玄関、窓などのメーカーの特徴について教えてください

[匿名さん]

玄関や窓のメーカー選択に頭を悩ましています。

有名どころでは、
・ＹＫＫ
・トステム
・新日軽
などがあります。

それぞれのメーカーや製品の特徴などがあればご教授ください。

[71: 匿名さん]

引き違いで気密が…とか言っちゃってるよ（笑）

[72: 匿名さん]

そういうメカニズムがないから国内メーカーでは引き違いの気密が低いんでしょう

[73: 匿名はん]

>>71
あなた、無知なヴァカですね。

[74: 入居済み住民さん]

>>71
メーカー社員乙

[75: サッシ研究家Ａ]

引き違いサッシで気密が悪い（我が家のトステム・シンフォニーウッディも強風時隙間風が入る）のは、我が国のサッシメーカーが、例えば同じトステムやＹＫＫａｐでも「住宅用」「非住宅用」（マンションなど）の２種類に分裂していて、製造も販売ルートも異なり、相互の技術交流がないからです。ひどい言い方かも知れませんが、「住宅用」として販売されているサッシは「子供だましのおもちゃ」だと思ってください。
住宅用サッシは材料を極限まで薄くして、気密性重視には作られていません。ガラスが収まる溝巾もシングルガラス用だと９mmしかありませんが、非住宅用では最低でも14mmあります。この「差」は何でしょう？
高気密の引き違い窓は、外国製品の「ヘーベシーベ」が有名ですが、国産サッシメーカーでも、非住宅用ならこのヘーベシーベがラインナップされています。
さらに難解で憤りを感じるのは、高気密の引き違いサッシを製造できる技術がありながら、それを隠しておもちゃを製造・出荷し続けていることです。
例えばＹＫＫａｐのシングルサッシで「フレミングⅡ」がありますが、気密は良くありません。しかし、同じＹＫＫａｐのシングルサッシでも、非住宅用である「エクシマ」は高気密となっています。さらに、実は住宅用でも隠されているサッシ、「ＣＨＣ－Ⅱ」があります。カタログには載っていませんし、問い合わせても曖昧な返事で逃げられる場合があります。
このサッシ、前述のヘーベシーベと機構は異なるものの、締まり機構と連動した精巧な気密メカニズムが内蔵されており、障子を閉めて両側のハンドルを回すと障子全体が室内側に寄って高気密が得られます。戸車も可動式で開閉時はパッキンから離れて極めて軽い開け閉めができます。さらに材料も、住宅用でありながら非住宅サッシに匹敵する厚さと強度があります。しかしこのサッシは特殊ルートで入手が困難で、一部の地域でしか採用されていません。ＨＭや工務店、ガラス屋店でも「そんなの知らない」と言われます。ある意味「秘密のサッシ」と言えるでしょう。
ＹＫＫａｐなら、「エピソード」の断熱メカニズムと、「ＣＨＣ－Ⅱ」の強度・気密メカニズムを融合した窓が製造可能なはずなのです。
それをしないのは、私たち施主（特に木造戸建て住宅）が、サッシの構造やメカニズムについて知らないことが多く、各種書籍でもこの件についての記述がないこと。いわゆる「無知」なためにメーカーの言いなりになって、これで良しとしてしまっていることです。
もっと、サッシの構造や断面、メカニズムを知り、家電製品のように要望や意見を述べられるようになれれば、このような差別的な製品作りはなくなると思います。

[76: 匿名さん]

やはりもうけ主義の弊害と思う。
できるのにやらない。
やらないでイメージだけで素人をだましていると言うことなんだよね。
一番信頼していたＹＫＫでもこれか。
残念。

[77: 建築業者]

「無知なため、メーカーの言いなり」「もうけ主義の弊害」

確かに、そういった側面もあるかも知れませんが、そう簡単な話しでも無いと思います。
気密性の高い引き違いは当然日本のメーカーでもできると思いますが当然コストがかかり、
価格も高くなります。そういった製品が果たして普及するのでしょうか？
海外でも住宅では引き違いのヘーベシーベは普及していないのではないでしょうか？
開き窓、ドレーキップ、上げ下げ窓（北米、これは日本の引き違い並みの気密性）等が一般的で
ドレーはうち開きの為住宅の狭い日本では残念ながらあまり馴染みません。
引き違いも樹脂サッシは結構、気密性高いですよ。
添付はシャノンですが、国内の樹脂サッシ（ＹＫＫ、トステム、新日軽）は構造はさほど変わらない為気密性は同じだと思います。ただ、シャノンはトリプルガラスもあるので断熱性に拘る人はこちらですか？ただ、一般的な地域ではオーバースペック（価格とのバランスで）と思いますが。

http://blog.smatch.jp/dannetu/archive/632

[78: 匿名さん]

気密の構造に関しては、確かに木造とマンションでは違いますね。
写真は友達のマンションにある引き違い窓です。シングルガラスのアルミサッシで断熱性もない昔のものです。
でも、気密に関してはこのようなメカ？があって確実に気密性を上げるような工夫がされていて感心しました。
対して、我が家のエピソードは何の仕組みもないです。強風の時に若干隙間風がはいり、さらに風が強いとブーというかピューという風切り音までします。友達のマンションでは風切り音はないそうです。
マンションサッシの技術を、なぜ木造では採用できないのでしょうか？多少価格が高くても、窓はそう簡単に交換できるものではありません。断熱のため、価格が上がってもペアガラスや樹脂複合サッシを選んでいるのと、気密に関しても同じことだと思います。

[79: 入居済み住民さん]

拙宅のトステム・シンフォニーには樹脂材の下にこんな大きな穴があいていました。
穴の中のぞいたら水垢とか虫の死骸や蜘蛛の巣が見えました。しかし手が届きそうもなく断念。
引き違いって気密に不利だっていうの、納得しました。

[80: 考え中]

三協立山アルミでサッシを考えてるのですが注意するべきところがあれば教えてください

[81: 匿名さん]

来年には倒産品ってことかな

[82: 購入検討中さん]

現在、家の仕様を検討中です。サッシについて、トステムのシンフォニーウッディーかシンフォニーマイルドで迷っています。場所によって内側の色を変えようと思うのですが、白を選んだ場合両方に色の設定がありますが、同じ製品となるのでしょうか？クレセント等の色が違うなど何か差異があるのでしょうか？お詳しい人がいましたら教えてください。お願いいたします。

[83: 匿名さん]

そいつはトステムに聞いてみるのが一番早くて確実だわな。

このスレは為になるね。一度グレモン系エアタイトサッシ（ビル・マンション用）
を見てみると、住宅用のサッシの悲しさが良く判る。
樹脂だのクラッドだの、宣伝文句以上の大した意味を成していない事が明らかですよ。
海外製のものは知りませんが・・・

[84: 匿名さん]

新日軽の断熱ドアを採用しています（シングル）
玄関たたきとホール（というほどでもない）合わせて１坪を壁と引き戸で仕切っています
リビングに比べたらひんやりするけど寒いというほどではないです
これが断熱じゃないタイプだったら寒いのかな？
東南向きでドアの採光窓が大きめのせいか、明るいのは良いですが夏の午前中は結構暑いです
もう少し小さい窓でも良かった、多分明るさもそれで十分だと思います

引き違いサッシの話題が出ていますが、やはり新日軽です
樹脂サッシですが普通のペアガラスです
うちはローコストだし建物にお金は掛けていないので寒いけどそんなものかと思っています
隙間風が入ってこないだけでも十分です
日当たりが悪い家だったらより窓の大きさや断熱にはこだわった方が良いと思います

[85: 匿名さん]

>>82
＞トステムのシンフォニーウッディーかシンフォニーマイルドで迷っています。

白色がマイルド、薄茶色がウッディー。

[86: 匿名さん]

↑
正確には、ウッディは木目色で４色あった。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/woody.htm

[87: 購入検討中さん]

玄関はどうですか

トステムのアヴァントスを考えていますが（デザインが好み）、このグレードの玄関ドアは、多メーカーには見当たりません。ご存じでしたら教えてください。

[88: 匿名さん]

設け主義の弊害と言う意見もありますが、そんなに気密の高いサッシを造ったら、価格が高すぎて一般の住宅では売れないと言うのが現実ではないでしょうか？

[89: 匿名さん]

87さんへ
三協立山のビノーザはどうですか？
デザインはこちらのがモダンかと。

[90: 匿名さん]

「アルミ樹脂複合」って、便利な用語ですよね。
樹脂サッシだって、ガラス以外100％樹脂で作っているわけでもないのに。

海外事情に疎い施主を食い物にしている日本で主に使われている
気密や断熱性が低いアルミサッシの延命用としか思えない用語。

アルミサッシの内部に樹脂製部品を使えば「アルミ樹脂複合」の出来上がり。
当然それでも樹脂サッシの性能を超えられない粗悪品。
性能に比例して安かったらいいのだが、大手メーカーでなくても高い。

窓サッシに関して、日本は後進国であることに早く気付きましょう。
とっくに中国にすら負けている。
http://www.jmado.jp/restriction/
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/genuine/item/sash.shtml

[91: 匿名さん]

YKK apのフレミング　Ｌｏｗ－ｅガラス複層サッシ＋プラマード
もしくは
トステムのDuo　Ｌｏｗ－ｅガラス複層サッシ＋インプラス。

新築の時からこの組み合わせをお勧めします。
高レベルの遮音・遮熱・断熱・結露防止性能が、安く手に入れられます。

[92: 匿名さん]

その組み合わせは安いですか？？？

[93: e戸建依存症]

トステム社マイスターⅡ及び、YKK社プラマードⅢの樹脂サッシよりは安い…

[94: 匿名さん]

遮熱性能不要なら、複層ガラスでなく単板ガラスでも十分です。

[95: 匿名さん]

>90
一条のサッシはダメだね。

[96: 匿名さん]

大工さんの中にはトステムを嫌う風潮があります。
比較的フレームが柔らかく、施工時に軟弱な印象を持つからです。

[97: 匿名]

現場で持ってみたけど軟弱？ではなかったよｗ

[98: 匿名]

96です。一応追記しておきますが、私も現場の話なので。

[99: ８７]

８９さん
ありがとうございました。
早速みてみました。こちらも格好いいですね。
メタリックな感じが。検討に値します。感謝！

[100: 匿名さん]

ＹＫＫよりトステムのサッシのほうが、重量的に重いからかどうか
わからないが開閉するとき力を入れる必要がある。
シャッターもＹＫＫのほうが軽いが、音はトステムが静か。

樹脂サッシとは結局表面がプラスチックのサッシ。
樹脂サッシだから、ヒートブリッジや結露は起こしにくいけど、
安物は紫外線による変色や、熱による歪みを起こしそうな気がするんですが
どうでしょうか。
まぁ、それを避ける技術が使われてるから定価が高いのは分かるけど。

[101: 匿名さん]

>96～98

私も現在選択中なのでいろいろ調べたのですが、同価格帯での商品比較ではYKKのほうがやはり良さそうな気がしてたのですが、最近はトステムが後出し(要するにYKKより後に商品化)してて、トステムのほうが良さそうです。

YKKの方がシェアも高く信頼もあるのでトステムががんばってるというところではないかと思います。
たしかに数年前まではYKKとトステムでは黙ってYKKを選ぶ施主が多かったそうですが、今はHMの営業は勧めても工務さんとの話になると、実は・・・トステムの方が・・・というポイントも多かったです。
YKKの方がブランドイメージは好きなんですが、玄関の「タッチ・ノータッチ」に該当する機能がYKKにはないので必然的にトステムになっちゃいそうです。

YKKでもタッチノータッチ同等のものがあれば検討したいですが、まだしばらくはなさそうですね。

[102: 匿名さん]

YKKのポケットキーはタッチオープン機能・リモコンオープン機能はあるけど、
ノータッチオープン機能はないね。

リモコンを持ってると勝手に開くというということは、
玄関ドア近くに置きわすれたら、って事想像すると怖くて導入に踏み切れない。

[103: 新築検討中さん]

＞101さん

我が家も現在、細かい打ち合わせをしているところで、
工務店さんの標準仕様はトステムだったのですが
こちらの掲示板を見て、YKKapで、とお願いしていたのです
（同程度の仕様―アルミ樹脂複合サッシ、断熱ドア―で費用は変わらないと言われています）。

玄関ドアの解錠システムについては確認しましたが、
その他、どのようなポイントでトステムの方が優れているとお考えになりましたか。
参考までに教えていただけると幸いです。

[104: 匿名さん]

玄関ドアの開錠で、トステムの方が良い点は、
電池がなくなりそうになったら音で教えてくれること。
ＹＫＫは教えてくれないらしい。

また、
トステムのカザスは、カードタイプとタグタイプがあって、
タグタイプはキーホルダーにつけれるのに対し、
ＹＫＫのピタットキーはカードタイプとシールタイプ。
シールタイプは剥がれ易い気がします。

いずれにしても、子供が鍵をなくしたら、ドアの鍵ごと
取り替える必要があるのに比べ、カードをなくしても
暗証を再度設定するだけですむのは便利。

[105: 匿名]

クレトイシの樹脂窓モンタージュを使われている方、扱っておられる方、感想を教えてください。また、カナダのP・H・Tech社製の窓を使われている方も感想を教えてください。

[106: 匿名さん]

先週工務店の概算見積もり出たけど憤慨したね。
ykkapのエピソードを言葉でも書面でも要望してたのにエイピアにされた。
延べ17坪の木造古家解体が210万だなんて嫌がらせですよこれは。
多の工務店がトステム提携にはめられてykk要望は難色しめす。
キッチンメーカーがトステム資本新日軽もトステム資本。じわじわトステムの
影響が悪かろう儲けようと浸透しつつある。パナソニックもｙｋｋと提携しなはれ。

[107: tokumei]

準防火地域です。

工務店さんの話では、
トステムのシンフォニーが防火基準違反で出荷停止措置を受けており、
新築物件向け出荷は3月半ば頃になるようだとか。
うちは、６月頃着工でYKKのエピソードを希望していたのですが、
エピソードもいずれ同じ措置を受けることになるだろうと。
タイミング次第では、
出荷停止時期にひっかかって竣工が相当程度遅れたり、竣工後にサッシ交換になったりするおそれがある。
いずれにしてもご迷惑をおかけすることになるので、
場合によっては、トステム・シンフォニーに変更することも考えておいてくださいと言われました。

「そんなことなら、最初からトステムにすればいい。性能の差なんてたいしてないだろう」
と主人は言うのですが
なんだかすっきりしません……。
もろもろのリスクを考えると、トステムで考えておく方が無難かなぁ。
サッシ交換って、やはり躯体にも影響があるんでしょうか。

[108: 匿名さん]

プラ系サッシはどうせ防火基準ではダメだから、どっちでもいいんじゃないの
後の交換は、まあメーカー違えば釘穴位置も違うだろうから問題無いって言えば無い
交換されるのは避けたいと言えば避けたい。

製品は確かにどっちでも大差無しだわ。

[109: 匿名]

サッシガラスのリフォームですが、アタッチメントで空気層の狭い（3～4mm）Low-eペアガラスにするのと、
スペーシアフィットにするのと、どちらがコストパフォ-マンスが良いでしょうか？悩んでいます。

[110: サラリーマンさん]

#107さん
サッシ交換は躯体に影響ありません。
防火基準の問題はガラスの脱落で、窓枠は関係無いと思います。私も準防火地域で対象製品ですが、工務店の説明ではメーカが防火基準を満たすガラスサッシに交換する対応するとのことです。（窓枠はそのまま）
窓枠ごと交換では大がかりな作業で、私なら逆に交換して欲しくないです。

[112: 匿名]

すいません、無知な質問なんですが、
積水ハウスの窓とかドアって、どこのメーカーなんですか？

[113: 匿名さん]

トステム社員にくらべてＹＫＫ社員の方が落ち着いた感じがする。
メーカーの特徴でした。

[114: 購入検討中さん]

>>112
積水営業に聞いたら、オリジナルとのこと。
他の建具等の部材も基本オリジナル。（キッチンやバス等住設は除く）
だから統一感が出て、やっぱり一般的な工務店の住宅よりセンスがある。
しかしその分、部材の開発費もコストに乗っかってる。

[115: 契約済みさん]

窓についてなのですが、家の窓を全てトステムのシンフォニー（アルミ+樹脂）のサッシに遮熱タイプのLOW-Eガラスにしたのですが、窓ガラスの右下に省エネ建材等級を表すシール（星マークがついたやつです）が貼られていないのですが、どなたか詳しい方分からないでしょうか？
ネットで調べてみると、今年の4月から規則が変わったみたいなのですが、何の表示もないのはおかしいなと思ったので…。
よろしくお願いします。

[116: 購入経験者さん]

省エネ建材等級の星マークが統一されたみたいですね。
YKKは星４つ、トステムは今年のモデルで４つになったのかな？　　高所用の電動開閉サッシはYKKのデザインが気に入らなかったので、トステムのサッシにYKKのガラスを入れてもらいました。　　（４つ星です）

ということで私はYKKをお勧めしますね。

[117: 入居済み住民さん]

> 迷いましたが、TOSTEMの簡易タッチキーにしました。まだ建築中なんですが、どなたか着けた方いらっしゃいますか？

「簡易タッチキー」ではなく、「タッチ/ノータッチ切り替えキーシステム」のほうですが、快適です。

ただ、ノータッチモードだと、施錠、開錠の際にドアに触る必要がないため、ドアを開けた状態で固定して、ちょっと用を足してその後出掛ける、というような場合などに、ドアを丸ごと閉め忘れて出掛けてしまうことが何度かありました。

タッチキー(もちろん、普通の鍵でもですが)だと、施錠の際に必ずドアに触る必要があるため、そのようなことはないと思いますが。


また、「簡易タッチキー」のほうではだめかもしれませんが、「タッチ/ノータッチ切り替えキーシステム」のほうには、JEM-Aインターフェースが付いています。そのため、CZ-TA2(Panasonic)のようなJEM-Aアダプタを接続すれば、例えばリビングにあるドアホンの操作パネルから、玄関に行くことなく電気錠の施錠、開錠、および施錠確認を行うことができます。

うちのドアは、防犯のためサムターン自体を外すことができるようになっているタイプで、電気鍵を持たない状態でドアを開けたい際にサムターンを付けたり外したりが面倒なのですが、

ドアホンアダプタを使用することで、来客→ドアホンで確認→そのまま開錠→玄関へ、と、たいへんスムースに来客を迎えることができています。

[118: e戸建てファンさん]

結局、玄関に出迎えにいくのならドアホンアダプタって何のために必要なの？

[119: 匿名]

115さんと全く同じ仕様で、建築中の現場に入っている窓にエコステッカーがついていないところまでおんなじです。

現在工務店にメーカーの証明書か納品書出してとお願いしているところです。

普通のガラスだったら納期とかややこしくなりますね…

[120: 入居済み住民さん]

> 結局、玄関に出迎えにいくのならドアホンアダプタって何のために必要なの？

No.117:
>> うちのドアは、防犯のためサムターン自体を外すことができるようになっているタイプで、電気鍵を持たない状態でドアを開けたい際にサムターンを付けたり外したりが面倒なのですが、

ということと、さらに2つのサムターンを回さなければならないこと。ちょっとした手間ですが、それが面倒でない、価格に見合わない、というなら必要ないでしょう。私は、さらに玄関そばにも開錠ボタンを付けておけば良かったかなと思っています。

見知った人なら、ドアチェーンをしてなければ、そのままドアを開けて上がってもらっても良いですし。

あとは、リビングにいる状態でドアの鍵の状態を確認できるのも、地味に便利です。普通は自動で施錠されるのですが、手動で開錠した場合には自動施錠されないので、たまに確認したくなることがあります。