屋根は瓦が良いのでしょうか？（住宅設備スレ）

[匿名さん]

初めまして。
建売の購入を計画していて、いろいろ見に行っています。
主人は、絶対　瓦屋根と言うのですが
やはり、屋根は瓦が良いのでしょうか？
私の気に入ってるのは、瓦じゃないのでダメだといわれて・・・
瓦のメリット、デメリット教えて下さい。

[2294: 匿名さん]

>>2288
ど素人だねぇ
制振装置は歪むから効果出る、歪まなければ効果は無い。
＞平屋で強固な躯体プラス制震装置
矛盾に気が付けよ。
平屋で強固な躯体は歪が少ない制振装置は無駄、金をどぶに捨てている。
何でも付ければ良いと思ってる情弱の典型。

[2295: 通りがかりさん]

>>2292 検討者さん
ローコストハウスメーカーでは瓦を乗せれないのでは無くて乗せれない程の躯体強度が標準のハウスメーカーが多いと言ってるんです。
ある程度名の知れたハウスメーカーでは大丈夫な所が殆どですが地場ハウスメーカーや工務店で坪単価が非常に安いハウスメーカーなどは注意が必要です。
仰られているハウスメーカーはローコストでも躯体強度を確保して瓦を標準にしているタマもあります。
それでも安いから売れるんですよ。
地場ハウスメーカーなどはタマホームの様に利益を出せる訳では有りません。
タマホームと同じ仕様でもあの価格は出せないでしょう。
ですから安い金額で建てるには建てば見えなくなる躯体などを削るのです。
長期優良や耐震等級を意味が無いなどと言って取得しないローコストハウスメーカーも地場にはまだまだ多いのです。

[2296: 通りがかりさん]

追記ですが躯体強度を上げなくても良いローコストハウスメーカーでは瓦を採用する代わりに間取りや開口に制約が出る場合が多いなります。
躯体強度を売りにしている大手なんかは寄棟瓦屋根でも大開口リビングや大開口窓が強度に余裕が有るので採用出来ます。

[2297: 通りがかりさん]

>>2292 検討者さん

みぎ木軸採用の、中堅、大手、どれでもだけどローコストメーカーの躯体の差なんかそれほどないって。


大手ハウスメーカーの躯体を余りご存知ない様ですが全く違いますよ。
殆どが特許を取得していますので他社では真似出来ないですしね。
木軸で言えば住友林業のビックフレームが有名です。
ホームページで見て貰えばわかると思いますが木軸在来工法でも一般的なものとは別物です。
これでもかと言わんばかりの極太柱や梁で見るからに普通より強固な躯体だと判ります。
木軸では無いですがミサワホームのモノコックパネル工法も独特な木造です。
両面合板接着で箱を作り強力な接着剤とボルト、スクリュー釘で全面接着接合し組立てます。
屋根部には極太の梁や鉄骨梁を使い強固です。
センチュリーモノコックで検索すれば判ります。
ローコストと大手ハウスメーカーの躯体は全く別物ですよ。

[2298: 匿名さん]

>>2297 通りがかりさん

たしかにスミリンのビッグフレーム は間近で見るとやばかった。絶対大丈夫と分かる。
ミサワはツーバイだが角材じゃなく面で補強しているので頑丈そうだった。ブリザードがエゲツない南極にも家を建ててるし。

三井はツーバイシックスだし場所によってはスミリンののような巨大なフレームを採用して大空間にも耐えれるようになっている。

それらを見てから工務店の10cmくらいの柱を見たら、物足りないよ。まぁ耐震等級3ならいいんだろうけどね。システム化されてる大手より大工の腕が左右されそうで怖いくらいかなー。

[2299: 匿名さん]

>>2293 匿名さん

三階とは分かり易い例えですね笑笑

[2300: 匿名さん]

メリットの無い瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
＞陶器瓦の出荷総額は、1980年をピークに、2014年時点で369億円と4分の1まで縮小
ローコストは関係ないですよ。
瓦はデメリットばかりですから廃れます。

[2301: 検討者さん]

＞＞2297: 通りがかりさん

住林は木造ラーメン工法ですよね？確かに、住林は頑丈そうですし、お金があれば住林で建てるのが良いと思います。
だけど、レオやヤマダは柱120使ってますから、ローコストで耐震をちゃんと取れば、住林の耐震が何倍にもならないでしょうね。

大手は2バイが良いと煽ってるけど、日本の気候で2バイはメリットはほぼない。
2×6も木軸の2倍耐震があがるわけでもないし、C値も確約しない大手ばっかりなのに、どれだけグラスウールを敷き詰めても結露する可能性が高いし、何時かはずれ落ちてくる可能性が高い。

それに、長期優良なんか、デメリットもあるし、ローコストでも大きなメーカーの標準仕様そのものがほぼほぼ長期優良仕様になってるから、耐震の構造計算だけちゃんとしてたら、あえて高額で取る必要はない。

そこまでして、なんかメリットありますか？逆にローコストの事わかってるんでしょうか？

[2302: 匿名さん]

これまでの流れのローコストって大手ハウスメーカーvs地場工務店のことじゃないの？

レオやヤマダはローコストなの？

[2303: 匿名さん]

建築業者を企業規模や形態で括って何の意味があるというんだよ？
耐震等級３なら３、地域係数をどう見るか、直下率を重視するのか等々
それ以上を求めるなら、それ以上を盛り込む設計と設計通りの建築次第。

イメージや言葉だけで家が強くなったり弱くなったりするなら、誰も苦労はしないよ。

なんとなく強そうなイメージ、重いから弱くなりそうなイメージ
あなたが抱き念じるイメージだけで家の強度が変わるなら、建築基準法でさえ無意味だろう

[2304: 匿名さん]

＞重いから弱くなりそうなイメージ
地震の力は重さに比例するからイメージではなく事実。
重心の位置も関係する。
軽いビニールハウスは地震には極めて強い。

[2305: 匿名さん]

高層ビルは今にも倒れそうで怖いな・・・

[2306: 匿名さん]

強い直下型地震で倒れる高層ビルも有るのでは？

[2307: 匿名さん]

瓦の話なのに大袈裟になってきたな。
防災瓦で等級3以上ならいいでしょ。それだけの話。

[2308: 匿名さん]

高層ビルも瓦屋根も上が重いからな　倒れそうな気がする人がいるのは仕方がない

[2309: 名無しさん]

明日、地球史上最大級と言われてる台風が直撃します。
長期優良住宅の耐風等級2の二階建て瓦屋根です。
これで瓦が台風に弱いか強いかわかりますね。

[2310: 戸建て検討中さん]

瓦屋根の勾配範囲がなぜ狭いのか説明聞いてから採用しましょう、急勾配でも緩勾配雨漏りします。そして軒方向からの風は雨水の流れ止めるので防水性能の悪い瓦は雨漏りします。

[2311: 匿名さん]

>>2310 戸建て検討中さん

ルーフィングの性能も無茶苦茶上がってるの知らないのですか？

[2312: 戸建て検討中さん]

>2311

ルーフィングが濡れるのは雨漏りですよｗ、ガルバではそんな事は有りません。

[2313: 匿名さん]

ルーフィングは瓦を止める釘で穴だらけ。
瓦の引っ掛け桟木が水をせき止め合わせ目から浸水する。

[2314: 匿名さん]

>>2312 戸建て検討中さん
ガルバは瓦と比べたらやっぱり安っぽい

[2315: 匿名さん]

桟木が無いと通気空間が確保できないので屋根全体の寿命が短くなる
壁には通気胴縁、屋根には桟木が欠かせない。

コスト最優先で耐久性は重視しない、どうせ屋根材からして長持ちしないからと
割り切って桟木を省いた仕様を自慢されても困る。

西欧では野地板上下の二重通気が当たり前で、法基準としている国もある
平均的に耐久性が明らかに劣る日本の家も見習うべき。

持たない屋根材、持たない屋根組、持たない家　そんなものを推奨するな

[2316: 名無しさん]

なんか瓦屋根は絶対雨漏りするもんみたいに書かれてるのはなぜだろうか

みんな自分の屋根が1番なのはわかるけどね

[2317: 匿名]

瓦屋と板金屋の喧嘩みたいですね。

[2318: 匿名さん]

予想以上に屋根材の劣化が早く、今後のメンテサイクルを考えると
何の変化も見せない近所の瓦屋根が恨めしくてどうしようもないんだろう

[2319: 匿名さん]

クソ古い婆ちゃんの家も雨漏りしてないで。瓦ね。

[2320: 匿名さん]

日本は瓦屋根の家が多いが、殆どの家は雨漏りとは無縁
台風で近所のカーポートが壊れたが我が家の瓦屋根は何とも無い

[2321: 匿名さん]

平成でも３０年
瓦屋根の家が多いわけではない、ただ古くなっても残っている家には瓦屋根が多いというだけ
だから必然的に、古い家は瓦屋根で災害があれば目立つことになる。

[2322: 匿名さん]

桟木の無い昔の土葺きの瓦屋根の寿命は長い。
沖縄、九州等は漆喰で隙間を埋めて風が入らないから台風にも強い。

雨漏りがしやすい欠陥工法の引っ掛け桟木工法の瓦屋根の寿命は短い。

[2323: 匿名さん]

土葺きは良いかもしれんけど、施工手間と大幅な重量増対応の躯体の為に費用が嵩む
瓦如きの重量増対応や桟木施工の手間さえ省きたい業者にとって、手間の掛かる土葺きなんぞ
夢のまた夢のような話なのが現実です。

瓦が１０嫌われるなら、土葺きなんて１００嫌われます
手間が掛かったり長寿命は業界の敵
コロニアルやガルバで短命住宅世界有数の座は譲らない、スクラップビルドこそ日本の経済を支える

瓦は日本にふさわしくない

[2324: 通りがかりさん]

>>2322 匿名さん
九州在住ですが土葺き日本瓦の屋根は築30年以上の古い家しか漆喰やモルタルで隙間埋めて無いですよ。後は皆システム瓦。
そして毎回古い日本瓦の家くらいしか台風被害はない。

[2325: 戸建て検討中さん]

結局は躯体強度ありき。
ローコストや工務店などで完成すれば見えないのでコストカットにあい易い躯体はギリギリの強度にしてる所では瓦を採用すると耐震等級が取れないや長期優良住宅を取得出来ない、若しくは瓦を採用出来ない、間取り、大開口窓、大開口リビングなどが採用出来ない弊害がある。
今の建築基準では瓦を採用する場合にその重量も換算して計算しなければ建築確認が取れないので心配はない。
ご自分のハウスメーカーの品確法の数値とか意外と知らない人多いしローコストや工務店では出て無い所も多い。

[2326: 匿名さん]

通気が有るから滑った転んだから良いの出鱈目はシステム瓦はない。
隙間が少なければ風で飛び難い。

[2327: 匿名さん]

＞建築確認が取れないので心配はない。
現実を直視した方が良い、地震、台風で建築確認済みの住宅が無残に被災してる。

[2328: 名無しさん]

何はともあれ、瓦屋根の私が、今回の台風直撃での家の被害状況をレポするから待ってなされ

[2329: 匿名さん]

ウチは納屋が板金屋根だからちょっと心配だなあ

[2330: 匿名さん]

>>2329
施工が正しければ金属屋根の方が風には強いです。
しかし物置小屋や納屋は正しい施工をしてない事が多いです。
下地材が無くて板金だけを施工して有るなどです、当然風に弱いです。
また納屋などは隙間だらけで屋根の下に風が入りやすいです。
僅かな釘等で止めて有るだけでは屋根の下に風が入れば簡単に風に負けて飛びます。
屋根の下に風を入れないのが良い、または逆に通通にして風が抜ける方が良い。

[2331: 匿名さん]

安く作るから躯体が軟弱で軽い屋根しか載せられない

住宅も納屋もコスト最優先コンセプトが同じなら、構造も屋根材も同じような物になる
当然正しく施工がなされてるかなど、望むべくもないだろう。

[2332: 匿名さん]

耐震等級と耐風等級が有り耐震と耐風は別。
地震の力は重量に比例する。

[2333: 匿名さん]

それぞれに求める数値が違うだけで、耐力壁という対処方法は同じですよ

一般に大きな二階建てなら、耐震性要求が耐風性より大きくなる
逆に小さな家では、耐震性より耐風性要求の方が厳しいです。

風でよく揺れる家は、耐震性も低い傾向にあり
耐力壁の足らない欠陥である可能性もある。

[2334: 匿名さん]

耐風は重量に比例しない。
耐震と耐風は別。

[2335: 匿名さん]

耐風等級においても壁量計算方法は耐震基準と同じものだから
地域係数、重い屋根・軽い屋根の係数も含まれる

貴方が言っている「重量」が何を指すのか解らないが、少なくとも屋根材の
違いにより係数が異なるので、壁量も違ったものとなります。

[2336: 匿名さん]

＞少なくとも屋根材の違いにより係数が異なるので、壁量も違ったものとなります。
瓦屋根は耐風が弱いと言いたいのか？
大丈夫か？
風圧による力と地震の力は異なる。
風圧は面積に比例する、地震力は重量に比例する。

[2337: 戸建て検討中さん]

風に対しては頭が重い方がいいと思うので１枚ずつ飛ばなければ瓦有利でしょう。

[2338: 匿名さん]

ビニールハウスやテントは軽いから地震には強いが風には強くない。

[2339: 匿名さん]

今回の台風は風は控えめですね。雨量が多い。

[2340: 匿名さん]

>>2337
風の力は面積に比例します、重量は関係有りません。
家が浮き上がる竜巻でなければ重量は関係しません、基礎に固定されてるから重量は関係ない。
屋根が飛ぶような場合は若干瓦の方が良いが屋根を固定してる金具の方が強いから関係ない。

[2341: 匿名さん]

細かい茶々を入れてもしょうがないんだけど、同条件の家で同じ耐風等級を満たす場合
重い屋根で計算される瓦の方が、軽い屋根で計算されるよりも壁量が多くなるので
家の耐風性は若干高いと言えなくはない。

しかしながら昨今の窓ガラスが割れるような状況であれば、屋根や壁が内側から吹き飛ぶので
耐風等級も含めて意味がない。

[2342: 匿名さん]

コロナタイルが良いらしいよ。

[2343: 匿名さん]

どうしても瓦を貶したい人も論破されたらようやく大人しくなった