ライブナチュラル＠フローリングにつきまして

[やったーまん。]

フローリングを無垢にしようか
それとも朝日ウッドテックのライブナチュラルシリーズにしようか
とても迷っております。

ライブナチュラルシリーズをお使いの方がいらっしゃいましたら
ご意見頂きたくお願い致します。

無垢が良いなぁと思っていましたが
施工会社さまより
子供が小さいこともあり、傷や反りのことを考えたら
ライブナチュラルシリーズが合板ではあるが良いフローリングと言われましたが、なぜか素直にうなづけず・・・。

ぜひご意見お願い致します。

[187: 匿名さん]

>186
リンレイのオールワックスしておけば大丈夫でしたよ。

[188: 匿名さん]

＞＞187
ありがとうございます。

やっぱりなんかしらしないとダメなんですね。

ブラックチェリーを選んでしまったので、
日焼けをちゃんとしてから(言ってることおかしいですがｗ)ワックスがけしたほうがいいですよね？

てか日焼けをこれ以上しないって色になるまでどれぐらいかかるのでしょうか？
それともブラックチェリーはずっと色が変わるということなのでしょうか？
ブラックチェリーを使ってる方教えていただけると助かります。

[189: 匿名]

施工の時期(季節)によるのかも しれませんが、うちの場合は春に竣工して、
二年目の秋以降はそれほど変化はないように感じます。初めはピンク系→
赤みがかり→黒っぽく落ち着いて来ます。うちはあらわし柱を経過後の色に合わせて
想定し塗装してもらったんですが、無垢の焼けたサンプルを見本にしたため、
少しイメージが違ってしまいました。(無垢は赤みが強くなります、ライブナチュラは
黒みがかってきます) うちの場合は ですが。。

[190: 匿名さん]

ライブナチュラルのショールームで、変色について説明を受けました

「ゴールの色は決まっているので、ラグを敷いたところと、敷いていなかったところと色が違って見えても、一定期間日に当たれば、どちらもゆくゆくは同じ色になりますよ」との事でした

私はバーチにしました。
優しい木目で、部屋も優しいナチュラル系になっています

たくさん種類があって、選ぶのが楽しいですよね

[191: 入居予定さん]

１８８です。

＞＞１８９さん　＞＞１９０さん
ありがとうございます。

ワックスはかけました？
正直めんどくさいですが、かけないと後々後悔するなら頑張ろうとは思ってますが・・・
リンレイのオールワックス・・・6ヶ月毎にワックスって。

[192: 匿名]

ワックスフリーじゃないんですか？(すいません流れが読めてなくて)
うちは三年たちますが何もしてません、別に気になりませんが・
ブラックチェリーは最初の、白に薄いピンクがかった表情がやさしい感じで一番良かったです。
今は渋くなって多分最初と全然別イメージです。子供と一緒ですね、変化します(笑)、

[193: 購入検討中さん]

ここのフローリングは種類が少ないよな
もっと濃いい色がいいんだけど選択肢がない

[194: 契約済みさん]

工務店の標準がエコフロアーでした。
ショールームを見に行って、「ブラックチェリー」に決めていましたが、モデルハウスに貼ってあるのを見て、イメージと違う印象を受けました。
板の色のバラツキが大きく、木目も安っぽく、光沢がありすぎする感じです

ショールームはピュアハード塗装、モデルハウスは1ランク下のエコフロア(サイレックスα塗装)ですが、その差なのでしょうか？
使い分けておられる方がおられましたら違いをお聞かせ下さい。

光沢が気になるので、この板で紹介されてた、アイオーシーのマット塗装がかなり気になってます。

[195: 購入検討中さん]

ここのフローリングってそんなにいいんですか？
大体どこのHMでもグレード上げるとココの名前が出てきますね

[196: 匿名]

今商談中の工務店さんでもここのﾒｰｶｰでした

[197: サラリーマンさん]

ヘーベルハウスでもそうでした

[198: 匿名さん]

傷がつきにくいとありますが、傷や凹みはつきやすいです。
ちょっとしたことでもすぐに傷がついてしまう感じです。
LANケーブルの先端を1mぐらいの高さから落としてしま
ったときに傷がついてしまったのには宣伝文句と違う
と思ってしまいました。
ただ、木目があるので傷が混じって目立ちにくいです。
風合いもいい感じです。
コーティングがしてあるので汚れは簡単に落ちます。
説明書にはダスキンのような科学雑巾と呼ばれるものは
コーティングの寿命を短くするので使用しないでくれと
書いてありました。（メーカーの説明では一般的な使用
で10年はもつみたいです）
綿の雑巾で軽く水拭き、仕上げに乾拭きできれいになります。
以上、1年使用の感想です。

[199: コンクリ命]

見た目がまあまあ良くて、狂いがないので高級床材として多くのメーカーで用いられるのでしょうね。無垢床の代用品というイメージがあります。
無垢フローリングは敷居が高く、クレームの対象になりやすいですから。

無垢フローリングは手入れが大変で後々までメンテナンス費用が掛かるけど、一年に一回、きちんと蜜蝋ワックスを塗っとけば汚れに強いです。
質感は言うまでもなく最高だし、傷も濡れタオル＆アイロンもしくはヤスリで修復できます。
何よりも、長年のうちに風格を増しますね。最初がピークのフローリングとは楽しみ方が違います。
少々の暴れも、逆に味なんです。

[200: 匿名さん]

無垢の質感って、いかにもっぽくて嫌だな。よく家関係の雑誌では「どうだ！いいだろ？」って感じで紹介している人が多いから、好きな人も多いんだろうが、自分としてはライブナチュラルの質感のほうが好き。その感覚は夫婦とも共通していたから良かった。

だから「質感は言うまでもなく最高」とか言われても、それはお前の趣味だろ！って思ってしまう。
すいませんね。

[201: コンクリ命]

ウレタンを塗るとウレタンな質感になっちゃうんだよなぁ。
便利なんだろうけど。

それに慣れちゃって、かえってウレタンじゃなくちゃ嫌だって人も多いんだろうね。

[202: 匿名]

ライブナチュラル採用しました。
冬に入居して床暖房使ってますが、特に問題ないです。

傷はつきにくい印象ですが、我が家はダイニングテーブルがない＝イスがなく、その他引きずるものもないのでわからないだけかもですが、掃除機や拭き掃除でスッキリきれいになるのと、自然な木目のムラが気に入ってます。

キッチンは毎日水ぶきしてますが、よくないんですね。

[203: 悩み中]

朝日のライブナチュラル。シカモアかハードメイプルで悩み中。ショールームも行ったし、サンプルもカタログも穴があくほど見たけど、決められない。どっちも白いかな、とも思うけど、バーチの赤みがあまり好きではなく…。白いならいっそのことシカモアに。ちょっと高級な感じするかな？誰か、実際にどちらかにした方、ご感想お願いします。ちなみに、建具、家具などは、ダークブラウン系です。

[204: 購入検討中さん]

チェリーは変色度合いがデカイらしいね
HPに書いてあった

[205: 居住者]

ブラックチェリーとシカモアをそれぞれ違ったフロアに使っています。
ダイニングの椅子（ゴムがついたアシ）を引きずってキズができるってことはありません。
ブラックチェリーは二年経ったいまでも色が変わって（深く濃く）いっています。
シカモアはだいぶ落ち着いてきました。
床暖房も使っていますが、特に問題はありません。

[206: 無垢床命]

どちらにしても自己満足なんです。
好みも人それぞれですし。
が、うなづけないなら無垢がいいと思います。
直感を信じましょう！
想像してみて「いいっ！」と思う方に！

[207: 匿名さん]

表面はざらざらですか？つるつるですか？
できればざらざらが好きなんですが、いいフローリングありませんか？傷が付きにくくて水にある程度強いのが希望です。

[208: サラリーマンさん]

それって浮造りとかなぐりじゃないですか？
ノコ目ってのもありますね

[209: 匿名さん]

うずくりは知ってますよ。
表面がザラザラの質感が好きなんです。
光沢0のやつ。
内覧会で見たことあるんですが、そのときは無垢で決めてたからメーカーとか聞かなかったんです。・・

[210: 匿名さん]

うっどわんぴのあーすはうづくりだが

水に強いかは不明

[211: いつか買いたいさん]

ブラックウォルナットとブラックチェリーで悩んでいます。

南西角地で日当たりは良好な土地なのですが、視覚的には冬に暖かみを感じる色合いがいいなと思っています。

かといって、夏に暑苦しさを感じるのもどうかと思い・・・。皆さんならどちらを選ばれますか？

工務店から選択肢としては栗の無垢材もあると言われているのですが、メンテナンスを考えるとやっぱりフローリングだろうなと思い、決断できません。

優柔不断な私にアドバイスをいただけると助かります

[212: サラリーマンさん]

ｳｫﾙﾅｯﾄはｼｯｸ
ﾌﾞﾗｯｸﾁｪﾘｰはｼｯｸとﾅﾁｭﾗﾙの間

雰囲気でｼｯｸがよければｳｫﾙﾅｯﾄ
ﾍﾞﾀｰなのがﾌﾞﾗｯｸﾁｪﾘｰ

[213: 匿名さん]

ハードメイプルで入居10ヶ月ですが、ラグ下とそうでないところの差がけっこうはっきり出てきました。
あまり目立たないと聞いていたハードメイプルでこれなので、濃い色を選ばれる方は覚悟が必要だと思います。

ちなみに、日に焼けた部分のほうが木目がはっきり出てきてより好みになっています。（好みによるでしょうけど）比較すると焼けていないラグ下が真っ白、という感じです。

[214: 匿名さん]

ライブナチュラルはいいなぁと思ってました。
しかし子供が小学生以上なら無垢の広葉樹フローリングを勧めます。

無垢材と比べた場合のライブナチュラルのメリット
・傷が付きにくい
・無垢特有の湿気による材の膨張。収縮に悩まなくて良い
・電子カーペットや石油ファンヒーターなど、熱による急激な乾燥収縮を気にしなくて良い。
・一般的な突き板フローリングより高級感がある。

デメリット
・冬は、無垢と比べる・・・というより一般的な合板フローリングより表面温度が低い。
・メチャメチャ硬いので膝への負担が大きい。

[215: 匿名さん]

ブラックチェリーで築４年になります。かなり色も濃くなりました、当初は薄いピンク、というか桜色もありましたが年数を経ると太陽光があたって濃い茶系に変色しました。難点をあげますと傷けっこう目立ちます。
子供が中学生で外から砂とか小さな小石を服につけたまま部屋に上がりそのあとに引っ掻いたあとのような傷がかなり入っています。無垢板だと厚みがあるので傷も味があるのでしょうけど、所詮つき板なので傷は目立ちますね。

もう少し薄い色のほうが引っ掻き傷も目立たなかったと思うのです。シカモアとかメイプルとかあったような記憶ですが、
ｳｫﾙﾅｯﾄやブラックチェリーは丁寧に毎日砂や小石が入らないように気を付けないと。

それと玄関の上り框にかなり深い傷を子供がガツンといれてしまい突き板の下の木材まで見えてきちゃいました。

[216: 匿名さん]

>214さん
たしかに冷たいですね。床暖房を入れたので正解でした。

つやつや感の好き嫌いはあると思うのですが、手入れは無垢よりかなり楽なので、それを重視する方ならライブナチュラル、手入れの手間より質感を大事にする方なら無垢のほうがずっといいでしょうね。

[217: 匿名さん]

今時、床暖入れない家ってあるの？？

質感的にも、無垢よりライブナチュラルのほうが好きだな。

[218: 匿名さん]

リビングの一角にだけいれて床暖いれてるって言うほうが恥ずかしい。
他の部屋に入れるお金が無かったみたいで。
全館床暖で、初めて入れてるっていっても恥ずかしくなくなる。
トイレとか浴室とかにも床暖入れてある家って相当の金持ちしかいないけど。

[219: コンクリ命]

>質感的にも、無垢よりライブナチュラルのほうが好きだな。
本物のカツオや昆布の出汁よりも、
味の素が旨く感じるような感じなのかなぁ？

ライブナチュラルはコーティングをすることで木の質感を消して変な光沢を醸し出しているような気がするのだが。
大手なんかもこぞって採用しているし、選択する人も多いんだろうけどね。

何と言っても、合板なので変形がない！！
これに尽きるでしょ。
だから、大手でも採用するんですよ。無垢材だとクレーム多いから。

無垢風合板、しかし名前はライブナチュラル。
うーん、微妙。

本物の味を知ったら、全然別物ですよ。

[220: 匿名さん]

うちは建築中ですが、床暖房を入れてません。

寒い次期はホットカーペットを敷けばいいし、故障した時がややこしそうだし。
ライブナチュラルのフローリングは床暖房に対応しているけど、床暖房が故障したら貼りなおすんだよなあ？
その時に自分が選択した色が廃盤になっていたらどうする？廊下とLDKで色が違うのはちょっとなあ・・・。
金もかかるだろうし。

という思考で床暖房を入れませんでした。この思考には誤りがあったのでしょうか？だんだん床暖房をいれた方がよかったのかな？と弱気になってきています。

ちなみに私も無垢よりもフローリングの方が好きです。

[221: 匿名さん]

無垢材のリビングとか見た目的にもダサいじゃん。

質感的には、コーティングのすべすべ感が好きだな。あとは大理石とかがかっこいいな。

無垢好きの人って、これ見よがしに「素敵でしょ。無垢最高！！」って見せびらかす人も多いが、別に好きじゃない人から見ると、なんかイタイんだよな。まあこればっかりは個人の好みだからしょうがないんだけど。

[222: コンクリ命]

まあ、センスの問題ですからね。理解できない人には、ツルツルテカテカの方が光っていてカッコよく思えるのかもしれません。

ダサい云々は、新宿のオゾンのショールームで朝日ウッドテックとマルホンを見比べることが出来るので、是非ご覧下さい。因みに、マルホンは住林御用達ですね。綺麗めで高品質な無垢床が揃っています。値段もお高いですが。
あの渋さがわからないのならお子様だと思って諦めます。

本物を見る目というものは、普段から良いものを見て慣れ親しんでいないと育ちませんからね。

因みにセラミック塗装でツルテカにすることも出来ますよ。
こちらの場合、本物の無垢材のツルテカです。合板とは違いますね。
したがって、傷付いて下地が見えるようなこともありません。

[223: 匿名さん]

無垢無垢って言ってるけど15mmの無垢材は捨て張り工法なので、
実際捨て張りの合板と接着されることとなり本物とは言いがたい。
製造段階で１５mm合板に１５mmの無垢材を接着した捨て張りせずに施工できる
合板フローリングってのが販売してあるしね。

オイルステン塗装や蜜蝋を塗ったりしたものはいいとして、ウレタン塗装とかUV塗装してあるものは
「無垢材を使った床材」であり「無垢」ではない。まさに「なんちゃって無垢材」

[224: 匿名さん]

222は典型的なイタイ人ってわけだ。
俺は家の床材なんて、本物？の木だろうが高級な木だろうが気にしない。ぶっちゃけどうでも良い。
そこに金かけるくらいなら、他のことに金かけるわ。偏狭な価値感で自慢されても困る。

[225: コンクリ命]

>>No.223
そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
まあ、そこまでのこだわりはありません。
正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。

ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。

>>No.224
なるほど、どうでも良いからライブナチュラルで十分な訳ですね。
しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。

[226: 匿名さん]

化学雑巾不可との事ですが、クイックルワイパーはどうでしょうか?
ウェット…は止めとくとして、ピンクのふわふわのとか使っても問題有りませんか?

[227: 匿名さん]

>そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
石造・鉄骨造・ＲＣ造もあります。無垢の木の柱の家だけが本物の家というわけではありません。

>正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。
例えば無垢材の表面に10mmのコーティングがしてあってもそれが好きならばそれでいいでしょう。

>ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。
無垢のように膨張収縮したりしないし傷も入りにくい。無垢塗装品に比べたら性能は優れてますよ。
突き板合板フローリングの中においては見た目も優れてます。膨張収縮せず、熱にも強く見た目もよい。
確かにレベル的に高級ですね。感触に対する考えは人それぞれなのでなんともいえませんけどね。

[228: サラリーマンさん]

人それぞれ言い出したら、それこそ何も言えなくなる
ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを挙げつつ、その言い合いを見て、見てる人が自分で判断するものだと思います

計画中ですが朝日も入れたし、無垢も入れた
判断に迷うので全てやってしまえの感覚です

ﾒﾝﾃ性では朝日に軍配が上がるでしょうね
ですが種類の豊富さは無垢材に軍配が上がりそうです
一例として、朝日ではﾛｰｽﾞなどは選択肢がありませんが無垢では豊富です
朝日では選びようがないです
また、ﾊﾟｰｹｯﾄ、ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝなどは無垢材でしか存在しません
最近はﾜｲﾄﾞなﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが流行っていますが、私は45mm程度の細めのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが好みです
樹種も大切ですが、好みのﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを入れようと思ったら選択肢が無垢しかない、なんてこともしばしば
その逆でｳｪﾝｼﾞなんてのは突板でしか表現できない、無垢のｳｪﾝｼﾞはﾚｱだし、結構な冒険になると思います

[229: コンクリ命]

>>No.227
個人の趣向の多様性は前提において会話してもらわないと、どんな会話も成り立ちませんね。
普段、一体どういう会話をしているのでしょう？

｢私はこれが好き。｣
の一言も発しないのでしょうか？

一々
｢あなたがカニが好きなら結構ですが、ひとそれぞれですよ。｣
とツッコミを入れているのでしょうか？

[230: 匿名さん]

つやつやのライブナチュラルを「無垢風」だと思って採用する人なんてほとんどいないと思うし、無垢が好きならこの価格なら無垢を入れてるので、無垢無垢うるさい方からのうんちくって本当に面倒くさいですね･･･。

ライブナチュラルいいですよ。不満全くありません。

[231: 匿名さん]

夫婦でずぼらなので床のメンテナンスが嫌で掃除が楽な床にしました。
汚れてもさっと拭くだけだし、めんどくさいワックスがけもしなくていいから楽です。

１階はシカモア、２階はブラックチェリーにしました。
傷も目立たないし気に入っています。

ただ、夏場に汗ばんだ素足で歩くと
無垢だったらさらっとしてるのかなぁ～と思うことはあります。
冬場は床暖房を入れるので快適です。

[232: 匿名さん]

>229
>｢私はこれが好き。｣の一言も発しないのでしょうか？
「個人的にはこれが好きです」といういい方してます。

>普段、一体どういう会話をしているのでしょう？
文頭に、「個人的には・・・」って一言付け加えるだけでいいんです。
好みを押し付けられるのが嫌いな人もいますからね。
社会人として、出来る限り相手を気遣いながら会話するよう心がけているつもりです。
もちろんここぞって言うときには論理的正当性を並列させながら断言したりもしますけどね。

スレに関係ない質問なので返答しようかどうか迷いましたけれど、気になりましたので
返答しました。

[233: 匿名さん]

ライブナチュラルのプレミアムをガス会社のショールームで見たが確かによかった

これなら皆無垢だと思うだろう

というか、無垢とつき板の違いが敷いてからわかるとは思えないが

[234: 匿名さん]

ちなみに私は極力接着剤を減らしたいので無垢桧にしました

[235: サラリーマンさん]

しかしﾗｲﾌﾞﾅﾁｭﾗﾙは人気ですね
単商品だけでここまで意見が出るとは
どこのHMもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟをすると大概ｺｺになるんですよね