「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー （２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

[101: 匿名さん]

対象にされやすいマンションってことはそれなりの価値ってことなのかと
思うと本当に失敗した気分です。なんでわざわざ雑居ビル並みのマンションを選んで
しまったのか情けないです。規約があってもいかがわしいお店がこんなに入るなんて異常ですよ。
資産価値云々以前の問題です。なんでこんな問題に巻き込まれるのかほとほと
いやになります。できるならば引越ししたいですよ。でもそれがすぐできないから
悲しいんですけどね。せっかく楽しみな生活が最初から問題だらけでひどいです。

[102: 入居済みさん]

エステ店、英会話教室も腹立たしいですが、このような事態を招いた理事会にも不満です。
ここには理事会が存在するのでしょうか？総会はあったとの噂がありますが、連絡もこないし、議事録もない、理事メンバーの組織図もない。
このような無法地帯は業者に狙われても当然ではないでしょうか？
高級マンションを買ったつもりですが、実態は風俗ビルを買ったようですね。
理事会の働きがないようでしたら、理事会組織に対して法的に訴えようかと思ってます。毎月12万円の管理報酬が搾取されてます。
管理開始3ヶ月以内に理事会開催は規約できまってます。
それを開催しないのであれば、詐欺と同じですよね？

[103: 匿名さん]

>>101

横浜駅という特性でしょうね。港北NTや田園都市線ならありえないことですが、横浜駅に近いということはこういうことがあるのでしょう。
でも規約は、規約ですから、違法営業店は出ていただくということを粛々とやるしかないですね。
店の特定は、管理会社に客のふりをさせて電話させてみたらどうでしょうか。

[104: 匿名さん]

>>102

確かに、理事会はほんとにだらしないですね。でも管理会社ももっと悪いと思います。
理事会といっても素人集団ですから、管理会社がうまくサポートしないといけないはず。
普通は、理事会議事録などは、管理会社がまとめるのを手伝うし、理事会からのお知らせも管理会社が代行してやってくれるものです。前のマンションはそうでした。
怒りの矛先を理事会に向けるのもちょっとまって、管理会社に理事会の内容がわからないから、なんとかサポートしろと言ってみるのが先かと思います。

[108: マンション住民さん]

表向きエステだと、
いろんな証言を集めないと
すくなくとも警察は動きづらいだろうな。

やっぱ比較的都心に近いマンションだと、
利用する住民もいるのだろうか。

[109: 住民さんＡ]

住民はまず利用しないでしょう？
眺望なんか珍しくもないし
偶然エレベーターなどで会ったら恥ずかしくないですか？

[115: 匿名さん]

横浜ハーバー邸どこだよ？
俺が警察に言っとくよ。
ネットに書き込むよりまず電話！

[117: 匿名住人]

１１４番さん、

本社に電話されたなんて、
その行動力と勇気に敬服です！すばらしいです！
じつは昨日、知人にたのんで、警視庁の生活安全担当の方に聞いてもらったのですが、
　現況では、そのエステ？店の営業実態が解らないのでどうにもコメントできない、
　（管轄の生活安全課に管理組合や管理会社を通じて相談してみることがよい）
どまりで、大落胆してたところでした。。。。。

私たち夫婦も今週末から、対抗します！
民放番組で見た、「メール抗議」します。
でも、ちょっと怖いので、
どこかのインターネットカフェ（確かプラザホテルの地下に）からにします
この年齢になってインターネットカフェにいくことになるなんて考えてもいなかったです
でもやってみます
有志でパソコンに詳しい方、
なにか注意点とかご助言いただけると有難いです
それと、１１４番さんはお電話でどのような内容で抗議なされたのでしょうか？
よろしかったら教えてください
どうぞよろしくお願いします

[118: 入居済みさん]

横浜ハーバー邸の本社、＊＊ですね。
フランチャイズだから知らないって・・ありえないでしょう。
加盟店料とってるんだから、オーナーの失態は本社の失態。
連帯責任ですよ。通常は。

[119: 匿名]

>117さん

以下の意見は個人的な見解なので、あくまでも参考として下さい。

自宅からでもインターネットカフェからでも同じだと思われます。

117さんが懸念されているのは、恐らく自分の足取りについてだと思うのですが、
自宅からアクセスした場合に、先方は基本的にはそれを追うことが出来ません。
この話のキーポイントになると思われるのが、加入されているISP（インターネッ
トサービスプロバイダ）から個別に付与されたIPアドレスというものですが、先
方は117さんが加入されているISPまで特定はできても、そこから先(要するに117
さん）を特定することは出来ないはずです。ISPもセキュリティをしっかりとされ
ていますし、これが117さんまで特定できたのであれば大問題です。

例で言うと、先日、インターネットでうっかりリンク先をクリックしたら、画面上
に「あなたの情報を取得中です。」と、いかにも“らしい画面”が目まぐるしく動き、
「取得しました」と表示されました。それはいわゆる卑猥なサイトです。
その後、登録しているフリーメールのアドレスに「あなたは番組利用料の95,000円
が未納となっているので至急、以下の口座に支払って下さい」と毎日にようにメール
が届き、しまいには「法的手段に出ます」という、典型的なワンクリック詐欺でした。
メールの中身には、「あなたの利用情報」ということで、使用しているプロバイダ名
など書いてあり、確かにそれは正しいのですが、それでも彼らはそれ以上できないの
は、そこまでしか特定出来ないからです。
（当然ながら、そんなメールはシカトしっぱなしです）

ただし、気をつけなくてはならないのはメールで送るのであれば、メールアドレスが
住所などと結びついた情報をインターネット上で公表していないかということです。
ご自身のメールアドレスをグーグルなどで検索した場合に、ご自身を特定できる情報
がなければ大丈夫かと思われます。

ではなぜ掲示板などで書き込みされた犯罪を、警察が抑制できているのか。それは
きっと警察からISPなどに照会しているからだと思います。（あくまでも予想です）
しかし一般の企業がISPに照会することなど出来ませんし、犯罪に関わることなど
から、警察は特別なのだと思われます。

本題の、なぜインターネットカフェでも同じなのか。

それはインターネットカフェを利用する際、初回は身分証明書の提出を求められる
からです。しかも今は防犯カメラも必ず付いていますから、書き込みや利用した
時間から特定しようと思えば特定できると思います。（これはあくまでも犯罪にから
んだときの話です）

ですから、逆に言ってしまえば家でやろうがインターネットカフェでやろうが、先方
（問題とされている会社）からは分からないでしょうし、それがもし警察が調べるこ
とになるのであれば分かってしまうのだと思います。

くどいようですが、以上は個人的な見解ですので、ご判断はご自身でお願いします。

[120: マンションつなぎ]

>117さん

危惧されるお気持ちわかります。まあ大丈夫だと思いますが、
正確にはネットカフェや匿名proxyなどを使っても個人は特定されます。
ホテルのフロントなんかに置いてあるPCの方が良いと思います。

[121: 住人9]

初めて参加します　はっきりいって驚いています
最近エレベーター前に　ごみが捨ててあったり　ひょっとして・・・とおもいます
ハーバー邸　の部屋番号わかりませんかね
わかり次第三井の管理事務所と　マンション理事に即報告します
報告方法は匿名書面などでもよいかとおもいます。
苦労して買ったマンションの資産価値さげたくありません！
早期発見　早期対処　です。

皆さんと協力しあいたいとおもいます。

[122: 住民さんＡ]

>>117さん

119さんの説明はまわりくどいのですが、簡潔に申し上げると、

メールでの抗議の場合は、必ず新しいメールアドレスをヤフーなどの無料メールで作ってください。
無料メールは匿名でつくれますので安心です。そのアドレスで抗議メールを送り、あとで変なメールがくる前に、そのメールアドレスを捨てて、また新しいメールアドレスを作って、また抗議を続けるといいです。

掲示板に書き込むときどこで書き込んでも、書き込んだ場所のPCのプロバイダーまでは、分かりますが本人が特定されるのは、警察や裁判所の命令がない限り、ありえません。
プロバイダーが個人の情報をもらすことになり逆に彼らが罰せられます。
違法エステ店が警察に頼めるわけがないので、あなたは安心です。

[123: 入居済みさん]

はじめての連帯感ですな。
私も電話して抗議します。

[124: 住民さんＡ]

>>123

そうですね。一番いいのは電話での抗議でしょうね。
相手が営業できなくなるくらい抗議の電話をマンション住民が団結してかけてやろうじゃありませんか！多くの人間が手分けをして電話すれば、商売はできなくなります。彼らは電話で注文を受けているのでダメージは大きいはず。

[125: 副管理人]

こんにちは。
マンションコミュニティの副管理人でございます。

基本的には、当掲示板は自由な発言の場として利用して頂いて大丈夫ですが、
こと住民用スレについては、書き込む内容として適しているかどうかを
よくご検討の上で、投稿をされることをお勧めしたく存じます。

当掲示板は、ネット上で誰でも閲覧することが可能です。
誰でも見られるために、ここに記載されていることが物件全体にとって
良からぬ方向に向かわないか、管理者として危惧いたしております。

今後、中古物件が出ることもあるでしょうし、どなたかが賃貸に出されることも
あるでしょう。
その際に、購入者・賃借人が当掲示板をみてどう思われるか、結果として、
物件全体の資産価値としてどういう評価となるか、若干心配いたしております。

皆さん同じマンションに居住されておられますので、こういった話題に関しては
理事会で取り上げて頂くなどの方法を採られることをお勧めしたく存じます。

ただ特段に禁止は致しませんので、現状のままで話を続行されるようであれば
それでも構いません。念のため、ご連絡させて頂いた次第でございます。

▼参考：住民板の利用ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

不適切かも知れませんが、実名・部屋番号の出ているレスは削除させて
頂きました。何とぞご理解賜りますようお願い申し上げます。

以上、横レス失礼いたしました。

[126: 入居済みさん]

英会話スクールに抗議の電話しましたが、「仲間内で英語を勉強してるだけですよ」とのこと。
全く、罪悪感は感じてないようでした。

[127: 匿名さん]

>>126

それは嘘つきということではないですか？　受講料をとっているのでしょう？
友達同士で勉強するのに、受講料はとりませんよね。宣伝パンフレットやインターネットサイトでの事実をつきつけてやりましょう。
それから抗議の電話は、どんどんやりましょう。この掲示板を読んでいる人はグーグルで検索したら電話番号が出てくるから、抗議の電話で、営業できないくらい電話を鳴らしつづけましょう。
電話が彼らの営業ツールだからこれをつぶせばOKです。
エステ店も同じ。先ず電話をつぶせばいい。

[128: 住民さん]

私もメンズエステは嫌悪感を持っておりますし、早く撤退してほしいと願うばかりですが、
自分自身もいつか自宅をサロン化して料理等を教えたいと思っていたのですが、
それも難しいでしょうか。

[129: 匿名さん]

>>128
ダメです。英会話学校と同じじゃないか。

[130: 住民さんＥ]

違法営業中のエステさん、英会話教室さん、
たぶん、ここでの議論を苦々しく見ていらっしゃるでしょうね。！
近い将来、淘汰されますよ。そろそろ閉店してはどうですか？
この機会に、サイレント・マジョリティと言う言葉をどうぞ噛みしめてくださいね。

[131: 入居済みさんc]

１２８さん、何考えてんですか？このマンションは住居限定です。そんなこという人にエステを非難する資格ありません。営業できる店舗を借りてください。

[132: 入居済みさん]

１２５副管理人さんがおっしゃるように、誰もが見られる掲示板で話し合う内容ではないように思います。
このようなインターネット掲示板がなかった時代には、こうした問題が起きたら、住民だけの中で
解決できていたのではないでしょうか？今は匿名でこのような書き込みも出来て、情報共有できるメリットもありますが、逆にデメリットに走る恐れもあります。
理事会で取り上げていただき、早急に解決してもらいたいと思います。
以前のマンションでは、理事会での決定事項が○○通信という形でポストに投函されていました。
フロントの人がいるマンションなので手伝ってもらって、そうしたこともお願いできればと思います。理事会の動きが見えるようにしてもらいたいです。

[133: 住民さん]

早速のご返事をみなさんありがとうございました。
今は共働きですが、好きな料理を活かして多くの方と関わりながら
お小遣い程度の収入が得られたら…というのが申込み当初からの夢でした。
青写真を描いて家具なども新調しましたので少し残念です。
と言いますか、かなりショックです。
夢が消えてしまいました…
この立地がその夢にもマッチしてこの物件を選んだ部分もあっただけに…
マンションは皆書道やお花、着付などの女性のたしなみ的なお稽古事の教室は禁止なのでしょうか。
私の知人は月島のタワーマンションで看板をドアの脇に掛けて下着を販売していますが…

[134: 匿名さん]

>>133

残念ですが無理です。管理規約を熟読していないあなたに非があります。
転売して、月島でもとこでも好きなところにいけばいいでしょう。
売るなら早く売ったほうがいいですよ。

[135: 匿名さん]

エレベーターに違法エステ追放、英会話学校は規約違反ですとポスターを貼ればいいですよ。
エステの客や英会話学校の生徒がやばいなと思わせればいい。
客や生徒が来なければ潰れる。

[136: 匿名さん]

メールに電話にエレベータ、、、、、、、、、、
横浜ハーバー邸どこだよ？
あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくよ。

[137: 匿名さん]

１２５副管理人さん、132さんのおっしゃるように外部の人も見れる掲示板で議論する内容ではないかと思われます。先日フロントにお聞きしましたら、明日理事会が開催されるそうです。
近日中に総会が開かれることを願っております。又、133さんの言うように自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室も禁止というのはどうなんでしょうかね〜

[138: 匿名さん]

>>１３７

規約を読む限り無理です。自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室を認めると、自宅でマッサージ、エステ、も認めることになるでしょ？　エステ店も風俗でない女性向けエステだったらOKになりますよ。
だめなものはだめ！

[139: 住民さんＢ]

１３７さん
禁止は当たり前じゃないですか。
これはいい、これはダメと誰が境界線を決めるのですか？
何か教室を始めるとして、生徒や客の身元をきちんと調べたりすると思いますか？
住民以外の人間が居住部分に勝手に出入りできるなんて問題あると思いませんか？
何か事件を起こしたりしたら誰が責任をとれるのですか？

英会話講師が殺害された事件も記憶に新しいですよね？
あれだけはっきりした防犯カメラの映像が残っていてもまだ犯人つかまってないですよね？
これから自宅で教室を始めたいなどと考えている方、すでに英会話教室を開いている方にも
もう一度よく考えてもらいたいと思います。
赤の他人を自宅にあげることがいかに危険なことか。

[140: 入居済みさん]

>>133
下の商業棟にテナント募集の空きがあるんだからそちらでやればいいじゃないですか。
せこいこと考えるから駄目なんですよ。
回りへの迷惑・調和を考えないあなたにマンションは向かないと思います。

[141: マンション住民さん]

>>133

ばれない程度にやればいいのじゃないの？
インターネットで宣伝するようなことをすれば叩かれますが、クチコミでひっそりやれば管理組合にも見つからないよ。地味にやることだね。

[142: 入居済みさん]

>>133
お小遣い程度でいいのならパートすればいいじゃないですか？
下の文化堂やローソンで募集してませんか？

[143: 入居済みさん]

ハーバー邸の本社に電話しましたが留守電でした。
こちらは360戸のマンションであること、
皆が知っていて迷惑していること、
規約違反であることを多人数で強調したいと思っています。
よく見るとハーバー邸だけ着信番号通知しか電話を受け付けませんね。

[144: マンション住民さん]

グレーゾーンは結構ありそうだな。

事業とまでは言えないけれども、
例えばお料理会とか洋裁会とかで
実費＋＠でもだめという理屈はどうなんだろー。

[145: 匿名さん]

なんか話が偏りすぎていません？

今回はあくまでも一般的な風紀を乱すエステなどであって、書道や
英会話と混同してはいけないですよ。

ちゃんとしたエステと言っても、今回のように実態が地区条例や法に
触れているということが分かったら取り締まるべきであり、普通に
書道だとか料理教室とかをやる人と混同するべきではないと思います。

英会話講師事件の事に触れていますが、そのような事件と今回の話は
全く別ものです。

そんなことを言い続けたら、どこでも何も出来なくなります。
子供向けの書道教室を開いても、子供がキレることだったありますし、
英会話教室で講師に好意を抱くことだってあるでしょう。
それらの可能性をセンセーショナルに出して、すぐに事件性に結び付
けて危険だと言っていたら、それこそ、どなたも友人をマンションに招
待できなくなりますよ。ご自身にとっては安全かもしれないけど、周り
の人には“赤の他人”ですからね。自分の共有部分に赤の他人が入って
いることになります。
もっと言えば、「あなたの隣人は絶対に安全ですか？」となりますよ。

自営業で自宅でデザインなどの仕事をしている方もいます。
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのも出来なくなり
ます。

何が良くて何がダメか。
全てをダメとするのではなく、本質を見極めるべきだと思います。

[146: 入居済みさん]

>>145さん
長々と書かれてますが、まず規約を理解して下さい。
意味のない書き込みです。

[147: 入居済みさん]

現時点では規約違反はすべてアウトです。
住居以外は管理組合の許可を得てになります。
住民の5分の1の請求により総会は開けるのですからそこで方針を決めればいいのではないですか？

[148: マンション住民さん]

>>145

規約では全部NGだが、ばれない程度にやればいいのじゃないの？
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのもこっそりやれよ。
自営のやつがクライアントなんか呼べるわけないだろうに。自分から出向くだけだよ。

[149: マンション住民さん]

145の解釈だと、風俗ではない普通の女性向けエステやネールサロンもOKになるだろ。
それでいいのかあんた。

自宅で仕事をする弁護士やデザイナーなどいると思うが、打ち合わせは、自宅でやらねえよ。
普通はクライアント先に行くか、外でやる

[150: 匿名さん]

＞149

いいんだよ。
ネイルサロンをやりたい人もいるだろうから、今後の方針を変えるべきなんじゃないの？
ってこと。

なにが問題なのかゴチャゴチャになってない？