屋根は瓦が良いのでしょうか？（住宅設備スレ）

[匿名さん]

初めまして。
建売の購入を計画していて、いろいろ見に行っています。
主人は、絶対　瓦屋根と言うのですが
やはり、屋根は瓦が良いのでしょうか？
私の気に入ってるのは、瓦じゃないのでダメだといわれて・・・
瓦のメリット、デメリット教えて下さい。

[1249: 匿名さん]

＞1247
＞積年の知恵を無視しても家は作れないよ
瓦屋根は知恵を無視しまくってますよ。
http://www.kawara-yane.jp/cat_kawara1/1496/
＞1198参照。

[1250: 匿名]

>>1246
初めて見たわ。論破されて非を認める前に開き直って、さらに見苦しい反論するやつ。

運営削除食らってんのは瓦一辺倒の貴様らだけよ。その時点でまともな意見してないの。

貴様らこそ学習しろ、まず正しい日本語をな。

[1251: 匿名さん]

皆様が言うよう短期の耐候試験はあくまで参考データで実環境下では同様の結果とはならないと思っている。何と言っても実環境下での実績が１番信頼できる。そういう意味で外装材の選定も難しいのが現実。金属屋根の美観にも保証期間があるがその保証もどの程度の美観劣化ならば保証するのかという問題もある。業者と住人での認識の隔たりは大きいと思う。きっとそれがトラブルの元にもなるのではないだろうか。

[1252: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

瓦と同じ試験をして比較もしてるよ
瓦も30年で色落ちするとでも？
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/feature/colorbest/index_2.html

[1253: 匿名さん]

>>1252
だから試験内容が自然状態に見合わないんだから、比較自体が無意味
瓦はそもそも長年の施工実績があるけど、その最新のコロニアルはまだメーカー保証年数を経過してないのが殆どでしょ？

[1254: 匿名さん]

瓦だってルーフィングの上に釘だらけで固定する方法はまだ浅いでしょう
メーカー試験を否定する明確な理由がない限り保障されないとは言えない

[1255: 戸建て検討中さん]

瓦屋根好きの人もこれから屋根に車３台乗せますと言われたら止めてくれー！と言うよねｗ。

[1256: 匿名さん]

瓦葺き住宅の初級編で大事なのは、まず瓦屋根の重さに騙されないということだよ

瓦自体の重さはだいたい一枚2.6kg弱しかないんだよ

つまりこれは坪面積当たりで、積雪30㎝と同じ重さしかないということを物語っているんだよ
雪が積もったことで、倒壊する家などないでしょ？

[1257: 匿名さん]

＞1256
去年だったかなRCも雪で潰れている。
中越地震で倒壊しなかった山古志村の家も雪下ろしが出来ずに何軒も潰れています。

[1258: 匿名さん]

＞1256
重いだけが問題ではない、一番高い所が重いのが問題。
重心が高ければ倒れやすいのは自然な事。
メリット無い瓦のために家を建てるのは愚かな行為。

[1259: 匿名さん]

>>1257
積雪量1m以上あるでしょ、それ

>>1258
まあ平屋がベストだよね

[1260: 名無しさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1261: 匿名さん]

大工だけど、自分の家を建てるとしたら理想は化粧の太鼓梁で瓦葺き



ただ現実的に予算を考えたら、プレカットガルバ葺きになるかな・・
瓦にするなら躯体に手を掛けたい

[1262: 匿名さん]

>>1256 匿名さん

わざわざそんなハンデ背負う意義が見えない

[1263: 匿名]

>>1262
それはあなたの意見ですね

[1264: 匿名さん]

積雪30㎝なら、カーポートでも耐えられる重さだね。3.5寸柱の木造でも楽勝だよ。

[1265: 匿名さん]

屋根材は軽くと言う方々は㎡あたり何㎏までを軽いと言っているのだろうか。

[1266: 匿名さん]

＞1264
何べんも言っても分かってないね2階建てのカーポート無い。
重いものが上に有るほど耐震性は落ちる。
梁が丈夫で1ｃｍの高さなら割りばしくらいの太さの柱でも支えられる。

[1267: 匿名さん]

＞1264
よく、送電線に雪が付着して重さに耐えられず鉄塔が倒れる。
僅かな重量でも高い位置だと大きな力になる。

[1268: 匿名さん]

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-a30c.html

雪国ではこのように耐雪1m～1.5m+耐震で建築するよう推奨している
これを達成すれば、瓦の重さなど物の数ではないということ
そんなに耐震性にコストを掛けたくないのなら、ガルバでもスレートでもすればいい
だが美しさを取り、瓦を選ぶ場合でも対処法は十分あるだけのこと

[1269: 匿名]

今の工場生産の組み立て式家は
軽い屋根の方が会社側からしたら効率がいいね

[1270: 匿名さん]

金儲けの事しか考えてない業者発想。
軽い屋根採用して弱い構造にしたら色々な制約があり思い通りの家作りは困難。太陽光発電も乗せるのも一苦労だろう。その度にその仕様ギリギリセーフの構造にする。何とも滑稽。㎡あたり何㎏の屋根材か？太陽光のパネルの重さも計算。強い構造であれば屋根材もパネルも重さなど気にならない。

[1271: 匿名さん]

＞1268
耐雪は必然性が有る。
もちろん瓦などの余分な重量物は無くさなければならない。
欠点だらけで必然性の無い、重い瓦のために構造を変えるのは愚かな行為。

[1272: 匿名さん]

＞1270
必然性で設計はする、雪国で無いのに耐雪2ｍで設計する愚か者はいない。
デメリットだらけの重い瓦のために構造を変えるのは愚かな行為。

[1273: 匿名さん]

>>1272 匿名さん
理解力に難ありの様子。瓦の為ではない。強い構造体にするのは家の寿命を伸ばす為。蘊蓄よりもまずはそれを理解する事が大切。割り箸のような構造体を推奨するような業者より最初から耐雪2mで設計する業者を私は賢者と思うがね。君が設計関係者ならば関わった施主を不憫に思う。

[1274: 匿名さん]

>理解力に難ありの様子。
お前に返すわ、その台詞。

どっさりあるね、貴様の根拠のない一方的な決めつけによる誹謗中傷。1256→1257の論破など、普通平伏すべきことだよ。それすら分からないから、理解力がないのは貴様。
>金儲けの事しか考えてない業者発想。
>初心者マークの方が１番無理があるのを自覚すべき。
>数千万をかけて家を建てる施主に対する冒涜。本当に少し勉強しなさい。
>君が弱い構造躯体に軽い屋根材を採用して地震に強いと自己満すれば良い。
>低価格で施主を騙すような卑劣な行為は言語道断。
>無知なんだから板金屋に行って一から勉強してきな
>遮音性も何も分かってない方が自信満々にレスしてる様子。

[1275: 匿名さん]

軽い屋根＝弱い構造ってのが分からない
軽い屋根で強い構造って選択肢はないの？

[1276: 匿名さん]

>>1274 匿名さん
私のレスをわざわざ御苦労様。しかしながら他人様のレスもある。他人様に迷惑がかかるので自重されては？

[1277: 匿名さん]

>>1275 匿名さん
軽い屋根支持者は構造体に過度な強度は不要だと言っている。私は屋根材の種類は問わず強い構造体が必須だと考えている。

[1278: 匿名さん]

強い構造支持してるからこその軽い屋根でしょう
構造強化には限界があるから最後は屋根を軽くするしかない

[1279: 匿名さん]

>私のレスをわざわざ御苦労様。しかしながら他人様のレスもある。
>他人様に迷惑がかかるので自重されては？
それを決めるのは運営だから、余計なことは言わんでよい。さっさと黙れ。

[1280: 匿名さん]

>>1278 匿名さん
十分な構造体強化は可能。
震度７程度の地震なら防災瓦で損傷なしも可能だと考えている。活断層の真下なら念仏を唱えるしかないが。
災害は地震だけではないからトータルで考えた場合、防災瓦が日本では最適な選択。

[1281: 匿名さん]

防災瓦を推しまくるのは瓦業界にとって逆効果でしょう
最初から瓦にしなければいいんだと気付かれてしまうから

[1282: 匿名さん]

>震度７程度の地震なら
なら？程度？貴様、北海道民を敵に回したな。こういう時にそんなふざけた軽口ほざくな。極めて不謹慎だ。

[1283: 匿名さん]

>>1272
こういうモノゴトを必然性ばかりで考えるから日本で美しい都市設計が永遠にできないんだわと思う
文化というものを大事にせず、経済性なるもので考える愚かな思想だね
それに積雪30㎝程度で瓦と同等だと言ってるんだから、それに見合う耐震設計をすればいいのであって、2mだのに合わせなくてもいいんだよ

[1284: 匿名さん]

ふざけんな、いきなり話題逸らすなよ。日本人なら謙虚に詫びるのが美徳だが？貴様が日本の何が分かってるんだ？何もわかってないから1281みたいな暴言、平気で言えるんだろうが。

しかも「震度7程度なら」ってそれより強力な烈震があるということか？舐めるな。地震学についても無知蒙昧かよ。それで瓦の何を知っているんだ？

[1285: 匿名さん]

失礼。1281ミス。1280。

[1286: 匿名さん]

http://www.kawara-yane.jp/cat_kawara2/1693/

海外では家を代々受け継ぐことで文化財として大切にする

日本では耐震性やコストを言い訳にして文化財を取り壊す

https://togetter.com/li/979810
こういう理解のない人間が古き良き家を取り壊し、安っぽいガルバ住宅やスレート住宅に手を出す
失われた景観は永遠に取り戻せない。もてはやされた団地が負の遺産となったように、流行りで建てられまくった家々は五十年後には負の遺産となり、住み継がれもせず放置され、空き家となる

コストがかかるのでやめるべきだ、という考えは、そのままコストがかかるのなら立て直すべきだ、という考えになり、それなら築年数がたったものは立て直した方が早い、となっていつまでも住宅とは子世代にわたる財産であるという考えが根付かない

[1288: 匿名さん]

安全性という観点ではガルバかコロニアルにしてちゃんとメンテすればいい
30年以上メンテフリーの放置したい人が瓦向け
瓦で破損、雨漏りするかどうかは正直運次第

[1289: 匿名さん]

>こういう理解のない人間が古き良き家を取り壊し
新居は瓦だといったな。古き良き家のほうが良いなら、なんで新居にしたんだよ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1290: 匿名]

なんか面白い

[1291: 名無しさん]

>>1288
そうだね、ガルバかコロニアルで家を建てた人は
ちゃんと屋根をみた方がいいね笑。
塗装剥げてそのまま放置は、基材が逝くでな。
密着してる分毛細管で雨水が屋根面まっしぐら。

瓦もだけど、10年毎に屋根の点検はやった方がいいな。
副資材の寿命はそんなに無いから。

[1292: 匿名さん]

https://www.muji.net/ie/equipment/mado_amadoi.html

ガルバニウム屋根で建てるならこういう家がいいな
雨どいもガルバってのは高評価

[1293: 名無しさん]

>>1292 匿名さん
今時の家でスタイリッシュですね
窓は光取りのはめ殺しが多いのかな？
ただ、建物からの出が少ないからリスキーな部分もありますよ
見た目は格好ですよね！

[1295: 匿名さん]

>>1292 匿名さん
極めて傷みが早そうな家。

[1298: 匿名さん]

>1292

長持ちしそうにないし、デザインも安っぽい。築10年以降のメンテは大変になり建替えも早いだろう。

[1301: 匿名さん]

>1292: 匿名さん　

軒は例えばこの位出さないとダメだよ https://scandhome.com/works/623/

[1303: 匿名さん]

>>1301 匿名さん
軒は非常に大切。
この家どのくらい出てるだろうか？

[1304: 匿名さん]

>>1301
いくらなんでもその三角屋根はダサいし遠慮したい
しかも色合いが悪質。瓦なのにその色合いって全てを台無しにしてると思う

[1305: 匿名さん]

>1303: 匿名さん　

たぶん軒は1.2～1.5ｍ位でしょう　瓦屋根で北欧風デザインのお手本のような長持ちしそうな家です

[1308: 匿名さん]

>>1305 匿名さん
やはり。見た感じその程度はあるなと。
新居の軒は1.3m。四季のある日本には特に軒は耐久性において非常に大切な要素。実際の建物を見るとその業者の建物に対する考え方が分かる。

[1312: 匿名さん]

>1308: 匿名さん　

最低限90cmは必要と思います　自宅も瓦屋根の平屋寄棟ですが全周囲1.2ｍで設計して貰いました

[1314: 匿名さん]

>>1312
そうそう、建てられるのなら平屋瓦屋根寄棟が最強最善なんだよなあ

二階建てでないから外壁面積が小さく、断然劣化が進みにくい
二階建てでないからこその耐震性と耐風性
二階建てでないから通し柱という概念がない（というか全部通し柱になる）
寄棟でさらに外壁を保護で軒の出があればさらに保護と磐石な造り
バリアフリーで年を重ねても住み心地が良い
瓦屋根の弱点である点検性も平屋だから問題なしで、なんなら梯子だけでも行ける

はあ羨ましい

[1315: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
素晴らしい。私は十分な広さの土地を確保出来なかった為、平屋は断念。平屋の瓦屋根は日本では理想的な家屋です。

[1316: 匿名さん]

>>1315
所詮はスレートも、ガルバニウムも屋根で急勾配にしにくい狭小住宅しか建てられない日本の住宅事情を反映しての家だからな

[1327: 匿名さん]

[No.1287～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷、嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[1328: 匿名さん]

＞平屋の瓦屋根は日本では理想的な家屋です。
つまり2階の建ての瓦屋根は駄目と宣言してる。
メリットの無い瓦で重心が高い家を建てるのは愚かな事。

[1329: 匿名さん]

屋根にブルーシート、今も…大阪北部地震３か月
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180917-OYT1T50137.html
最大震度６弱を記録した大阪北部地震は１８日で発生から３か月となる。大阪、京都両府を中心に被災住宅は計約４万６０００棟を超え、

大阪府北部地震｜ずれたり割れたりした瓦屋根補修後の対応について
https://yanekabeya.com/31449/

瓦屋根は「ずれ」や「割れ」などの不具合が頻繁に発生する屋根材です
今回の地震では瓦屋根のずれなど瓦屋根に関するご相談が100％を占めています
一方、金属屋根やコロニアルに関するご相談は1件もありません
このまま瓦屋根を使い続けるのは避けることをおすすめします
不具合の少ない金属屋根への改修をおすすめします

[1330: 匿名さん]

重量は構造で最初に対応できるが、劣化はその時になったら塗装なりして対応になる

最初に高いものは長持ち、最初に安いものは短命、世の中なんでもそういう傾向にあるものは
少なくないし、誰でもそういうものから択一する経験は少なからずあるでしょう。
ですから屋根なんて結局好みでいいんです
永く変わらぬ姿でいて欲しいなら瓦が良いし、そんなに持たなくてもと思うなら安価な屋根材でも十分。

月日を重ねても変わらぬ姿を見せようする瓦、同じ金属屋根でも銅板を使った屋根は
月日を重ねて生まれる美しさがそこにある。
銅板屋根は神社やお寺だけでなく、洋館にも良く似合いますね。
ただやっぱりいいものは高い、下衆な話ですね。

[1331: 匿名さん]

今は神社も緑青色のガルバリウム鋼鈑屋根にしてます。

[1332: 名無しさん]

意匠の好みだからさ
愚かだ何だと煽ってみても出鱈目を吹聴した事実は変わらない
瓦が嫌なら別を使えばいいだけの話

[1333: 匿名さん]

>>1330
かなしいかな
そういう家は少ないからね

[1334: 匿名さん]

金属屋根の一文字葺きはカッコいいんですよ。
私もね、見かけた大きな家の屋根がこんな感じで、同じにしたかったんです。
でも値段聞いたら唸りました。
というか写真見せてこんな屋根って言ったら、工務店の社長から
「ああこれねえ、いいけど凄く高いよ、瓦なんか目じゃないよ」
って言われて一応見積もりだけ聞いてみたら、まあ確かに高かったです。
まず、そこらの屋根屋じゃ綺麗に仕上げるのが難しく手間がやたらと掛かるそうです
だからといって慣れた業者なら安心だけど、当然単価が高い。
何を使ってもいいものは相応に高いのです。
だからこなれた価格でそこそこ見た目の瓦で妥協です。
写真はチタン銅葺き社寺建築なんでもござれのカナメさんより拝借

[1335: 匿名さん]

>まず、そこらの屋根屋じゃ綺麗に仕上げるのが難しく手間がやたらと掛かるそうです

そうじゃないんだよなあ
みんな安い屋根ばかりで家を建てるから、そこらの屋根屋はこういうのを扱わなくなって仕上げる技術を失ったんだよなぁ

[1336: 匿名さん]

屋根屋（瓦）と板金屋（金属屋根）は本来は別分野。
瓦屋根の将来が無いから金属屋根に手を出すようになって欠陥が増えてるようです。

[1337: 匿名さん]

https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2014/060_roof_0117_03.html
屋根屋（瓦）でも施工出来るが宣伝文句だった。

[1338: 名無しさん]

>>1336 匿名さん
瓦はある種完成されてるからね
塗装じゃないし。軽くならんかな。

もちろん逆のパターンもあって、
瓦屋根を板金屋さんがやることも少なからずあるよね
業者選びは慎重に！

[1339: 匿名さん]

ある知り合いの一級建築士が最近は長く住む為の設計がなされてない家が多いと嘆いていた。それに反して長期60年保証などと謳う矛盾する建築業界を危惧していた。長く住む為の優秀な建材が後世に受け継がれる事を願う。

[1340: 匿名さん]

>>1329 匿名さん
今の防災瓦なら問題なし

[1341: 匿名さん]

一円でも安いものの方が売りやすいのだから仕方がない
永く持つものに金を使うくらいなら、その金で二年近くも使ったスマホを買い替えたいと思う人も少なくない

[1342: 匿名さん]

＞1340
瓦が長持ちしても何の意味も無い、屋根を長持ちさせるのが良い。
隙間だらけで雨漏りしやすい、デメリットだらけの重い瓦の使用は愚かな事。

[1343: 匿名さん]

瓦屋根にするなら。
バラ板の野地板の上に隙間を確保してウレタン吹いて瓦を接着させる方法しか無い。
粘土（漆喰）をウレタンと接着材に置き換えた形。
隙間が無く、雨漏りし難く、断熱性、遮音性、耐風性に優れた屋根になる。
瓦の重さとウレタン寿命を除けば欠点が少ない。

[1344: 匿名さん]

瓦にはある空気層は断熱にもなる、この断熱は室内に対する断熱ではなく
ルーフィングと野地板の耐久性に大きく寄与するもの。
屋根材が空気層を持たず、ルーフィングと野地板に密着していると
屋根材の熱はそのままルーフィングに伝わり、そして野地板にも伝わってしまう。
極度な高温は極度な劣化をもたらす。

瓦には何故桟木を使うのか、他の屋根材は何故使わないのか？

その理由は壁の通気工法、直貼り工法、胴縁の有無と同じ考え方
胴縁を使った通気工法など不要と考えるなら、桟木を使う意味も無いと考えられる。
逆に胴縁に意味があると考えるなら、桟木の意味も見えてくる。

ただ人はどうしてもコストや手間を思うと目が霞む、桟木も胴縁も要らないと思いたいもの
しかし通気工法は、これをやりなさいと決められてしまった。
だから今は皆、胴縁を使い通気工法をやらないといけない。

でもまだ幸いなことに、胴縁のように桟木を使った屋根工法を決められてはいない。
コスト重視、手間省き最優先派には安泰に違いない。

[1345: 匿名さん]

瓦を推奨するならもっと勉強しなさいよ。
昔、一時は野地板にコールタールを塗って防水してた事が有ります。
コールタールは熱に融け、柔軟性が有りますから穴などを塞ぎ防水します。
始めの頃のアスファルトルーフィングはアスファルト（コールタール）を紙に含ませた物です。
熱でコールタールが融けて釘穴の隙間を塞ぎます。
マンション等の屋上等ではルーフィング同士を重ねバーナー炙りコール―タールを融かしてルーフィングを一体化して防水させます。
アスファルトルーフィングは融けるくらいが良いのです、柔軟性が有る方が良いのです、木も熱に強いです。
＞瓦には何故桟木を使うのか、他の屋根材は何故使わないのか？
昔は粘土、漆喰で止めています。湿式工法（土葺き）とか呼んでますね。
一時は瓦の下だけ粘土を敷いて瓦を固定した事も有ったようです。
手を抜いてるのに勘違い野郎が粘土は全面に敷いてないと言ってました。
湿式工法から乾式工法に手を抜き始めました。
乾式工法は粘土、漆喰を使いませんから接着性が有りません、瓦がずれてしまいます。
まだ割れやすく面倒な瓦を釘で止める発想は有りません、楽をする方法が桟木です、桟木はルーフィングで守られていませんから腐りやすいです、ダムの役目もして、屋根寿命を短くする改悪です。
桟木に引っ掛ければ普段はずれ落ちませんから施工は楽になり普及した。
http://www.kawara-yane.jp/cat_kawara1/1496/
手抜き優先が瓦桟木です。
耐震で釘打ちをするようになりましたから腐りやすく雨漏りを助長する桟木は無くした方が良いです。
寸法出しが面倒だし施工の手間がかかるから無くさないかな？

[1346: 匿名さん]

>>1345 匿名さん
ルーフィングは溶けるくらいがいいって本当ですか？ルーフィングの大手メーカーに聞いてみたら分かります？

[1347: 検討者さん]

>溶けるくらいがいいって本当ですか？
何に溶かすんですか？融解させたほうが良いと言っておられるのです。メーカーに鼻で笑われますよ。

[1348: 匿名さん]

>>1347 検討者さん
分かりました。メーカーに電話して融解するくらいがいいのか本当なのか聞いてみます。