屋根は瓦が良いのでしょうか？（住宅設備スレ）

[匿名さん]

初めまして。
建売の購入を計画していて、いろいろ見に行っています。
主人は、絶対　瓦屋根と言うのですが
やはり、屋根は瓦が良いのでしょうか？
私の気に入ってるのは、瓦じゃないのでダメだといわれて・・・
瓦のメリット、デメリット教えて下さい。

[2274: 匿名さん]

重ければ比例して地震力が大きくなる、何を喚いても変わらない事実。
建物は必ず劣化するが重さは変わらない、危険が経年で増えて行く。
デメリットだらけの瓦屋根は数年で廃れるのは止められない。

[2275: 通りがかりさん]

自宅でコロニアルや金属屋根入れたのか擁護に必死感が半端ないですよ。
数年で瓦が廃れるとか笑いが出ましたよ。
瓦を一括りにしてるけど倒壊している古い建物の殆どは最重量級の日本瓦だからね。
軸組在来だったら揺れるから辞めた方が良いと思うし躯体が強固じゃないならハウスメーカーも勧めないのは自然。
強固な躯体あっての瓦屋根だから。
私の場合は平屋で強固な躯体プラス制震装置だから寄棟で軒を4面出してるけど何の不安も無い。
先日も千葉に来た台風をもろに受けたけど外の風が煩いだけで何も感じない程だったよ。

[2276: 匿名さん]

笑っていられないよ、順当に瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3

[2277: 匿名さん]

最近の台風被害を見れば分かるでしょ。

[2278: 匿名さん]

＞平屋で強固な躯体プラス制震装置
平屋で制震装置はほぼ無意味、金をどぶに捨てている。

[2279: 匿名さん]

素人で少し疑問なんですが、同じ面積なら重い瓦の方が台風には有利に感じますが、なぜ瓦が叩かれるのですか？もちろん防災瓦前提で。

[2280: 検討者さん]

＞＞2279: 匿名さん
瓦は屋根材に直接貼り付けるような施工ではなくて、一部分を釘打ちして隙間を作るので、そこに強風がが入ると瓦がもっていかれるって事です。
そういうのを声を荒げて言ってる人は、映像だけ見て瓦が落ちてたり飛んでるのを見て言ってるんだと思いますが、昭和時の建物で古い物が多い建物がほとんどで、今の防災瓦とかは飛んでるのもあるかもですが、それはメーカーの施工がしょぼかったりもするんで、今の物は瓦桟に直接つけるから大丈夫だと思いますよ。

[2281: 匿名さん]

強い風には瓦の重さは役に立たない。
＞大丈夫だと思いますよ。
割れやすい瓦に釘を全て打つのは大変な作業、手抜きが多いのが現状。
台風が多い九州などは隙間を漆喰で埋めて対応してる。

[2282: 匿名さん]

>>2281 匿名さん
>>割れやすい瓦に釘を全て打つのは大変な作業

既製品じゃないの？

[2283: 検討者さん]

>>2281 匿名さん
そこを手抜きしてる業者なら、全体的に手を抜いてやってるだろうし、ガルバだろうがなんだろうが、同じように手を抜くだろう。

[2284: 匿名さん]

>>2283
ガルバは簡単に施工出来るようになってるから手を抜く意味が無い。
割れやすい瓦は手の抜きようがない、工夫された防災瓦でも枚数分の釘を打つ必要が有る。
瓦1枚に複数の釘を打たなくてはならないのも有る。
釘打ち機は使えない、瓦を叩けば割れる、当然手抜きしたいでしょうね。
瓦屋根に手抜きが多いのは現実。

[2285: 匿名さん]

>>2284 匿名さん

え？業者の方ですか？
簡単にできることは手抜きの対象とならないという理屈が理解出来ない。
簡単な作業しかできない職人は手を抜かないのですか？

[2286: 名無しさん]

屋根なんて自分が好きなの選べばいいですよ。
地震でどうのこうの言ってるけど、瓦は他と比べて重いんだから柱の本数増やすなり、構造計算しますよ。
軽い屋根はその分柱の本数減らせるから家自体の初期費用抑えれるのもメリットだし
瓦は柱が増えて初期費用も上がるけど、その分メンテが点検だけで安く済むのもメリットです。

瓦にした場合の高い初期費用＋点検代、
他の屋根の安い初期費用＋屋根のトータルメンテ費用
と比べて、後は見た目で気に入ったのにすればいいと思います。

どちらとも一長一短あります。偏った意見が多すぎる。

[2287: 匿名さん]

切り口の処理と電蝕を考慮したら、金属屋根材が最も手の抜けない作業
ただ現実には誰もほとんど対策せずに施工するから、簡単になっているだけ。


外装リフォームしたくなる要因の半数はコロニアル屋根材にある
つまりコロニアルが使われなければ、リフォーム市場がそれだけ縮小してしまう

住宅業界をけん引するリフォーム市場が縮小してしまうのは、死活問題になる。
コロニアルこそ正義であることは、住宅業界にとって絶対です。

[2288: 通りがかりさん]

>>2278 匿名さん

素人だねぇ
平屋に付けても効果あるよ。
二階建てに制震装置を取り付けた場合には二階床面と屋根天頂部の揺れが軽減される。
平屋に制震装置を付けた場合は天井や屋根への揺れが軽減される。
瓦で重いから尚更効果があるよ。
因みに制震装置付けなくても平屋の瓦屋根は二階建てガルバ屋根より重量的にも高さ的にも断然地震には有利だからね。
瓦も制震装置も採用出来なかった妬みにしか聞こえませんよ。
揚げ足取りたかったんだろうけど残念でした。

[2289: 通りがかりさん]

>>2278 匿名さん

あなた瓦屋根の方が利益率良いから業者が売り込んでるとか言って素人みたいだからついでに教えとくけど同じガルバやコロニアルと同じ強度の躯体に瓦載せる前提で話してるよね（笑）
昔は関係無かったけど現代では違うのよ。
瓦を採用するだけでそれに耐えうる構造軽量しないと建築確認とれないからね。
構造計算書には、固定荷重・積載荷重・積雪荷重・風荷重・地震荷重の計算が必要だから瓦屋根を勧めずコロニアルやガルバ屋根しか勧めないローコストメーカーは採用したくても躯体強度を上げないと無理だから勧めないだけなんだよ。
それを担当営業から適当に瓦は業者の利益率が高いからとか地震に弱いとか言われたの間に受けてる様だから可哀想だね。
実際には躯体強度から見直さないといけない位の躯体がデフォルトのローコストハウスメーカーが良く言う言い訳だから。
大手ハウスメーカーなどで良くシステム瓦が採用されてるのは躯体強度がデフォルトであるからなんだよ。
超ローコストハウスメーカーはコロニアルやガルバ屋根を採用して躯体を最小限度にしてるから実現出来る価格なんだよ。
自分の建てたローコストハウスメーカーの受け売りを他人に押し付けるのはみっともないから辞めときなよ。

[2290: 匿名さん]

たしかに大手に並んで一緒に検討した工務店はガルバだった。
ステンレスならいいみたいだけど、無理だと言われた。

[2291: 通りがかりさん]

>>2290 匿名さん
これは普通の人は上みたいな人の様に知らない人が多く、瓦を検討したいと言っても対応して無い躯体がメインのハウスメーカーは地震に弱いとか台風に弱いとか不安を煽って辞めさせるのが常套手段です。
間違っても自社の標準建物の躯体強度は瓦屋根や瓦プラス太陽光パネル搭載なんて出来ない強度だから無理ですとか家を売りたい営業は言えませんからね。
特にローコスト系ハウスメーカーで瓦の採用率が悪いのはそれが原因です。
それを間に受けて瓦は数年で廃れるとか家が潰れるとか必死に言っている輩も居る位ですから。
事実を突きつけられて消えてしまいましたが…
ローコストハウスメーカーで基本構造が瓦に耐えれない設計の場合は瓦を採用する代わりに躯体強度も見直さないといけないので瓦を採用するとなると大幅に金額が上がります。
更にガルバ系推しの超ローコストハウスメーカーなどは更に躯体強度を下げれますのでガルバ系素材をごり押ししてきます。
家の建築にあたり最もコストの掛かる部分は意外と知られていませんが基礎と屋根です。
基礎は平屋にすると高くなるのでそこそこ知られていますが屋根は知らない人が多いです。
普通施主は屋根形状を選ぶ人は少ないですしハウスメーカーの標準や提案に何の疑問もなくしたがいます。
ハウスメーカーからすれば建築コストの安い屋根形状の方が儲かりますからね。
屋根は建築面積にも含みませんからハウスメーカー側からすると小さければ小さい方が良い訳です。
超ローコストで酷い場合、お洒落だからと雨漏りリスクの高い陸屋根や軒無しの片流れや切妻屋根を採用してます。
屋根形状でコストの安い順に言うと
陸屋根、片流れ屋根、切妻屋根、寄棟です。
陸屋根以外では軒の出も影響しますが寄棟屋根は基本4面軒出しになり屋根面積が多く1番割高になります。
勿論屋根材も増えますから瓦にすると1番建築コストは高くなります。
しかし壁面積が減るのですが壁に比べ比較にならない位に屋根の単価は高いですのでローコストハウスメーカーなどは余り寄棟を採用しません。
定期メンテなんかも施主からすれば壁面積が多い方がコストは掛かりますがハウスメーカーからすればメンテ時に売上が上がり利に叶ってます。
大手ハウスメーカーなんかは標準で自社オリジナル工法などで躯体強度を売りにしているだけに基本構造強度が高く寄棟にしようが瓦屋根に太陽光パネルを載せようが躯体強度を見直す必要がありません。
ですので躯体強度の関係で瓦を採用しないローコストハウスメーカーは瓦を選ぶと躯体から見直すのでかなり増額になりますが躯体強度のある大手ハウスメーカーは躯体強度見直しが必要無いので瓦を採用しようが大それた増額は有りません。
ガルバ系素材は安い、軽い以外に加工すると保証も無いですから採用するのは躯体強度を下げれるのと低コスト以外にメリットは無いです。
現に築1年のガルバ屋根、外壁を採用のご近所さんの基礎は茶色の錆の雨垂れが全周に染み付いていますし、別の家ですがガルバ屋根築15年程の屋根はかなりサビてます。
昔良くあったトタン屋根に毛が生えた程の塗装より元の素材が錆ない瓦やコロニアルの方が優れているのは目に見えています。
上にも書かれていますがリフォームの際は軽い素材が有れば助かります。
屋根の軽量化は耐震性アップで補助金が出るからです。
瓦からコロニアルやガルバ、コロニアルからガルバで軽量化出来ます。
最初からガルバだと新素材屋根材が出ない限り無理です。
最初からガルバ系素材の屋根の場合は躯体強度を相応にしていますのでガルバから瓦は無理、出来てコロニアル屋根です。
軽量化は出来ないので補助金は無理所かリフォーム時は再構造計算なんてしませんからお金の為なら瓦を載せる業者も居るでしょう。
耐震等級3相当やギリギリで3を取得しているハウスメーカーには気をつけましょう。
法律上耐震等級は3までしか有りませんが躯体強度を売りにしているオリジナル工法の大手ハウスメーカーはさらに数段上をいってます。
耐震等級3の数倍の2000ガルや3000ガルに耐えれるハウスメーカーも大手にはあります。
その分高いですがローコストとは全く次元が違います。
ローコストハウスメーカーで瓦を採用出来ないなどと言うハウスメーカーには気をつけましょう。

[2292: 検討者さん]

何故かローコストは瓦を選べないとか高くなるとか言ってる人いるけど実際ローコストで見積もりなり取ったことあるの？タマ、レオ、ヤマダとかローコストの代表メーカーは標準で選べるし、そもそも値段差もない。
どれを選んでも一緒だから、見積もりとか取ったことないんじゃないのか？

木軸採用の、中堅、大手、どれでもだけどローコストメーカーの躯体の差なんかそれほどないって。
施工も、高いメーカーでも適当だし、大工の技量は運もある。
そりゃ、鉄筋と木軸比べると、鉄筋採用してる大手の方が耐震は高いだろうけど、耐震も間取りとか考えないで、柱や壁を多くとればいくらでも耐震あげれるし、鉄筋だからって、一軒家クラスの躯体構造なら、鉄の強度も絶対ではないし、火災や断熱にも弱い。

それに、ローコストも一級建築士がいて、大中小関係なく同じように構造計算するし、耐震なり長期優良取ろうと思ったら、専門機関に依頼して、計算してもらうんだから、ローコストだからって瓦載せれないわけないでしょ。

[2293: 匿名さん]

屋根材の重さ程度で耐震性が落ちるようでは、小屋裏収納も不安だろうし
それこそ三階建てなんて、もうあり得ない建物だよな。

[2294: 匿名さん]

>>2288
ど素人だねぇ
制振装置は歪むから効果出る、歪まなければ効果は無い。
＞平屋で強固な躯体プラス制震装置
矛盾に気が付けよ。
平屋で強固な躯体は歪が少ない制振装置は無駄、金をどぶに捨てている。
何でも付ければ良いと思ってる情弱の典型。

[2295: 通りがかりさん]

>>2292 検討者さん
ローコストハウスメーカーでは瓦を乗せれないのでは無くて乗せれない程の躯体強度が標準のハウスメーカーが多いと言ってるんです。
ある程度名の知れたハウスメーカーでは大丈夫な所が殆どですが地場ハウスメーカーや工務店で坪単価が非常に安いハウスメーカーなどは注意が必要です。
仰られているハウスメーカーはローコストでも躯体強度を確保して瓦を標準にしているタマもあります。
それでも安いから売れるんですよ。
地場ハウスメーカーなどはタマホームの様に利益を出せる訳では有りません。
タマホームと同じ仕様でもあの価格は出せないでしょう。
ですから安い金額で建てるには建てば見えなくなる躯体などを削るのです。
長期優良や耐震等級を意味が無いなどと言って取得しないローコストハウスメーカーも地場にはまだまだ多いのです。

[2296: 通りがかりさん]

追記ですが躯体強度を上げなくても良いローコストハウスメーカーでは瓦を採用する代わりに間取りや開口に制約が出る場合が多いなります。
躯体強度を売りにしている大手なんかは寄棟瓦屋根でも大開口リビングや大開口窓が強度に余裕が有るので採用出来ます。

[2297: 通りがかりさん]

>>2292 検討者さん

みぎ木軸採用の、中堅、大手、どれでもだけどローコストメーカーの躯体の差なんかそれほどないって。


大手ハウスメーカーの躯体を余りご存知ない様ですが全く違いますよ。
殆どが特許を取得していますので他社では真似出来ないですしね。
木軸で言えば住友林業のビックフレームが有名です。
ホームページで見て貰えばわかると思いますが木軸在来工法でも一般的なものとは別物です。
これでもかと言わんばかりの極太柱や梁で見るからに普通より強固な躯体だと判ります。
木軸では無いですがミサワホームのモノコックパネル工法も独特な木造です。
両面合板接着で箱を作り強力な接着剤とボルト、スクリュー釘で全面接着接合し組立てます。
屋根部には極太の梁や鉄骨梁を使い強固です。
センチュリーモノコックで検索すれば判ります。
ローコストと大手ハウスメーカーの躯体は全く別物ですよ。

[2298: 匿名さん]

>>2297 通りがかりさん

たしかにスミリンのビッグフレーム は間近で見るとやばかった。絶対大丈夫と分かる。
ミサワはツーバイだが角材じゃなく面で補強しているので頑丈そうだった。ブリザードがエゲツない南極にも家を建ててるし。

三井はツーバイシックスだし場所によってはスミリンののような巨大なフレームを採用して大空間にも耐えれるようになっている。

それらを見てから工務店の10cmくらいの柱を見たら、物足りないよ。まぁ耐震等級3ならいいんだろうけどね。システム化されてる大手より大工の腕が左右されそうで怖いくらいかなー。

[2299: 匿名さん]

>>2293 匿名さん

三階とは分かり易い例えですね笑笑

[2300: 匿名さん]

メリットの無い瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
＞陶器瓦の出荷総額は、1980年をピークに、2014年時点で369億円と4分の1まで縮小
ローコストは関係ないですよ。
瓦はデメリットばかりですから廃れます。

[2301: 検討者さん]

＞＞2297: 通りがかりさん

住林は木造ラーメン工法ですよね？確かに、住林は頑丈そうですし、お金があれば住林で建てるのが良いと思います。
だけど、レオやヤマダは柱120使ってますから、ローコストで耐震をちゃんと取れば、住林の耐震が何倍にもならないでしょうね。

大手は2バイが良いと煽ってるけど、日本の気候で2バイはメリットはほぼない。
2×6も木軸の2倍耐震があがるわけでもないし、C値も確約しない大手ばっかりなのに、どれだけグラスウールを敷き詰めても結露する可能性が高いし、何時かはずれ落ちてくる可能性が高い。

それに、長期優良なんか、デメリットもあるし、ローコストでも大きなメーカーの標準仕様そのものがほぼほぼ長期優良仕様になってるから、耐震の構造計算だけちゃんとしてたら、あえて高額で取る必要はない。

そこまでして、なんかメリットありますか？逆にローコストの事わかってるんでしょうか？

[2302: 匿名さん]

これまでの流れのローコストって大手ハウスメーカーvs地場工務店のことじゃないの？

レオやヤマダはローコストなの？

[2303: 匿名さん]

建築業者を企業規模や形態で括って何の意味があるというんだよ？
耐震等級３なら３、地域係数をどう見るか、直下率を重視するのか等々
それ以上を求めるなら、それ以上を盛り込む設計と設計通りの建築次第。

イメージや言葉だけで家が強くなったり弱くなったりするなら、誰も苦労はしないよ。

なんとなく強そうなイメージ、重いから弱くなりそうなイメージ
あなたが抱き念じるイメージだけで家の強度が変わるなら、建築基準法でさえ無意味だろう

[2304: 匿名さん]

＞重いから弱くなりそうなイメージ
地震の力は重さに比例するからイメージではなく事実。
重心の位置も関係する。
軽いビニールハウスは地震には極めて強い。

[2305: 匿名さん]

高層ビルは今にも倒れそうで怖いな・・・

[2306: 匿名さん]

強い直下型地震で倒れる高層ビルも有るのでは？

[2307: 匿名さん]

瓦の話なのに大袈裟になってきたな。
防災瓦で等級3以上ならいいでしょ。それだけの話。

[2308: 匿名さん]

高層ビルも瓦屋根も上が重いからな　倒れそうな気がする人がいるのは仕方がない

[2309: 名無しさん]

明日、地球史上最大級と言われてる台風が直撃します。
長期優良住宅の耐風等級2の二階建て瓦屋根です。
これで瓦が台風に弱いか強いかわかりますね。

[2310: 戸建て検討中さん]

瓦屋根の勾配範囲がなぜ狭いのか説明聞いてから採用しましょう、急勾配でも緩勾配雨漏りします。そして軒方向からの風は雨水の流れ止めるので防水性能の悪い瓦は雨漏りします。

[2311: 匿名さん]

>>2310 戸建て検討中さん

ルーフィングの性能も無茶苦茶上がってるの知らないのですか？

[2312: 戸建て検討中さん]

>2311

ルーフィングが濡れるのは雨漏りですよｗ、ガルバではそんな事は有りません。

[2313: 匿名さん]

ルーフィングは瓦を止める釘で穴だらけ。
瓦の引っ掛け桟木が水をせき止め合わせ目から浸水する。

[2314: 匿名さん]

>>2312 戸建て検討中さん
ガルバは瓦と比べたらやっぱり安っぽい

[2315: 匿名さん]

桟木が無いと通気空間が確保できないので屋根全体の寿命が短くなる
壁には通気胴縁、屋根には桟木が欠かせない。

コスト最優先で耐久性は重視しない、どうせ屋根材からして長持ちしないからと
割り切って桟木を省いた仕様を自慢されても困る。

西欧では野地板上下の二重通気が当たり前で、法基準としている国もある
平均的に耐久性が明らかに劣る日本の家も見習うべき。

持たない屋根材、持たない屋根組、持たない家　そんなものを推奨するな

[2316: 名無しさん]

なんか瓦屋根は絶対雨漏りするもんみたいに書かれてるのはなぜだろうか

みんな自分の屋根が1番なのはわかるけどね

[2317: 匿名]

瓦屋と板金屋の喧嘩みたいですね。

[2318: 匿名さん]

予想以上に屋根材の劣化が早く、今後のメンテサイクルを考えると
何の変化も見せない近所の瓦屋根が恨めしくてどうしようもないんだろう

[2319: 匿名さん]

クソ古い婆ちゃんの家も雨漏りしてないで。瓦ね。

[2320: 匿名さん]

日本は瓦屋根の家が多いが、殆どの家は雨漏りとは無縁
台風で近所のカーポートが壊れたが我が家の瓦屋根は何とも無い

[2321: 匿名さん]

平成でも３０年
瓦屋根の家が多いわけではない、ただ古くなっても残っている家には瓦屋根が多いというだけ
だから必然的に、古い家は瓦屋根で災害があれば目立つことになる。

[2322: 匿名さん]

桟木の無い昔の土葺きの瓦屋根の寿命は長い。
沖縄、九州等は漆喰で隙間を埋めて風が入らないから台風にも強い。

雨漏りがしやすい欠陥工法の引っ掛け桟木工法の瓦屋根の寿命は短い。

[2323: 匿名さん]

土葺きは良いかもしれんけど、施工手間と大幅な重量増対応の躯体の為に費用が嵩む
瓦如きの重量増対応や桟木施工の手間さえ省きたい業者にとって、手間の掛かる土葺きなんぞ
夢のまた夢のような話なのが現実です。

瓦が１０嫌われるなら、土葺きなんて１００嫌われます
手間が掛かったり長寿命は業界の敵
コロニアルやガルバで短命住宅世界有数の座は譲らない、スクラップビルドこそ日本の経済を支える

瓦は日本にふさわしくない