屋根は瓦が良いのでしょうか？（住宅設備スレ）

[匿名さん]

初めまして。
建売の購入を計画していて、いろいろ見に行っています。
主人は、絶対　瓦屋根と言うのですが
やはり、屋根は瓦が良いのでしょうか？
私の気に入ってるのは、瓦じゃないのでダメだといわれて・・・
瓦のメリット、デメリット教えて下さい。

[462: 大工]

>>459
俺は瓦は薦めない
お前の周りにそんな大工しかいないだけ

[463: 匿名さん]

大工さん的には面倒だから瓦は嫌なんですかね。

[464: ビギナーさん]

瓦と金属どちらが耐震性能がいいかて言う問題ですね。
太陽光パネル乗せている家気の毒デスね。

[465: 周辺住民さん]

No.301 by 匿名さん　ユーチューブの長期優良住宅の倒壊実験見ました。
見事に優良住宅は倒壊しましたね、でも隣の建物は倒壊しませんでした。
その、説明を聞きたいものだ。

[466: 匿名さん]

>>465

屋根の話題とは、全く別の話ですが…。

あれは金物の強度を確かめるための試験です。
試験に使ったのは２棟で、

１棟目は耐震等級２(基準法の1.25倍の揺れまで耐える)の構造にしたもの。
２棟目は耐震等級２の構造で、HDなどの基礎と躯体を繋ぐ金物の量を減らしたもの。

それに基準法の1.8倍の揺れを与えたものです。

また、試験に使われる建物は、便宜的に基礎を作らず、
支持基盤に直接土台で繋いだものです。


試験の結果は、

１棟目の建て物は、耐力壁が破壊されるまで（倒壊するまで）、
土台は支持基盤に連結されていました。

２棟目は、耐力壁が破壊される前に、金物がもたずに、
土台は支持基盤から外れてしまいました。

実際の家は、基礎の上に乗っているので、土台が基礎から外れると、
本来なら、柱や壁は、基礎から落ちて倒壊するのですが、
この実験では、落ちる基礎が無かったので、土台が支持基盤から外れた後は、
土台が基礎や支持基盤に固定されていないので、ここが自由に揺れて、
耐力壁にかかる力を逃がしたので、耐力壁が壊れなかったということです。


内容を理解していない人が、適当なことをいう場合もありますが、
専門誌などで、この結果の結論を読むと、この結果を実際の家に置きかえると、
想定通り、金物を弱くすると、耐力壁の限界前に金物がもたなく倒壊してしまう。
金物をしっかり付ければ、建て物は耐力壁の限界点まで地震で倒壊しないという
結果だったと意見は一致しているようです。

[467: 匿名さん]

↑貴殿は詳しいですな。珍しくまともな話を伺いました。


大工は瓦を薦めるか？
一般的に、どれが良いかと聞かれれば、瓦が良いと答える大工は多いはず。
理由はまず「１０年もしないで禿げて来たぞ、クレームじゃないか？」
これを恐れて瓦が無難と考える。

もし地震で棟が崩れたとしても「大きな地震でしたからね～」で逃げられる
だから瓦。

次に補修点検等で屋根に上る時、ガルバは凹み、コロニアルは割れる
「点検で屋根壊したな、とっとと直せや！」
注意しても壊れる時は壊れてしまうから、出来れば避けたいのだ。
『お宅の屋根はもうボロイから上れません』そんなんとても言えないしね。

[468: 周辺住民さん]

No.466 さん大変勉強になります。
ところで、本題は(屋根は、瓦が良いのでしょうか？)でしょ。
昔の瓦は土葺きだったの大地震の時は瓦が落ちて屋根が軽くなって倒壊を防ぐ。
現代では瓦を釘・ビスで固定してしまうので屋根が重いため倒壊してしまうかも。
屋根は極力軽い方が良いかと思います。

[469: 匿名さん]

そうすると太陽光発電もダメですね。

[470: 匿名さん]

見てくれがだいぶ劣っても軽い方が良いに決まってる。

[471: サラリーマンさん]

軽いと雨音うるさいよ。安かったけど失敗。ＢＹ日本瓦からスレート瓦にした者。

[472: 匿名さん]

雨音がうるさいと感じたことはありませんねー、私は。
同じく、日本瓦からスレート瓦にした者ですが。

コロニアルが好きとか優れてるとかは思いませんが、住み心地はほとんど違いないかと。
スレートだろうが瓦だろうが、屋根材が将来割れる可能性があるのを見越して、生産停止になりそうにない、いちばん標準的な安物ロニアルにしました。瓦を選ぶ場合でも、和形など、標準的な製品にしましょう。立て直す前の家は同じ形の瓦が手に入らず、補修できなくて困りました。解体するとき、補修用に役物をくれと言ってきた業者がありました。
まあ、消去法でコロニアルを選んだってところですね。

[473: 匿名はん]

瓦は見てくれが良いとのレスが多いが果たしてそうなのかな･･･？
今日、新橋から横浜まで電車に乗ったので行き帰りに屋根ばかり見ていましたがそうとも限らないなぁ～と感じましたが。個人の主観だけど特にいぶし瓦は見てくれがいいとは思えなかった。
こんなレスすると新橋、横浜間には豪邸が無いって言うレスが増えそうだ。（笑）

[474: 匿名]

立派な瓦屋根の家が並んでいるのはいなかでしょう。７０～１００坪ぐらいの大きな家でないと似合わないし、四方から眺められないとせっかく屋根にこだわっても意味ないです。逆にシンプル・モダンな家は、狭い画地にひしめき合ってもそれなりに見れる。同じ家が連なっていてもそれなりに絵になる。屋根なんてどうせ見えないからこだわっても仕方ない。

[475: 匿名さん]

外観は好みだろうけど、耐久性も好みだけの問題なんか？

[476: ご近所さん]

太陽光発電はやめた方が良いですよ。
屋根は重くなるし、元はとれないし、光熱費ゼロはうそだし、取り付け方によっては固定資産も高いし、
良いところが少ないかと。

[477: 匿名さん]

新橋横浜間はマンション中心で戸建ては下町的な古い家が多くないかい。

[478: 匿名]

瓦の重みで波打った屋根を見ると考えてしまう

HMが使ってる瓦はダサいしなぁ

[479: 匿名]

耐久性と耐震性は好みの問題ではないね

[480: 匿名さん]

僕、ガッチリしてるのはちょっと、、、

[481: 匿名さん]

大阪城って金属屋根？
コロニアルのお城ってある？

[482: 匿名さん]

みなさんのお城がコロニアルなんでしょう。

[483: ご近所さん]

なんで大阪城の話が出るの?
金属屋根で有るわけ無いでしょう、コロニアルでも無い。コロニアルの城など有るわけ無い。
天然ボケもほどほどに。

[484: 匿名さん]

>479
コロニアルのようなスレートの場合、スレート自身の耐久性は問題なくても
スレートの性質により野地板が結露し屋根自体の耐久性が急激に落ちる。こともあります。
一番の問題は、結露によって小屋裏に発生するカビだね。
これが原因でアレルギーになる可能性があるし、
H14年以前のスレートはアスベスト含んでいるから、ガンになる可能性もある。
性格はちがえど危険性は非常に高い。

別の視点でいえば、今のスレートはアスベスト含んでいないから、軽量化によって耐震性が
上がったかもしれないが、耐火性が下がった可能性がある。
地震より火事の方が発生件数も多いし、それによる被災件数も多いことを考えると
耐震性より耐火性を考える必要もあると思う。

瓦とスレート、延焼に対する耐火性能はどっちがよいのだろう？？？

[485: 匿名さん]

>483
大阪城は銅板瓦とよばれる金属屋根です。

>コロニアルの城など有るわけ無い。
コロニアルみたいに昭和に商品化された屋根材で造られた城は見た事ないけど
コロニアルの同類のスレート屋根の城なら沢山ありますよ。
１０００年以上前の城でも戦闘を想定していない城で結構採用されています。

>天然＊＊もほどほどに。
ご自分に対し言われているのですか？

[486: 匿名さん]

スレートは天然スレートだね、海外でも屋根材の高級品(石ですから)
だけどこれ、瓦よりずっと重いんだよ。
でも古びた時の重厚さは、天然素材ならではです。

神社仏閣仕様の金属屋根と言えば、スタンダードなら銅板
でも近年は酸性雨の影響で、持ちが悪い。

瓦の代わりに古い建物の耐震性向上、長期耐久性を求めて登場したのがチタン屋根。
その耐久性は折り紙つき、ガルバは貶せても、チタンは誰も貶せないだろう。

でも庶民は諦めて瓦でいいよ。

[487: 匿名さん]

>>484
> コロニアルのようなスレートの場合、スレート自身の耐久性は問題なくても
> スレートの性質により野地板が結露し屋根自体の耐久性が急激に落ちる。こともあります。

> H14年以前のスレートはアスベスト含んでいるから、ガンになる可能性もある。
> 性格はちがえど危険性は非常に高い。

> 別の視点でいえば、今のスレートはアスベスト含んでいないから、軽量化によって耐震性が
> 上がったかもしれないが、耐火性が下がった可能性がある。


どの指摘も、何の裏付けもない中傷ですね。こういうのを風評被害といいます。
たとえば、
スレート屋根の家でガンが増えた統計がありますか？
それどころか、どこにもある工場の波型スレートは、無塗装のむき出しですよ。

[488: 匿名さん]

ガンはどうでもよいけど、アスベストは心配だね。
うちのまわりスレートばかり。

[489: 匿名さん]

>>488
解体・撤去しない限り大丈夫です。

[490: 匿名さん]

結論出ました。庶民は瓦。

[491: 匿名さん]

>>結論出ました。庶民は瓦。
はい、瓦はいいですね～　(^^)/
ついでに外壁はタイルにして３００万円アップでローンで返済してください。

[492: 匿名さん]

>487
>こういうのを風評被害といいます。
何の裏付けもない中傷＝風評被害？？？
風評被害って意味わかって使ってる？

>スレート屋根の家でガンが増えた統計がありますか？
増えてないとの統計はありますか？
スレート屋根の材料である石綿製品の製造工場で働いていた
従業員や周囲住民で皮腫等の健康被害が多発していることが公表されたことは知ってますか？

>どこにもある工場の波型スレートは、無塗装のむき出しですよ。
塗装無塗装に関係なく、解体の際には専門の業者によるアスベスト飛散防止処置と解体・撤去・処理 が
必要となります。

[493: 匿名さん]

> スレート屋根の材料である石綿製品の製造工場で働いていた
> 従業員や周囲住民で皮腫等の健康被害が多発していることが公表されたことは知ってますか？

> 塗装無塗装に関係なく、解体の際には専門の業者によるアスベスト飛散防止処置と解体・撤去・処理 が
> 必要となります。

そうやっていつも、話をすりかえるのね。
スレート屋根の家があるのと、石綿自体を製造したり屋根を解体するのはまったく別のことです。
スレート屋根の家には、何の危険性もありません。

[494: 匿名さん]

493です。
周知のように、石綿の危険性は言うまでもありません。
危険性を知りながら、石綿スレートや石綿製品をこれほどまでに普及させてしまったのは、間違いなく日本政府の無策のせいです。しかも撤去に費用

でも、
> H14年以前のスレートはアスベスト含んでいるから、ガンになる可能性もある。
これは全くの間違いです。スレート葺きの家に、危険性はありません。悪意が感じられます。

[495: 匿名さん]

瓦のメリット
高級感
耐火性
ランニングコスト

スレートのメリット
耐震性
イニシャルコスト

がんの件はアホくさいとしてもこんな感じですかね


最近欧米で主流のツーバイの着工数が増えていますが、
同じく欧米で主流の屋根材であるシングルスも増えてくるでしょう。

１０年以上前に廃れたシングルスは酷いものしか選べませんでしたが、最近のは
耐火性もあり
軽いため耐震性もあり、
３０年メンテナンスフリーと耐久性もそこそこあり、
洋風住宅ではお洒落に見える。

問題は海外での実績は十分でも日本での実績がまだ無いこと、
和風の家には似合わないこと、
でしょうか。

[496: 匿名さん]

アスファルトシングルの一種、グラスファイバーシングルなら全く問題ない。
まあ、例えば樹脂だから耐久性が低いとか燃えやすいという先入観から普及しない樹脂サッシと同様、
世界の建築事情についての情報弱者が多い日本では、いくら安くていいものでも普及しないかも。
HMとしては30年程度で大型リフォームや建て替えが必要になるような寿命の短い家を作る方が儲かるし。

[497: 匿名さん]

耐震性、耐久性、耐火性、気密断熱性、などなど、
日本の建築レベルは他の先進国に比べ何故こんなにも低レベルだったのか、、、

[498: 匿名さん]

グラスファイバーシングルって北米風住宅にしか似合わないと思ってたけど、
プロ３０という商品の施工例実物を見て思ったのが、
凹凸にかなり深みがあり、平がわらのようにも見える。北欧風住宅や、モダン和風にもあうと思う。
ただ、野路板に密着しており熱をダイレクトに伝えるので、屋根通気層は確実に確保したほうがいいと思う。

[499: 匿名さん]

瓦の良いところは、野地板に密着してないとこじゃないのかな

[500: ご近所さん]

No.499さん　良いこと言いますね。
密着していなければ、アルミをひけば輻射熱を押さえる事が出来るかな。
断熱と輻射熱に詳しい人がいたら教えて下さい。

[501: 匿名さん]

>>瓦の良いところは、野地板に密着してないとこじゃないのかな
いいとこばかりじゃなく隙間があることで強風でフラッタリングや雨の吹込みが起こります。

[502: 匿名さん]

>>密着していなければ、アルミをひけば輻射熱を押さえる事が出来るかな。
瓦と野路板の隙間くらいでは輻射熱は防ぐことはできません。ちゃんとした通気層が必要です。

[503: 匿名さん]

> 瓦と野路板の隙間くらいでは輻射熱は防ぐことはできません。ちゃんとした通気層が必要です。

一番のメリットは、野地板への熱負荷を抑えられること。
最近は屋根材というよりも、野地板が劣化して、屋根がダメになることが増えています。
特に、合板の野地板は施工は楽ですが、耐久性は良くないです。
瓦はコロニアルよりも温度上昇が少なく、瓦と野地板が接しないので、野地板の耐久性の面で有利です。

[504: 匿名さん]

>一番のメリットは、野地板への熱負荷を抑えられること。
>最近は屋根材というよりも、野地板が劣化して、屋根がダメになることが増えています。

同感です。実際に野路板（構造用合板）の寿命は短すぎます。
コロニアルは劣化しても塗りなおせば屋根材として機能しますが、
屋根に上がると、野路板がふにゃっとなるようでは、釘の保持力も期待できません。
アルメットルーフィングの類も、野路板との間に空間があることをセールストークにしています。
で、私はグラスファイバーシングルにしようかと思うのですが、
熱に非常に強い「木毛セメント板」を検討中です。
「木毛セメント板野路板」という商品は古くからあります。類焼防止目的で使われることが多いようですが。
http://www.takemura.co.jp/seihin/taikanoziita.shtml

[505: 匿名さん]

>>瓦はコロニアルよりも温度上昇が少なく
実際の数値で比較していますか？
KMEWの資料ではカラーベストの方が熱伝導率は粘土瓦の半分以下で「カラーベスト：０．３、粘土瓦：０．８、金属屋根：５０．８」、熱抵抗値も　「カラーベスト：０．０４、粘土瓦：０．０２２５、金属屋根：０．０００１２」　となっていますが･･･
瓦屋さんで実データを提示できますか？

[506: 匿名さん]

http://www.kawara.gr.jp/03_seinou/seinou04.shtml
http://www.a-kawara.jp/data/draft.php

まあこんなデータはあるけど、ＫＭＥＷも積水も当然瓦メーカーも
我田引水感は拭えんな。

[507: 匿名さん]

>>屋根材の断熱性は、空調関係の省エネや結露防止に大きく関係します。断熱性を測る一つの目安が熱伝導率です。テストでは3種類の屋根材を加熱用ワイヤーで通電発熱させ、熱線の周囲の温度上昇値を測定しました。その結果、三州瓦の熱伝導率は0.9。化粧スレートの0.5 よりに比べ劣るかのようですが、前述した野地板、小屋裏
を含む、瓦屋根の熱容量が外気温を遮断しています。

よく読んで理解しましょう。屋根材自体の比較で瓦の熱伝導率や熱抵抗値がスレート瓦より劣るので野路板や小屋裏の施工でカバーする必要があるってことです。一般的なHMやフラット３５仕様であれば瓦屋材に関係なく軒下、棟換気をするので条件は同じです。

[508: 匿名さん]

>>507

良く読んでみましょう。

http://www.kawara.gr.jp/03_seinou/seinou04.shtml
の上のデータは、瓦とスレートの屋根材の違いによる小屋裏の温度の差です。

> 瓦がもつ大きな熱容量が直射日光の熱を吸収し小屋裏の温度上昇を抑えた結果と考えられます。
> 瓦屋根の住まいは夏涼しいという経験知を実証したテスト結果です。

瓦屋根の方が、スレートよりも温度は低いですよね。
野路板や小屋裏の施工でカバーした結果、温度が低いわけではありません。


別なデータも示します。
http://www.try110.com/kawara/comfortably.html

これでは、屋根材の温度を直接サーモグラフィで計ったものです。
当然、瓦の方がスレートよりも、夏は温度が上がらず、冬は温度が下がりません。
これのほうが直接的な結果なので、素直に受け入れられると思います。


屋根材の蓄熱性は、どれだけ放熱しやすいかなどの特性も絡むので、
熱伝導率だけで決まるものでは無いですよ。

[509: 匿名さん]

熱容量が大きい分、瓦の温度上昇はころにあるよりも遅いでしょうが、
そんなことより、
夏の炎天下で目玉焼きが焼けるぐらいに暑くなった屋根材が、
野路板（小屋裏）に密着してダイレクトに熱を伝えるかどうかのほうが重要だと思います。
セメント瓦からスレートに変えただけで２階の温度が上がったという実例もあります。
セメントもスレートも熱容量には大した違いは無いと思いますが、
やはり野路板との間に隙間があって、かつ気密的にスカスカなのが大きいのでは。
だから、野路板に密着しない形状のスレートを作れば、問題解決です。

[510: 匿名さん]

>>509

> だから、野路板に密着しない形状のスレートを作れば、問題解決です。

ただでさえ、スレートは脆いのに、
そんなことしたら、屋根の上に登った作業が出来なくなっちゃうよ。

[511: 匿名さん]

強度と厚みのあるスレートは確かに存在するし、耐久性も高い様なんだけど
価格がかなりのものなんですよ。

だからトータルコストとパフォーマンスで選ばれるのが、瓦なんです。

覚えといて欲しいのは、瓦は別に屋根材として高額とか高級な部類ではありません
まあ平均価格帯に存在してるんです、瓦その物は。

ただ家自体の躯体強度を安価に極力絞りたい施工業者にとっては
選択し難い存在になっているのは、事実です。

耐力壁一つ、筋交いと金物、合板が増えるだけです
これに一箇所幾ら掛かるでしょう？　
でもコストの極限を極める世界では、何か余計に増えるなどとんでもない話
鉄筋を減らしてまで耐震偽装する位ですから、筋交いや合板だって
一つでも少なくしたいものです。
法は犯さないまでも、余計に増やすなど許さない施工会社があっても
至極当然の事なのです。

[512: 匿名さん]

>>だから、野路板に密着しない形状のスレートを作れば、問題解決です。
個々に投稿する方々は屋根材については詳しいと思っていましたが以外に偏った知識なんですね。
ＫＭＥＷで既にこのような瓦形状の製品はあります、ＲＯＯＧＡという製品ですよ。
じゃあＲＯＯＧＡが最強？　（笑）

[513: 匿名さん]

夏、スレート屋根が理由で小屋裏が暑くなったりするよりも、
冬、スレート屋根が理由で野地板が結露して野地板がボロボロになるほうが怖い。

ＲＯＯＧＡは空爆に弱い。

[514: 匿名さん]

高気密高断熱が標準になってきた今、
通気層を設けた屋根断熱を前提に考えた方がいいと思う。
当然、屋根と野地板は密着しないし、屋根材による断熱性の違いもほとんど関係なくなる。

[515: 匿名さん]

>通気層を設けた屋根断熱を前提に考えた方がいいと思う。
>当然、屋根と野地板は密着しないし

なんでそうなるんだよ？

[516: 匿名さん]

だから＞５１２は＞５１１を読めばいいのに・・・

性能の良いスレートは存在しても、トータルでコストパフォーマンスが高いのが瓦
だが残念ながら瓦はその重量ゆえ、極限まで削ぎ落とされた躯体との相性が悪い。
よって一部の住宅供給者からは敬遠されがちである。

[517: 匿名さん]

つまり、瓦を嫌がったり、高い金額をふっかけてくるような業者は危ないということですね。

[518: 匿名さん]

>>ＲＯＯＧＡは空爆に弱い。
湾岸戦争で分厚いコンクリート要塞もスマート爆弾で狙い撃ちでひとたまりも無かったから空爆の際は全ての屋根材は諦めてくれ。（笑）
断熱は屋根材のささやかな断熱性能よりよりも屋根の構造だね。

[519: 匿名さん]

>>516

天然スレートは、瓦よりも重いよ。

コロニアルなどの軽い屋根にすると、基材が脆いので（特に10年以上経つと）、
野地板にくっ付けて設置しないと、屋根の上での作業を考えると不安。
（くっ付けて設置しても、紫外線劣化が激しいと、割れることはある。）
基材だけでなく、野地板を含めた耐久性を考えると、
瓦屋根や天然スレートなどのある程度重い屋根の方が良い。

ただ、軽い屋根も、耐震性の上では利点はある。
耐久性をある程度妥協して、耐震性を重視するなら、
コロニアルという選択肢もある。

ただ、重い屋根にしても、建て物の構造をしっかり作れば、
平均的なコロニアルの家よりも耐震性が良い住宅を作るのは可能。

まあ、何を重視して、選ぶかだね。

[520: 匿名さん]

こけら葺きもいいかも。市街地はダメだけどね。
熱で野路板をいためないし、防水能力は瓦程度だと思う。
金閣寺もこけら葺きです。
市街地から離れており類焼の危険が無いため、当時は地震のたびに落ちる土止め瓦葺は採用しませんでした。

[521: 匿名さん]

こけら葺きなんて過去の遺物というのが認識だろうけど、それほど奇想天外な工法では無いよ。
http://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&safe=off&source...,or.r_gc.r_pw.&fp=f3035e40b04d00e2&biw=1024&bih=496&pf=p&pdl=3000

[522: 匿名さん]

当時の瓦は土止めのため地震が来ると瓦が落ちて屋根が軽くなり倒壊を免れたと言われている。
今の瓦は釘・ビスで固定してしまうから地震の時屋根は重いままです。
軽いと重いで揺れかたがどのくらい違うのでしょうか。

[523: 匿名さん]

まず、断熱性について。
防災瓦の場合、桟木に瓦を乗せて釘うちしていくので
瓦と野地板上のルーフィングが接触するのは軒先ぐらい。
軒先部で接触するといっても瓦の裏にある突起の部分だけ。

＞軽いと重いで揺れかたがどのくらい違うのでしょうか。
耐震性能は設計者次第です。ただし、重量が違うので、地震時の振幅や周期は違います。
木造・軽量鉄骨造・鉄骨造・ＲＣ造などの構造体によっても違いますので
一概には言えません。

ただし、多くの木造在来工法の場合、屋根を支える束がカズガイと雲筋交で固定されているのみで
なので、屋根はできれば合掌にしたほうが強そうです。

[524: 匿名]

耐震性、イニシャルコスト、間取り自由度、重視なら軽い屋根

耐久性、ランニングコスト、防火性、高級感、重視なら瓦

で結論ですね

[525: 匿名さん]

そうですね。
好きなの選んだらいいですね。

[526: 匿名さん]

野路板のランニングコストも気になります。
野路板密着型の屋根材で１０年でフニャフニャになった。という家は、
裏に通気層をとらずに断熱材を密着させた家とかなんでしょうか？
通気層と棟換気がしっかりしていても、炎天下、目玉焼きが焼けるぐらいに熱くなった屋根材の熱をダイレクトに受けるわけで、
特類一類の構造用合板は船にも使用されているので、湿気には強いんでしょうが、
加熱試験をもっと過酷にしたほうがいいんじゃないでしょうか。

[527: 匿名さん]

瓦は野地板と密着していないのが良いのでしょうね

[528: 匿名さん]

結論としては、


庶民は瓦


です。

[529: 入居済み住民さん]

私なら迷わず瓦屋根をオススメします。
まず瓦は雨漏りも少なく、断熱効果もあります。
夏でもコロニアルと比べても断然瓦屋根の方が涼しいですよ。
耐震性の面でも構造的にコロニアルで建てた家よりも
勝ると思います。私の実家は阪神大震災も経験しましたが何ら問題がなかったです。問題は屋根材というよりも建て方の問題ですね。

[530: 匿名さん]

家を建てるって

面白いよね

[531: 入居予定さん]

現在契約中の工務店では瓦は鶴弥の防災瓦で契約したのに、今日上棟式の金を払い込みに行ったら、「瓦はうちがモデルハウスで使用しているのと同じ新東の防災瓦にしました。http://www.shintokawara.co.jp/pageCeram-f2.html
と言われました。
鶴弥と比べて新東は信用が置けるのでしょうか？

[532: 匿名さん]

瓦関係者が必死こいてるって感じを受けるね。
何故ここまで必死こいてるのかな、コロニアルにシェアーを奪われているからかな？
また瓦自体に断熱効果なんて無いに等しいのに。

[533: 住まいに詳しい人]

ここも、全館空調と個別空調のスレの対決と同じように、瓦を選択した人とその他を選択した人の根拠不明な対決でだれでも自分が選択した物をほめると思いますよ

>また瓦自体に断熱効果なんて無いに等しいのに。

ま、コロニアルよりはあると言う程度でしょうね

[534: 匿名さん]

瓦はよいのか？という質問に関して「良い」と答える。
それだけの事。

今回のスレは瓦屋根について聞かれているのに、呼ばれてもいない
コロニアル派がしゃしゃり出て必死に瓦屋根を否定しているところが痛々しい。

[535: 匿名]

てか瓦を評価するには他の屋根材と比べなきゃならんだろ

[536: 匿名さん]

この瓦は１００年間、防水性が保持できるか？とか
耐火性能はどれくらいか？っていう評価をするのに
他の屋根材との比較をする必要なし

コロニアルに比べて耐候性が優れていても
そんなレベルだと良い製品であるとは評価できない。

[537: 匿名]

瓦は踏んでも割れない。
それがコロニアルに対する利点。

[538: 匿名さん]

>>５３１
ウチは意匠のこだわりで、当初は鶴弥のスーパートライＦＭだったのですが
若干のコストダウンで新東のセラムＦ３になりました。

モノによるかと思いますが、同等品であれば新東の方が若干安い様です。
性能的には、たぶん変わらないんじゃないかな？
ただ意匠の好みでは分かれると思いますし、やっぱりセラムよりＦＭが良かったなー

その違いは葺いてから分かったのですが・・・

[539: 匿名さん]

>>コロニアルよりはあると言う程度でしょうね
あはは･･･　何も知らない素人さんの発言は恥ずかしくも面白い。
ネットでググればすぐわかるが素材に関しては熱伝導率や熱抵抗値を比べてみればコロニアル（KMEW製）が優れている。　
だが素材の断熱性能なんて断熱材に比べれば屁みたいなものでｘｘｘだから涼しいなんて嘘で結局は屋根の工法による。

[540: 匿名さん]

>539

瓦の断熱性の云々で家が涼しいとか議論してる人いなかった気がするけど…
大抵は、屋根材の温度上昇、野地板への固定の方法の違いを比べて、
屋根材や野地板の耐久性を議論してるんじゃないかな？

[541: 匿名さん]

コロニアルは経年でみすぼらしくなるけど、
ガルバはどうなの？

青いガルバの家とかペンション風でなかなかカッコ良いかも

[542: 匿名]

業者が云々とか、頭が悪そうな書き込みがあるな（笑）。
何処の何方様かも判らんのに、たかがネット掲示板で営業活動なんかしないだろ。
コロニアルにしたけりゃ勝手にすりゃ良いじゃん。誰も止めないよ。
屋根材として瓦は良いか？→良いに決まってる。
→何故？→釉薬瓦なら耐久性抜群！瓦葺きなら通気性も良いよ！
→上屋の頭が重くなるし、落ちるんじゃない？→その為の構造計算、その為の防災瓦がある。

判った？2chと同じノリ丸出しで、不毛な論争しないでね（笑）。

[543: 匿名さん]

>539
コロニアル君を呼んだ覚えはない

[544: 匿名]

>>536
耐震性は？

[545: 匿名さん]

住宅を検討中の方はこのスレはあまり参考にならないのでスルーしたほうがいいです！
理由は余りにも一方に肩入れ過ぎ、意見を押し付けるような投稿が結構見られるからです。夫々に関係したWEBサイトでも同様で自身の優位性を極端に謳っています。
メンテナンス費用云々に関しても建築費からすると微々たる金額（数十万円）なのでどの屋根材を選択しても致命的に後悔する要素ではないです。要は建物全体の工法、仕様のバランス次第です。

[546: 匿名さん]

>544
耐震性は設計者次第。
木造住宅の場合、建築基準ギリギリで設計しておくと耐震性が低い。
重量がかなり重いＲＣ住宅に、さらに瓦を乗っけても高い耐震性を保つ建物があるように
木造でも設計次第でどうにでもなる。
どうしても瓦屋根の建物の耐震性が低いと感じる方は、構造計算をしてみなはれ。

[547: 匿名]

>>546
いやいや、設計者次第じゃないですよ

重い屋根にした場合、構造計算の結果壁ふやさなければならなかったり、ハリが目立つたり、間取りに制限がでる場合があるんですよ

しかもその制限がある間取りで軽い屋根にした場合、やはり耐震性では勝てないんですよ

[548: 匿名さん]

＞重い屋根にした場合、構造計算の結果壁ふやさなければならなかったり、ハリが目立つたり
＞間取りに制限がでる場合があるんですよ

梁は屋根重量より間取りのスパンに大きく影響されてる
間取りの制限は、主に許容スパンで決められる。
これは屋根材以前に、木造の宿命です。

＞しかもその制限がある間取りで軽い屋根にした場合、やはり耐震性では勝てないんですよ

同じ構造ならば、より軽い方が有利なのは当然ですが
構造と重量との観点で言えば、重量成りの構造を持たせるで良いでしょう。

～で重いから不利　そんな言葉で決められるなら
二階建ても当然不利ですから、平屋で建てるべき。となりますね。
やはり木造3階建ては論外ですか？

[549: 匿名さん]

> 二階建ても当然不利ですから、平屋で建てるべき。となりますね。
> やはり木造3階建ては論外ですか？

木造３階建てが平屋より耐震性が低いのは、当然です。
耐震性を重視する人は、木造３階建てを立てるべきではありません。
同じ理由で一般的に、
耐震性では、瓦は不利です。

耐震性は、ここまででいいという限定はありませんから。

[550: 匿名さん]

また堂々巡りが始まったようですね

[551: 匿名]

屋根材は瓦が良いのかどうかを訊かれてるのに、無意味に耐震性云々ばかり拘る人は、
当然に鉄筋コンクリート造の住宅に居住してるんだよね？
まさかパワービルダー系の会社が建てた安普請に住んでないだろね（笑）？
軟地盤の沖積層なんかじゃなくて、洪積層の硬地盤に住んでるんだよね（笑）？
ダブル配筋ベタ基礎でダンプカーがぶつかっても平気な強固な基礎なんだよね（笑）？

[552: 匿名さん]

クロスの割れは瓦屋根の家のほうが多かったです。
現代の家は瓦の重みで倒壊することは無いでしょうが、瓦は、落ちるしずれます。
コレを否定する人は、震災を経験していない人です。
釘だけではあの重量を押さえきれないんです。
もっと軽量な瓦の開発を希望します。粘土にグラスファイバーを混ぜても紛い物ということにはならないと思います。

[553: 匿名さん]

311震災で震度6強地域に住んでるけど、瓦落ちたのは見るからに築30年オーバーの古い家ばかりでしたよ。
中まで見てないからクロス類はどうか知らないけど、少なくてもここ10～20年位に建てた家の瓦は
数分間の震度6強程度じゃ落ちないです。
阪神淡路地域と違って降雪地域だから屋根に土なんて盛らないのも影響してるかも

[554: 匿名さん]

重さも割れもタイセイのアルミダイカストルーフでOKだ！
高っけぇぞ～！

[555: サラリーマンさん]

瓦が地震に弱いと思いこんでいる人は昔の瓦の情報ばかりが頭にこびりついているようですね

[556: 匿名さん]

木造住宅の多くは構造計算はせず、壁量計算で済ますことがおおいです。
で、実際には専用のソフトウェアで処理することが多いです。
設計者は壁量計算をコンピューターにさせるわけですが、その際、軽い屋根か重い屋根か
選択することになります。軽い屋根を選択すると多くの場合、重い屋根を選んだ時に比べ
必要となる筋交いの量が減ります。

許容応力度耐力による構造計算の場合は重量を拾い出し計算します。
結果、軽い屋根を選択すると重い屋根を選んだ時に比べ
必要となる筋交いの量が減ります。

重い屋根で計算して軽い屋根を設置する場合、耐震性能は上がるかもしれませんが
普通、予算的に設計段階で削れるところは削りますので軽い屋根だったら
当然軽い屋根が設置されるものとして設計します。結果、耐震性は設計者次第。

ちなみに、重い屋根の場合は耐力壁を増やさなければならないとの意見がありますが、
片筋交いを、たすきがけにするとか、筋交いの入ってない壁に筋交い入れるとか
パネル工法で、ちょっと柱を増やして倍率３倍のものにするとかすれば壁を増やさずに済みます。

軽い屋根で基準法ギリギリの設計するのと、重い屋根で耐震等級３の設計をしたもの。
設計者次第じゃないとおっしゃられている方の意見を解釈すると、
軽い屋根で基準法ギリギリの設計した建物のほうが耐震性は上という事になりますね。

[557: 匿名]

>>556
確かに、『法的には』二階建てまでなら、木造住宅に構造計算は義務づけられてはいない。
二階建てまでなら壁量計算で良いとされているよ。
でも、だからといって構造計算が無意味だとはならないし、してはいけない法律も無い。

だ・か・ら〜！！構造計算をすれば、安心感も違うし懸念も払拭出来ると述べてるのに、
なかなか理解しない人だね。

ところで貴方は当然に、RC造の住宅にお住まいなんですよね？
まさか、ここまできて安普請に住んでたなんてオチはないですよね（笑）？
因みに先に断っておくけど、構造計算分の余計な費用が掛かるとか述べないでね。

[558: 匿名さん]

震度６強どころか、震度５程度でも、住宅に被害が出ることはあります。
特に瓦屋根、なかでも棟瓦には多くの被害が出ました。事実を、否定することはできません。
築数年の住宅でも被害はあったので、築年数はあまり関係なさそうです。
それよりも、伝統的な和風屋根に被害は多く出ました。特に、入母屋造りの棟は、下り棟など当たり前のように崩れます。
ただ瓦は崩れたほうが、それで家が崩れるのを防げるように感じられたし、また瓦が落ちて人が怪我したとかいう報道はなかったようです。
瓦とはそういうものだと理解してから、選べばいいんじゃないでしょうか。

[559: 匿名さん]

>557
>でも、だからといって構造計算が無意味だとはならないし、してはいけない法律も無い。
無意味とかどっかに書きましたか？

＞構造計算をすれば、安心感も違うし懸念も払拭出来ると述べてるのに
構造計算すると安心感がちがうとおっしゃるのならば
構造計算をされた事があるんですね。まさか、構造計算を自分でした事も無いくせに
安心感が違うとか言ってないですよね。

＞ところで貴方は当然に、RC造の住宅にお住まいなんですよね？
はい。ＲＣ造４階建てのアパートに住んでます。
かなり古いので耐震性は期待できません。

瓦の重量も考慮し設計すれば、瓦屋根だから耐震性に劣る建物になるといった事もないと
言っているだけですが、なにか間違いでもありますか？

[560: 匿名さん]

屋根材による耐震性への影響を比較する場合、
構造が同じ場合で比較しないと意味ないだろ。


例えばよく出る高級感の話をする時に、
１００坪＋軽量屋根材の家より、３０坪台のミニ戸＋瓦の家のほうが高級感が劣る！
なんて叫んでも意味無いだろ？

[561: 匿名さん]

>構造が同じ場合で比較しないと意味ないだろ。
同じ構造で比較してるよ。どっちも柱と梁と筋交で構成された構造。

だから、比較の話はもういいって。