰＴ住民が真剣に考えてる中に割り込んでくるな！

[167: マンション住民さん]

大きな問題で議論がヒートアップしていますが，
不特定多数の人が参加できる状況では，本当の住民の書き込みかどうかも
判断しかねますし，煽りたいだけの外部の方の参加もありうるわけです．

住民の方は，理事会に働きかけるなど，実のある方向への働きかけを考えたほうが
よろしいのではないでしょうか．ここに書き込まれたことに対して
あまり激しい言い方で対応なさるのは，決してよい方向に働かないと思います．

この場で，不愉快な発言の応酬になりますと（それがたとえ，本当の住民同士で
なかったとしても）総会などの話し合いの雰囲気も悪くなるのではないかと
懸念いたしております．

私も，この問題に対して，深く憂慮する住民の一人です．

[168: 入居済みさん]

No.167 さん
「理事会に働きかける」とありますが、具体的にどのようにすればいいのですか？
理事会は存在してるのでしょうか？
この問題をどこに相談すべきかわからずに困ってます。

[169: 入居済みさん]

以前、伊豆の温泉地で地元自治会の意向に合わない風俗店に対して、立ち退き勧告したが、
立ち退いてくれなかった例があります。
最終的にどうしたかというと、町がライフラインの水と電気を止めました。
このマンションもそうすればいいと思うのだが、
わかってる部屋番号のエステ店の2店と英会話教室。
そうすれば、出ていくのでは？
自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。
夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです。

[171: マンションつなぎ]

以前住んでいた郊外で土地が広めのマンションなんかですと、
共用の管理施設が別棟にあって、そこで書道とか生花の教室を
住民がやっていましたね。もちろん公認です。マンション以外
の地域住民も集め結構喜ばれていました。部屋の使用料も支払
いますので、マンションにも貢献しますし。
ただパークタワーと違う点は、やはり立地からくるもので、他の
地域からの集客が望めないので、インターネットで宣伝？　何
それ？って感じです。
一方、客層に関しては、不特定多数と言っても、だいたいどこの
誰かはわかってしまうということで、セキュリティ面では問題に
なりようがなかったですね。

そういう観点で見ますと、パークタワーは、セキュリティ面での
問題はあるかもしれませんが、立地的には集客力はケタ違いです。
色々なマンションを見てきましたが、ここの7Fのコミュニティプ
ラザや、フィットネスジム、ビューラウンジのキッチンなど共用
施設は、大変もったいないですね。
講師の条件を、区分所有者と、その配偶者ぐらいまでに絞って
これら有料施設の稼働率を上げるということで、英会話や生花
お料理教室など、自分の特技で活かしてもらうと言うのは、どう
なんでしょうかね。ここの書き込みを見ていると潜在的には多そ
うですからね。
この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。パークタワーの住民だけには、受講料を一般の半額に
することを規約にするとかがあっても良いかもしれません。
（うちの料理人には、正直不信感を持っているので、一度受講さ
せて見たいぐらいです。）
お稽古事を考えておられる方は、なるべく早めに理事会などと
相談されたらどうでしょうか。ここの資産価値向上にも繋がると
思いますよ。