屋根は瓦が良いのでしょうか?(住宅設備スレ)
582:
匿名さん
[2011-09-14 19:32:26]
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583:
匿名さん
[2011-09-14 19:57:05]
だったら返答するな。
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584:
匿名
[2011-09-14 19:58:49]
>>582
あほらしいと述べてる割りには、しっかりレスをする辺りが健気ですね。 その20年前だかの思い出話では、現在の建築基準法は全く無関係であり、考慮されてません(笑)。 上屋の頭が重くなる→耐震性の観点からは望ましくない こんな小学生レベルの感想文は、はっきり言って誰でも思い付きます。 だ・か・ら〜!最初にレス文中で断っといた筈なんだが。 『その為の防災瓦』『その為の構造計算』なんだと(笑)。 20年前に、貴方が下っ端で小間使してた頃と現在では、 そもそも『構造計算に対する考え方』が、まるで違ってる訳。判るかな? 平成の初期(笑)の頃といま現在では、建築基準法は大いに変わってます。 だいたい設計士の下で働いてたんなら、ゼネコンが行う建築と住宅の建築各々が、 イロハの部分で確固たる違いがある事くらい知ってそうなもんだが。 |
585:
匿名さん
[2011-09-14 21:58:26]
> 単純に、基礎が軽いより重いほうが、
> 建物が揺れたときに安定感が増すことくらいは想像できませんか? やっぱりおかしい・・・ 固有振動数ですか。専門用語が出てくる割に、理屈がとおっていない。 土地と基礎との間の粘弾性なんて出せないと思いますけどね。 |
586:
匿名さん
[2011-09-14 22:26:09]
>>585
基礎と上物が一体化されていれば、 建物の重心は下がるし、固有振動数も下がります。 なので、基礎の重さも耐震性に絡みます。 ここまでは分かりますよね。 確かに、土地と基礎との間の粘弾性は評価は難しいです。 ただ、土地と基礎の間の抵抗値の多寡は、 振動を抑える方向には働いても、振動を大きくする方向には働きません。 つまり、土地と基礎の粘弾性を考慮して正確な評価をするのは難しくても、 土地と基礎の粘弾性の程度は、質問にあった 基礎の重さが耐震性に影響することを否定する要因にはなりません。 理解できますか? |
587:
匿名さん
[2011-09-15 12:57:15]
色々議論が出ていますが屋根材の違いによる耐力壁量云々のデータを参照ください、データを見れば一目瞭然です。
なおデータは「住まいの水先案内人」ウエブページから引用です。 |
588:
匿名さん
[2011-09-15 19:08:07]
>584
無知もここまでくると哀れ。 |
589:
匿名
[2011-09-15 22:47:42]
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590:
匿名さん
[2011-09-16 01:05:35]
>587
データではなくて、品格法の必要壁量の規定の話ですね。 その他に、耐震等級2以上を満たすためには、他に耐力壁のバランス (四分割法か偏心率)なども満たす必要があります。 瓦屋根でも、余程変わった間取りでない限り、 耐震等級3を満たすのは、問題ないということは理解できてますか? 我が家も、瓦屋根で耐震等級3を満たしています。 屋根材の基材の耐久性は、コロニアルなどに比べると陶器瓦が上だし、 耐震性は、耐震等級3の規定は満たしているので、 瓦屋根にしても問題ないと判断しました。 その上で、野地板の耐久性を考慮して、棟換気、屋根裏通気層を設けて、 耐久性、耐震性のバランスを考えた仕様にしたと思っています。 他の方も言われているように、確かに、これみてガクッと来ました。 まさか、こんな初歩で話が止まっていたとは…。 |
591:
匿名
[2011-09-16 01:25:11]
>>590
横槍ですが、そういう考えの方は瓦にすれば良いと私も思います。 ただそれ以上に耐震性を上げたい方は軽い屋根材を選ぶのも手だと考えているのですが、 こんな初歩の話をしているだけなのに過剰設計だの構造計算すればだの的外れな反論がくるのですよ。 |
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592:
匿名さん
[2011-09-16 05:52:45]
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593:
匿名さん
[2011-09-16 07:01:44]
> 通常は軽い屋根はそれなりの造りになりますね
そんなことはありません。 なんでそんなに決めつけたがるかなあ。 建売ならそのとおりだけど。 耐震性に敏感な今は、見かけだけじゃなく、十分余裕をもった造りを求める人は多いですよ。 いろんな条件でコロニアルを選んだ私自身、もう築十年以上経つ家だけど、将来のことを考えて、瓦屋根の基準にしておくことを勧められてそうしましたよ。 |
594:
匿名さん
[2011-09-16 08:22:47]
コロニアルの人がコロニアルを選ぶのはかってだが、瓦を貶める発言に必死なのは迷惑です。
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595:
匿名さん
[2011-09-16 13:55:55]
まずはコロニアル葺き仕様で「重い屋根」で想定した耐力壁計算を、お願いすればいい
まあ設計士はやるだろうが、役所が想定の違いに気付いたら何て言うのか分らんけどね。 |
596:
匿名さん
[2011-09-16 18:16:43]
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597:
匿名さん
[2011-09-16 20:34:44]
モノにはすべて一長一短がある。
屋根を瓦にするかどうかは、瓦の特性、長所、短所を正しく理解し、さらに 家の構造、間取り、外観、地域環境なども十分考慮したうえでコスパを含め た自分の価値観と相談して決めるしかない。 ちなみに我が家は耐久性、耐候性、重厚感などを考慮して平板陶器瓦にした。 もちろん耐震性を上げるため重量に見合う構造強度にしたのは言うまでもない。 ま、「価値観」がすでに出来上がっている人にはあんまり意味ないレスだけど。 |
598:
匿名さん
[2011-09-16 21:39:50]
> まあ設計士はやるだろうが、役所が想定の違いに気付いたら何て言うのか分らんけどね。
建築確認に出す耐力壁の計算は、壁量 > 基準値 というもの。 基準値は軽い屋根で計算して出す。 壁量は重い屋根の基準値以上に設計する。 それだけのことです。壁量って基準値にぴったり合わせなければいけないものじゃないですよ。 |
600:
匿名さん
[2011-09-16 22:57:21]
屋根が軽いほうが、耐震の面では有利というのは事実。
同時に、設計者が屋根の重量を考慮して設計しているのも事実。 屋根が重いと耐震性を損ねるという人は、外壁にサイディングやモルタル下地、ひいては タイル張りにする事も耐震性を損ねるという理由で木質系外壁材を選ぶのか?といった疑問を もってしまう。 ついでに言うと、鉄骨造やRC造の方が木造より躯体重量が重いので耐震の面では不利なのである。 設計者が重量を考慮して設計しているといっても、それでも躯体の軽い木造のほうが 耐震性能に優れていると言い張るんだろうなぁ。 |
601:
匿名さん
[2011-09-16 23:42:36]
>ついでに言うと、鉄骨造やRC造の方が木造より躯体重量が重いので耐震の面では不利なのである。
設計者が重量を考慮して設計しているといっても、それでも躯体の軽い木造のほうが 耐震性能に優れていると言い張るんだろうなぁ。 何が言いたいのか良くわからんw |
602:
匿名さん
[2011-09-16 23:59:39]
>>600
屋根を重くすると耐震性に大きく影響するのに比べ、 外壁を重くしてもさほど影響が無いので同じ土俵では語れない、 というのが一つ。 あくまで<同じ構造なら>軽い屋根のほうが耐震性に優れる、 ということを言っているだけなので、 RCより木造のほうが耐震性が優れるという主張にはならない。 最初の文章のみは私も完全に同意していますよ。 (599はそのことすら未だに理解できていないみたいだが) その上で、より耐震性を重視したいなら軽い屋根材のほうが優れると言っているだけ。 瓦にしても設計を変えない業者は尚更ですがね。 |
603:
匿名さん
[2011-09-17 00:11:29]
コロニアル屋根の方が耐震性に優れるって言っている人いるけど
シングルなんかに比べたらコロニアルも結構重いよ。 耐震性気にするならコロニアルもやめるべきって事になるね。 で、耐震性の話はもう飽きた。 防水性とか耐候性とか防汚性なんかはどうなの? |
604:
匿名
[2011-09-17 00:23:07]
>>603
そう思いシングルにしました。 |
605:
匿名さん
[2011-09-17 05:27:11]
耐久性と重厚感でなら瓦、耐震性追求ならアスファルトシングル
結論はこれで良いかな? |
606:
匿名さん
[2011-09-17 06:55:54]
おけ
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607:
住まいに詳しい人
[2011-09-17 08:10:52]
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608:
匿名さん
[2011-09-17 08:16:08]
アスファルトシングルは、日本ではほとんど見ないですね。
軽い屋根は、コロニアルも含めていくらでもあります。 ガルバだとか、ガルバも表面加工して耐久性を上げたものだとか。 軽い屋根が好きな人は、選択肢がいっぱいあるので、好きなものを選べばいんんですよ。 |
609:
匿名さん
[2011-09-17 10:24:03]
耐震等級というか同じような耐震性にしようとするなら、軽い屋根の場合の構造強度
のコストに比べて重い瓦の場合は当然割高になるだけのこと。 だから、割高になっても瓦のほうが良いなら瓦にすればいいし、安くあげたければ軽 い屋根にすればいい。 それでも、とにかく耐震性をもっと上げたいというなら、瓦を載せても大丈夫な構造 にして軽い屋根にすればいい。 そういう安心感を第一に考えるのかそれを無駄な出費と考えるかだけの話。 ま、普通の業者なら軽い屋根を勧めて耐震等級はバッチリなんて言うんだろうけど。 |
610:
匿名さん
[2011-09-17 12:43:49]
グラスファイバーシングルって、実物は安っぽくなかったですよ。気に入りました。
でも、炎天下の野路板のダメージが大きそう。 |
611:
匿名
[2011-09-17 14:38:33]
自分の趣味じゃないけど、黒とグレーのモザイクみたいなのは綺麗だと思った。
あ、シングルの話しね。 |
612:
匿名
[2011-09-17 19:24:00]
>>609
重い屋根にして耐震性上げる場合、コストよりむしろ間取りの制限がネックでしょう。 壁倍率5倍でも耐震等級3厳しい場合も多い。 広いLDKや広い吹き抜けなどにしたい場合はね。 一般的な間取りだと問題無いんだけどね。 |
613:
入居予定さん
[2011-09-18 06:11:38]
だから間取りを犠牲にせずに耐震等級をあげる方法もいろいろとあります。
ちなみに現在耐震等級3で建築中の家は、瓦で広いリビングと広い吹き抜けもあります(大黒柱は一尺) |
614:
匿名さん
[2011-09-18 10:35:14]
近所の長老曰く
「屋根瓦のないようなウチは家じゃない。それは小屋だ。」 ま、日本の気候風土には瓦が似合うってことですかね。 |
615:
匿名さん
[2011-09-18 10:52:15]
>>613
ですから一般的な間取りでは問題無いですよと言ったのです。 |
616:
匿名さん
[2011-09-18 12:09:22]
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617:
匿名
[2011-09-18 12:18:46]
結論付け出来たようだね。
外観による差異は好みの問題、コストの問題も予算に応じて好き好き、 屋根材としての瓦(特に陶器)の性能は誰もが認める、 耐震性の観点からは屋根材は軽い方が望ましいが、設計段階で問題解消は可能、 和風または洋風どちらの外観でも瓦屋根は可能なので、 結局はとの観点と屋根材そのものの性能を比較検討すれば良し、 結論:瓦は、好みと予算の部分で折り合えばお薦め。 |
618:
匿名さん
[2011-09-18 13:25:12]
瓦に関しての結論は617さんのとおり。
あと耐震性については屋根よりも下の地盤や基礎のほうがはるかに大事だと思う。 東日本大震災で、地盤の液状化とか津波とかでなく耐震性が良くなかったために 地震そのもので倒壊、半倒壊あるいは屋根瓦が落ちたとかの被害家屋の状況って どうなんだろ。 |
619:
匿名さん
[2011-09-18 14:54:34]
1:耐震基準を満たさない古い家、築浅であっても何かしらの欠陥住宅
2:地盤が良くなかった 上記二つが地震被害の大半を占める(全てと言ってもいい) |
620:
匿名さん
[2011-09-18 16:38:35]
> あと耐震性については屋根よりも下の地盤や基礎のほうがはるかに大事だと思う。
屋根と地盤を比べても意味がありません。 耐震設計基準として「軽い屋根」と「重い屋根」があるということは、屋根材の重さは地震に影響が強いということです。 震度5強程度で瓦屋根に被害が出た家屋は、近所にいくらでもありましたよ。ブルーシートをかけるのですぐに分かります。ただし、人的な被害はほとんど耳にしませんでした。 瓦は他で得られない美しさがあるのだから、堂々としてればよいのに、なぜ耐震性で話をそらそうとしたがるのか分かりません。 |
621:
匿名さん
[2011-09-18 17:27:06]
瓦を唯一攻撃できると思われる点が重さによる耐震性だけだったので、
コロニアル君やガルバさんが騒いでいただけです。 |
622:
匿名さん
[2011-09-18 18:28:33]
>堂々としてればよいのに、なぜ耐震性で話をそらそうとしたがるのか分かりません。
逆ですよw |
623:
匿名
[2011-09-18 18:30:56]
>>620
先ずは日本語を猛特訓。話はそれから。 |
624:
匿名さん
[2011-09-18 18:43:53]
また話をそらす?
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625:
匿名さん
[2011-09-18 21:58:03]
要するに、屋根材が重いか軽いかということは地震の際に家屋が受けるダメージ
の強弱に影響するのは当然。 だから重い瓦の場合は多少コストはかかっても十分な構造強度にして耐震性を 上げている。 それでも心配だというなら構造強度を上げて軽い屋根にするか、必要十分以上に 構造強度を問題にするしかない。 で、618さんが言っているのはそういう議論よりも地盤とか基礎とかのほうが もっと大事じゃないのかってこと。 例えば東日本大震災で、築10年以内の家で地盤の強度とか津波に関係なく、瓦 屋根であるがゆえに地震そのもので倒壊、半倒壊した、あるいは瓦が落ちたなど の被害状況はまだ詳しくはわからないが、推測ではほとんどないんじゃないかと。 つまり、いくら軽い屋根にして耐震性が良いからと言っても地盤が液状化したら 全く意味ないってこと。 |
626:
匿名
[2011-09-18 23:32:04]
そうだよな。
耐震の観点は屋根材ではなく、構造体が乗っかる基礎や地盤がポイント。 |
627:
匿名さん
[2011-09-19 07:03:37]
> 耐震の観点は屋根材ではなく、構造体が乗っかる基礎や地盤がポイント。
全く違います。まあ、だれもそんなこと思ってないだろうけど。 第一に、間取りと耐震壁の配置でしょう。屋根材も、耐震基準が変わるほど影響が大きい。 耐震性の面では、軽ければ軽いほど良いのは間違いありません。 |
628:
匿名さん
[2011-09-19 09:13:32]
>耐震性の面では、軽ければ軽いほど良いのは間違いありません。
その通りですが、設計上軽い屋根は強度を必要としない設計になります。 オーバースペックで造る様に設計にお願いすれば別ですが。 瓦で設計のまま、コロニアルやガルバに屋根材変更すれば良い感じになるかも。 そうでなければ、大差はありませんね。 |
629:
匿名さん
[2011-09-19 10:20:54]
だから、そういう屋根材の違いで耐震性がどうのこうのという議論よりも
もっと下の基礎とか地盤の強度のほうが家全体の「耐震性」の観点からは より重要なポイントじゃないの?、と625、626さんは言っているん ですけど。 まあ、627さんの言ってる「軽ければ軽いほど良いのは間違いない」の は間違いないことは確かなんだけど、だからと言って「だから、瓦にしな い方がいい」と言いたいということなら、それは「必ずしも良い選択とは 言えない」と思いますよ。 瓦には重さなど不利な点はあるけれどそれなりの構造強度にすれば全く問 題ないし、それ以上に長所もいっぱいありますから。 |
630:
匿名
[2011-09-19 11:40:03]
>>627
>間取りと耐震壁の配置 だから日本語を猛特訓しろよ、と指摘してやったのさ(笑)。 沖積層の軟弱地盤で、鼻糞みたいな基礎の上に建てれば、 机上で幾ら耐震設計の計算がされ尽くそうとも、耐力壁がどれだけ有ろうとも、 風の前の塵と同じ、儚い空理空論でしかない。 試しに、液状化が確実に見込める地域、地盤の上に、 あんたが考える最高の耐震設計・施工が成された家を建築して、 震度5以上の地震が来た場合を想定してごらん。 ったく、子供に諭してる気分になってくるよ、こちとら。 |
631:
匿名さん
[2011-09-19 12:49:39]
瓦にしないほうが良いと主張している人はあまりいないと思いますよ。
どんな屋根材でも耐久性や耐震性や見た目など、一長一短あるということ。 耐震性や間取りの自由度重視したいなら軽い屋根材、 耐久性や見た目、間取りに不満がでない場合なら瓦、 あたりでしょう。 |
632:
購入検討中さん
[2011-09-19 13:19:01]
10年程前、アルバイトでコロニアルと瓦屋根両方上ってみたけど
瓦屋根の方はしっかりしていて,上っても不安感じなかったけど コロニアルの方は足元の感触がなんかフワフワしていて怖かった記憶がある。 やっぱ、軽い屋根材の時はそれ相当の造りになっていると思われるので 屋根材だけで耐震性云々は言えないのでは? それと、コロニアルの場合は急勾配の設計ができるだろうけど メンテの時の足場代が高くつきそう。 こんな経験から、瓦で検討中です。 |
633:
匿名さん
[2011-09-19 13:23:55]
瓦屋根だと無理だけど、軽い屋根ならできますよっていう自由な間取りって
具体的にどうなんだろ。 例えば柱と柱の間は、普通2間までくらいにして梁を渡さないと丈夫な家に ならないと思っているんだが、軽い屋根なら3間くらいまでいいのかな。 |
634:
ビギナーさん
[2011-09-19 18:29:23]
瓦はガルバより高いと思っていましたが、他のスレでガルバは粘土瓦の約2倍もすると言う話を見てびっくりしました。
|
635:
匿名さん
[2011-09-19 21:55:33]
> 他のスレでガルバは粘土瓦の約2倍もすると言う話を見てびっくりしました。
もちろん、そんなことはありませんよ。 ただ、どちらも高級品から普及品までいろんなものがあります。特にガルバは塗装品ですから、表面処理によって価格が変わります。普及品どうしならガルバのほうが若干安いでしょう。 |
636:
匿名さん
[2011-09-19 22:03:29]
> それと、コロニアルの場合は急勾配の設計ができるだろうけど
> メンテの時の足場代が高くつきそう。 逆です。建築業界にいたことがないのがバレバレです。 瓦は、ある程度の勾配をつけなければいけないのが、まあ短所といえば短所です。 コロニアルのほうが勾配を低くできます。 ガルバのほうがさらに勾配を低くできます。 一番勾配を低くしたいときは、ガルバの瓦棒葺きにします。あまり見た目がよくないので、最近めったに見ませんね。 勾配をつけたいときは、何でも使えますよ。もちろん瓦も。 |
637:
匿名さん
[2011-09-19 22:14:52]
瓦屋根は瓦勾配より緩い勾配は基本できないからね
それより緩い勾配にしたければ自ずと違う材料の屋根になるんだよ。 |
638:
匿名さん
[2011-09-19 22:21:48]
ただ、勾配を緩くすると、経年劣化による雨漏りのリスクが上がるので、
耐久性を犠牲にしても、意匠性の問題でフラットな屋根にしたいという場合以外は、 緩い勾配の屋根は薦めにくいという側面もあります。 |
639:
匿名
[2011-09-19 23:13:43]
緩勾配屋根なんて、まさしく実用性を無視した意匠に重きをおいた際たるもの。
なんで日本の伝統的建築の良さを引き継ぐ構造、工法が、見直されないんだ。 書院造りなんて室町時代だぞ。 過去から今へ連綿と受け継がれた先人の知恵と経験則が、 簡単にデザインという自己満足によって埋没させられる事が許せん。 だいたい平べったい屋根なんて俺は嫌だね(笑)。 |
640:
匿名さん
[2011-09-20 00:34:50]
数奇屋の銅板屋根なんぞは、十分緩勾配ですぞ。
屋根材も耐久性と意匠性以外に、経年による変化を より深い味わいとして美しく見せてくれるものがいい。 30年、50年と維持して欲しい家ならば、それは尚更のこと。 たぶん30年を目処に建替えか廃棄を検討するなら、瓦は要らない気もするな 古くなったら捨てる積り前提なら、コロニアルにサイディングで十分 いっそオールトタン仕上げでもいい。 耐久性が高く寂びない意匠性が欲しいなら、そこはやっぱりある程度の 素材を選ばないといけない。 でも外壁タイルやレンガと違い、瓦はコスト面で優等生ではあるよね。 |
641:
匿名さん
[2011-09-20 21:47:57]
> たぶん30年を目処に建替えか廃棄を検討するなら、瓦は要らない気もするな
> 外壁タイルやレンガと違い、瓦はコスト面で優等生ではあるよね。 伝統的な瓦葺きの家なら、きちんとメンテナンスしてくださいね。 瓦は手入れ毎年とも言う人もいるくらい、ノーメンテナンスで放置していい屋根材じゃありません。 ガルバやコロニアルなら30年で葺き替えすればいいのであって、別に家まで建て替える必要はありません。 どんな家でも、工法よりも手入れで寿命が決まります。 瓦自体は100年保つ瓦もありますが、ばらつきが出ます。30年で葺き直して、そのときに野地板も修理し、傷んだ瓦だけ入れ替えるように、エコで地球にやさしい建材です。エコだけど、ローコストにはなりません。 |
642:
匿名
[2011-09-20 21:56:32]
ガルバやコロニアルは5年で色褪せます。
そしてそのまま手入れしない家が多いのも事実。 |
643:
ビギナーさん
[2011-09-21 05:52:37]
>瓦は手入れ毎年とも言う人もいるくらい
初めて聞く話ですが、だれが言っているのですか? |
644:
匿名さん
[2011-09-21 06:36:39]
> 初めて聞く話ですが、だれが言っているのですか?
瓦屋さんですよ。 |
645:
購入検討中さん
[2011-09-21 08:16:17]
>逆です。建築業界にいたことがないのがバレバレです。
バイトだって言ってるでしょ なんかしらんがここは殺伐としてますね。 業界関係者が多いのだろうが 瓦・・瓦屋が納入、施工 その他の屋根材・・建材屋が納入、工務店が施工 の図式なんでですかね? うちの実家は築30年以上、コンクリート瓦。別棟の物置はコロニアル(10年位か) これを見ているから陶器瓦にしようと思っている。 耐震等級もクリアする予定。 今回の地震で瓦家が倒壊したってレスついていたけど 最近の建築で耐震等級とれていて、倒壊した事例はあるのかな? (むろん、絶対安心なんかとは思っていないけど) |
646:
購入検討中さん
[2011-09-21 08:19:03]
コンクリート瓦×
セメント瓦 ○ すみません。業界人じゃないもんで |
647:
匿名
[2011-09-21 08:33:02]
日本で建てるので、という理由で和瓦にしました。見た目です。
|
648:
匿名さん
[2011-09-21 11:33:52]
>>ガルバやコロニアルは5年で色褪せます。
瓦にもいろんな種類の製品が有るように、コロニアルも色んな種類の製品があるので全てを同性能、機能だと考えないように! またカラーによって色あせが目立たないものも有ります。 今は技術の進歩で製品の概念が変わっているので注意して性能、機能を把握しましょう。 |
649:
匿名さん
[2011-09-21 12:47:20]
平板陶器瓦にしました。
もちろんそれなりの構造強度にしてあります。 やっぱ、日本の家は瓦でなくっちゃ。 住宅街の家並みにもマッチしています。 |
650:
匿名さん
[2011-09-21 18:48:49]
なんで平板陶器瓦にしたのですか?
いろいろな面で普通の陶器瓦より性能が落ちますよw |
651:
匿名さん
[2011-09-21 21:26:37]
> 今回の地震で瓦家が倒壊したってレスついていたけど
> 最近の建築で耐震等級とれていて、倒壊した事例はあるのかな? 倒壊するほどの地震ではない場合、瓦屋根はどうしても被害が出やすいですよ。 ずれたり、落ちたり。 特に棟の高い和瓦ですね。 住宅そのものの被害は、さほどではなかったようです。 |
652:
匿名さん
[2011-09-21 21:36:07]
>>逆です。建築業界にいたことがないのがバレバレです。
> バイトだって言ってるでしょ 板汚しになるので、いちいち追求しないでいたけれど、 大工も瓦屋も、アルバイトを瓦の上に上げたりしませんよ。 |
653:
匿名さん
[2011-09-21 21:43:39]
>650
どんな面で性能が落ちるかおしえてください。 |
654:
匿名さん
[2011-09-21 21:44:23]
>いろいろな面で平板陶器瓦は普通の陶器瓦より性能が落ちますよw
教えて。いろいろな面のうち二つ三つ。 |
655:
匿名さん
[2011-09-21 21:46:31]
地震がこなければ瓦屋根がいいってことでok?
|
656:
匿名
[2011-09-22 00:10:59]
和瓦(S型)にした者です。
平板より優れるのは、雨じまいくらいじゃないですか?ほんのちょっとだけ。 雪国なら雪止めも平板より効きそうってくらい? そんな変わらないような気がします。 逆に防災瓦じゃないS型和瓦だったら、防災の平板瓦より耐久性(ずれ)は劣るでしょうね。 |
657:
匿名さん
[2011-09-22 04:32:31]
>>地震がこなければ瓦屋根がいいってことでok?
地震に備えて相応の躯体を持つ瓦屋根でOK! |
658:
住まいに詳しい人
[2011-09-22 05:16:59]
>>653>>654
三州瓦のホームページにJ型とF型の性能比較の載っています。 断熱性関連がやや落ちるようです。 瓦と野地板の空気層の関係ではないかと思います。 http://www.kawara.gr.jp/03_seinou/seinou.shtml |
659:
匿名
[2011-09-22 11:25:11]
瓦は躯体に負担がかかる
小屋裏に入ってみれば分かるけど、継ぎ手で母屋が垂れてる 屋根は軽い方がいいと思う |
660:
匿名さん
[2011-09-22 14:04:02]
そんな家を手抜きって言うんだね、皆さんも施工業者には十分注意しましょう。
|
661:
匿名さん
[2011-09-22 14:51:10]
三州瓦のホームページを見ると笑っちゃいますね。
「三州瓦の熱伝導率は0.9。化粧スレートの0.5 よりに比べ劣るかのようですが、前述した野地板、小屋裏を含む、瓦屋根の熱容量が外気温を遮断しています。」って記述されているがスレート瓦で同じ屋根構造を作ればもっと良くなるってことだよね。実際にコロニアル製造メーカーKMEWでは「熱シャット工法」など提供しておりより断熱性は良さそうだ(^^)/ また瓦屋根には三州瓦ホームページに述べられているように隙間があるってことで耐風性は落ちるのは一目瞭然だね。今年のような台風は恐怖だ。子供の頃は台風一過、瓦が良く落ちていて空手のマネをしてよく割ったものです。小学生の子供の力でも簡単にわれますよ。えい~~ バッキって。 |
662:
匿名
[2011-09-22 16:12:08]
コロニアルの色がはげたのは見てられないですよね・・・。
屋根材自体に断熱性を求めることはそんなに重要なことでしょうか。そりゃよいに越したことないけど、断熱材でカバーできる問題かなーと。 音とか、見た目とか、雨しまいのほうが重要なように思います。 防災瓦をきちんと施工すれば、昔のように台風来たらガタガタにずれるってこともないと聞いてます。 |
663:
匿名さん
[2011-09-22 19:11:55]
>>661
いつまでたっても小学生のままですねw |
664:
匿名さん
[2011-09-22 19:42:47]
どんな屋根材でもそれぞれに長所短所あるからなあ。
あとはその長所短所をしっかり勉強して理解して自分の好みや価値観 それに先立つ予算と相談しながら決めるしかない。 ま、生半可な先入観で決めつけない方がいいと思うよ。 |
665:
購入検討中さん
[2011-09-22 20:15:17]
>>>逆です。建築業界にいたことがないのがバレバレです。
>>バイトだって言ってるでしょ >板汚しになるので、いちいち追求しないでいたけれど、 >大工も瓦屋も、アルバイトを瓦の上に上げたりしませんよ。 へーそうなんですか?あなた何様? なんでそんなに必死?プッ |
666:
購入検討中さん
[2011-09-22 21:03:08]
>板汚しになるので、いちいち追求しないでいたけれど、
>大工も瓦屋も、アルバイトを瓦の上に上げたりしませんよ。 結構、若いのも上っているみたいだけどw 免許制なんですかね?そんな言い切っているところみると なんか資格制度か?罰則でもあるのかな? ちなみに私がバイトしたのは新築ではありませんよ だから、コロニアル屋根がふわふわしてたって思い出があるのって 瓦がいいって言ったら、こんなに言われるのがこの板なんですね もう、来ねえよ。 スレ主がいい選択(どっちでもいいけど。自分が満足できる選択)できたことを 祈ります。じゃ必死くん バイバイwww |
667:
匿名さん
[2011-09-22 21:12:05]
> 音とか、見た目とか、雨しまいのほうが重要なように思います。
> 防災瓦をきちんと施工すれば、昔のように台風来たらガタガタにずれるってこともないと聞いてます。 雨仕舞いは、ガルバリウムが一番良くて瓦は悪いんですよ。 平たいほど水が流れやすいですからね。 屋根の形状の影響も大きいですけどね。谷がないシンプルな形が良。 |
668:
匿名
[2011-09-22 21:23:30]
>667さん
662です。 あはは、もちろん、そうですね。スレートとの断熱性のお話についての返信でした。 瓦棒葺きと雨じまいで比べようとは思っていないです。 平たいからではなく、棟から軒まで継ぎ目がないから、ですよね。だから勾配も緩くできる。 仰るとおり、瓦は谷がネック。切妻が雨樋のメンテなども考えて理想だと思います。 ガルバリウムと和瓦では、見た目が和瓦のほうが好みというだけです。 |
669:
匿名さん
[2011-09-22 22:08:45]
ええと、スレ主はとっくにいないと思いますが、「屋根は、瓦が良いのでしょうか?」と迷うような庶民の家を建てられるなら、
瓦よりも、軽くて安くて地元でよく売れている屋根材を選ぶ。 が正しいと思います。 広い敷地に、平屋部分が大きい和風の豪邸を建てるなら、迷わず和瓦です。というより、それ以外選択肢がありません。地震で多くの瓦屋根の高級住宅に被害がありましたが、みなさんしっかり、また瓦屋根を葺き直しました。迷いなしです。 そんな家に私も住みたい。瓦の和風住宅にあこがれます。でも現実はね。 私の家は、地方都市の市街地の分譲地です。最近は住宅の床面積が広くなる傾向で、しかも駐車場2台分がお約束だと、平屋部分はごく少ない総二階に近い間取りになり、軒もちょっぴりしか出せません。そんな家に瓦屋根はちっとも似合いません。それに近所を散歩しても、屋根はほとんど見えません。機能優先で十分なんですよ。 そんな庶民は、瓦にこだわる意味はありません。 屋根はいつかはメンテナンスが必要ですから、どんな屋根材でも、良く売れてるってのは大事な要素ですよ。立て直す前の家はちょっと変わった瓦だったので、補修に困りました。瓦ならやっぱり和瓦に限ります。 リタイア後に平屋の家を建て直すときは、瓦屋根にしたいと思っています。軒も3尺出したいです。 |
670:
住まいに詳しい人
[2011-09-23 08:11:15]
良く売れる=良い屋根材
とならない場合が多く 良く売れる=価格が安い となる場合が多いようです |
671:
匿名さん
[2011-09-23 08:32:29]
それでいいのでは?
|
672:
匿名さん
[2011-09-23 08:50:37]
瓦を使う家が減ったのは、瓦が高額だからでしょうか?
むしろ今は金属屋根でも瓦より高いタイプがいくつもありますよね。 最初は値段が優先されたのでしょうけれど、そうした安価であった材料も改良が加えられて品質や値段も上がってくると思うのです。 しかし、瓦の方が安く済むといった事になっても、瓦を乗せる家が少なくなっていることには、値段の差だけでは無のではないか? といったように見えます。 |
673:
匿名さん
[2011-09-23 09:52:09]
耐震性にこだわるというか必要以上に心配な人たちが屋根材の軽さを求めて
瓦を敬遠しているのでは? それと、屋根材が軽ければ構造強度の点でも瓦の場合と比較して安くあげら れますし、屋根勾配も緩くできますので外観の自由度の点からも瓦以外の選 択をするようになったのかも。 ただし「屋根は瓦が良いのでしょうか?」と聞かれれば、私なら迷わず「屋 根は瓦がいいですよ。」と答える。 確かに瓦には短所もいくつかありますが、それ以上の価値観を長所として持 っていると思いますから。 |
674:
匿名
[2011-09-23 12:18:32]
瓦が似合う家も減ったよね
|
675:
匿名さん
[2011-09-23 13:50:10]
見た目が良いしメンテナンスが不要なので、瓦が好きです。
金属屋根やコロニアルは、10年毎の塗り替えが必要だし安っぽいので自分としては無理です。 |
676:
匿名さん
[2011-09-23 15:49:49]
> 金属屋根やコロニアルは、10年毎の塗り替えが必要だし安っぽいので自分としては無理です。
ふつう、外壁塗装と一緒に屋根塗装をするので、色を変えて気分一新するのは楽しみでもあります。 おうとつが少なくシンプルなのを安っぽいと感じる人は、そのとおりですね。たしかに重厚感はありません。 |
677:
匿名さん
[2011-09-23 17:29:10]
都会では確かに瓦は減っているかもしれませんが、田舎の方ではまだ7割くらいは瓦ですよ
|
678:
匿名さん
[2011-09-23 19:31:52]
大手HM数社でも、家のグレードによって屋根材の違うところが多いですから
実際には業者側の予算的都合で・・・ といった内情で選ばれることが一番多いのではないかな。 私のよく行った住宅展示場では、積水とセキスイとパナホームかトヨタホームどちらか 以外は、皆瓦の屋根が載ってました。 展示場には10数社のモデルハウスがあります。 |
679:
匿名さん
[2011-09-24 15:01:05]
>676
コロニアルで気になるのは、基材の弱さと、耐久性です。 見た目は塗りなおして綺麗になっても、 屋根材自体や野地板が劣化して使えなくなるデメリットが大きいのが嫌なところです。 それと、昔調べたとき、塗りなおす際も、下手な業者に頼んで、縁切りされないと、 塗りなおしたことで、逆に雨漏りの原因になるという話も多くありました。 瓦の場合は、建てる時に、耐震性、小屋裏の換気、野地板などを考慮すればいいけど、 コロニアルは建てた後も、メンテに気を使わなければいけない材料だという印象が残っています。 |
680:
匿名さん
[2011-09-25 14:08:24]
>>679
コロニアルの基材の弱さと耐久性について、他の屋根材と比較すればその通りだと思いますよ。それが気になる人は他の屋根材を選ぶといいでしょう。コロニアルにかわる屋根材は、いろいろありますし。 私は、屋根材は多少の補修が出るものと思って、ありふれたコロニアルにしました。 でも、30年程度の範囲では問題ない耐久性です。わが家は築20年程度ですが、小屋裏から見える野地板は、ぜんぜん劣化を感じません。裏側しかわかりませんが。 2回、外壁と一緒に塗り直しましたが、塗装屋の話でも耐久性は話題に出ませんでした。相当時間をかけて高圧洗浄しますので、10年でパリパリ割れるなら、洗浄や塗装なんてとてもできないでしょう。 > 縁切りされないと、塗りなおしたことで、逆に雨漏りの原因になるという話も多くありました。 このことは塗装屋もハッキリ言っていました。野地板が傷むのは、縁切りしないせいかもしれません。 |
681:
物件比較中さん
[2011-09-26 22:28:13]
コロニアルの嫌なところは、コケと退色です。
退色の方は近頃だいぶ改善されたようですが、北側の屋根が苔むしているお家は多いですよね。 我が家も、変な業者に屋根の再塗装をお願いしたら、5年くらいで塗膜が剥げてきてみすぼらしくなり 苔も生えてきました。結局、ガルバリュームの屋根材で上張りしました。これで、今のところ問題なし。 実家は、西洋瓦なのでいつまでも美しくメンテナンスフリーです。時々、チェックが必要ですが。 |
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>構造計算が出来る人間は必ず
>『JACA建築構造士』若しくは『構造設計一級建築士』
>という資格取得が義務付けされてるんだわ(笑)。
あほらしいんで、返答しなかったけど、20年前に資格の取得なんて
義務じゃなかったですよ。つうかそんな資格なんてなかったし。
意匠設計も構造設計も資格なくても設計補助という名目でできるんですよ。
確認のときは、管理建築士の名前で申請するから問題なし。
自分も新卒の頃は資格もってなかったのですが、管理建築士の押印のある
確認図書を役所に提出に行ったり、主事の質疑に答えていました。
で、20年前に構造設計やってたんですけど、そのあとは意匠設計とか施工やってたから
忘れたって話です。それって変ですか?
>お前さぁ、2ch辺りで調子こいて跳ねてるガキだろ?バレバレなんだよ(笑)。
>もし成人してるなら、人間として極めて不完全だから今後のお前の人生に未来は無い(笑)。
貴方みたいな書き込み方する人って色々とストレス溜まっているのでしょうね。
で、結果的に私もですが、スレと関係ない事を書き込むのはやめましょう。