玄関、窓などのメーカーの特徴について教えてください

[匿名さん]

玄関や窓のメーカー選択に頭を悩ましています。

有名どころでは、
・ＹＫＫ
・トステム
・新日軽
などがあります。

それぞれのメーカーや製品の特徴などがあればご教授ください。

[51: 匿名さん]

前はどこか断熱材だっけ、あったよね。
ＹＫＫやトステムは大丈夫なのかな〜

[52: 匿名さん]

例の報道があってから、みなさんはどんな選択をしたのかな（窓、玄関など）

[53: 匿名さん]

建築家設計の家や、ドリームハウスなんかに出てくる家の玄関や窓って、建具屋がハンドメイドで作った木製のが多いですね。全開口で５枚引き出すのとか。

[54: ご近所さん]

サッシではありませんが、最近「スペーシア」とかの真空ガラスが出ていますね。
カタログには、２重サッシとの比較が出ていますが、使った方いますか？
いくらぐらいしました？

[55: いつか買いたいさん]

一時期晴海の住宅見本市（古ッ）に出ていた木窓っていうメーカー、この板でもほとんど聞きませんね。
一応ＨＰは残っているようですが。

[56: 匿名さん]

木窓？
聞いたことないなー。

[57: e戸建てファンさん]

>>56
ここかも？
http://www.kimado.co.jp/
しかし近所でもほとんど納入事例ないです。

[58: 購入経験者さん]

>>40
かなり時間経ってますが、トステムもＹＫＫも樹脂サッシ有りますよ。
トステムがマイスター、ＹＫＫがプラマードです。うちはマイスターです。

[59: 匿名さん]

ＹＫＫにしようと思う。

[60: 匿名さん]

旭硝子ってどうなんでしょうか？星の数は４つありました。

[61: 住まいに詳しい人]

それはガラスメーカー。

[62: 匿名さん]

６０です。サッシもやってるのかと思ってました。失礼しました。。。

[63: 匿名さん]

>>61
後付けの樹脂サッシ（ＯＥＭかも知れないが）も扱っていたような？

[64: 入居済み住民さん]

旭硝子、「もくまど」っていう木製サッシ出してますよ。
うちでも入れました。

http://www.viewlite.jp/MOKUMADO/index.html

[65: 匿名さん]

ＹＫＫの玄関戸新しくなるようだよ

[66: 匿名さん]

YKKがリモコン操作シャッターを4月から出すらしい。
配線工事がいらないから、その分？安くなるらしいよ。

[67: 匿名さん]

>66

興味あります。
詳しくご教授いただけませんか

[68: 匿名さん]

俺も知りたいです。

[69: 匿名さん]

電助でいいじゃないの

[70: 匿名はん]

最近の樹脂や複合サッシでは、高気密高断熱とか謳っていますが、先日サッシを分解する機会があって、特に高気密というのが嘘というか曖昧だということがわかりました。
高気密と言うからには、まず気密材（パッキン）が「エンドレスで障子と接している」（重要！）ことが必用ですが、端部で切れていたりプラスチックのピースでごまかしてあったりしました。差圧が生じると、この僅かな隙間からでも外気が進入します。台風や春一番の時、これらの窓の端に顔を近づければ風を感じますよ。

海外の木製サッシなどでは、クレセント（鍵）操作に連動して障子全体が下がって気密材を押しつぶして高気密となるような「メカニズム」が見受けられますが、国産のトステム・ＹＫＫ・新日軽などの引き違い窓では、私がショールームやカタログで確認した範囲では、気密材を押しつぶして気密を得るようなクレセント連動メカが内蔵されているサッシは見あたりませんでした。

[71: 匿名さん]

引き違いで気密が…とか言っちゃってるよ（笑）

[72: 匿名さん]

そういうメカニズムがないから国内メーカーでは引き違いの気密が低いんでしょう

[73: 匿名はん]

>>71
あなた、無知なヴァカですね。

[74: 入居済み住民さん]

>>71
メーカー社員乙

[75: サッシ研究家Ａ]

引き違いサッシで気密が悪い（我が家のトステム・シンフォニーウッディも強風時隙間風が入る）のは、我が国のサッシメーカーが、例えば同じトステムやＹＫＫａｐでも「住宅用」「非住宅用」（マンションなど）の２種類に分裂していて、製造も販売ルートも異なり、相互の技術交流がないからです。ひどい言い方かも知れませんが、「住宅用」として販売されているサッシは「子供だましのおもちゃ」だと思ってください。
住宅用サッシは材料を極限まで薄くして、気密性重視には作られていません。ガラスが収まる溝巾もシングルガラス用だと９mmしかありませんが、非住宅用では最低でも14mmあります。この「差」は何でしょう？
高気密の引き違い窓は、外国製品の「ヘーベシーベ」が有名ですが、国産サッシメーカーでも、非住宅用ならこのヘーベシーベがラインナップされています。
さらに難解で憤りを感じるのは、高気密の引き違いサッシを製造できる技術がありながら、それを隠しておもちゃを製造・出荷し続けていることです。
例えばＹＫＫａｐのシングルサッシで「フレミングⅡ」がありますが、気密は良くありません。しかし、同じＹＫＫａｐのシングルサッシでも、非住宅用である「エクシマ」は高気密となっています。さらに、実は住宅用でも隠されているサッシ、「ＣＨＣ－Ⅱ」があります。カタログには載っていませんし、問い合わせても曖昧な返事で逃げられる場合があります。
このサッシ、前述のヘーベシーベと機構は異なるものの、締まり機構と連動した精巧な気密メカニズムが内蔵されており、障子を閉めて両側のハンドルを回すと障子全体が室内側に寄って高気密が得られます。戸車も可動式で開閉時はパッキンから離れて極めて軽い開け閉めができます。さらに材料も、住宅用でありながら非住宅サッシに匹敵する厚さと強度があります。しかしこのサッシは特殊ルートで入手が困難で、一部の地域でしか採用されていません。ＨＭや工務店、ガラス屋店でも「そんなの知らない」と言われます。ある意味「秘密のサッシ」と言えるでしょう。
ＹＫＫａｐなら、「エピソード」の断熱メカニズムと、「ＣＨＣ－Ⅱ」の強度・気密メカニズムを融合した窓が製造可能なはずなのです。
それをしないのは、私たち施主（特に木造戸建て住宅）が、サッシの構造やメカニズムについて知らないことが多く、各種書籍でもこの件についての記述がないこと。いわゆる「無知」なためにメーカーの言いなりになって、これで良しとしてしまっていることです。
もっと、サッシの構造や断面、メカニズムを知り、家電製品のように要望や意見を述べられるようになれれば、このような差別的な製品作りはなくなると思います。

[76: 匿名さん]

やはりもうけ主義の弊害と思う。
できるのにやらない。
やらないでイメージだけで素人をだましていると言うことなんだよね。
一番信頼していたＹＫＫでもこれか。
残念。

[77: 建築業者]

「無知なため、メーカーの言いなり」「もうけ主義の弊害」

確かに、そういった側面もあるかも知れませんが、そう簡単な話しでも無いと思います。
気密性の高い引き違いは当然日本のメーカーでもできると思いますが当然コストがかかり、
価格も高くなります。そういった製品が果たして普及するのでしょうか？
海外でも住宅では引き違いのヘーベシーベは普及していないのではないでしょうか？
開き窓、ドレーキップ、上げ下げ窓（北米、これは日本の引き違い並みの気密性）等が一般的で
ドレーはうち開きの為住宅の狭い日本では残念ながらあまり馴染みません。
引き違いも樹脂サッシは結構、気密性高いですよ。
添付はシャノンですが、国内の樹脂サッシ（ＹＫＫ、トステム、新日軽）は構造はさほど変わらない為気密性は同じだと思います。ただ、シャノンはトリプルガラスもあるので断熱性に拘る人はこちらですか？ただ、一般的な地域ではオーバースペック（価格とのバランスで）と思いますが。

http://blog.smatch.jp/dannetu/archive/632

[78: 匿名さん]

気密の構造に関しては、確かに木造とマンションでは違いますね。
写真は友達のマンションにある引き違い窓です。シングルガラスのアルミサッシで断熱性もない昔のものです。
でも、気密に関してはこのようなメカ？があって確実に気密性を上げるような工夫がされていて感心しました。
対して、我が家のエピソードは何の仕組みもないです。強風の時に若干隙間風がはいり、さらに風が強いとブーというかピューという風切り音までします。友達のマンションでは風切り音はないそうです。
マンションサッシの技術を、なぜ木造では採用できないのでしょうか？多少価格が高くても、窓はそう簡単に交換できるものではありません。断熱のため、価格が上がってもペアガラスや樹脂複合サッシを選んでいるのと、気密に関しても同じことだと思います。

[79: 入居済み住民さん]

拙宅のトステム・シンフォニーには樹脂材の下にこんな大きな穴があいていました。
穴の中のぞいたら水垢とか虫の死骸や蜘蛛の巣が見えました。しかし手が届きそうもなく断念。
引き違いって気密に不利だっていうの、納得しました。

[80: 考え中]

三協立山アルミでサッシを考えてるのですが注意するべきところがあれば教えてください

[81: 匿名さん]

来年には倒産品ってことかな

[82: 購入検討中さん]

現在、家の仕様を検討中です。サッシについて、トステムのシンフォニーウッディーかシンフォニーマイルドで迷っています。場所によって内側の色を変えようと思うのですが、白を選んだ場合両方に色の設定がありますが、同じ製品となるのでしょうか？クレセント等の色が違うなど何か差異があるのでしょうか？お詳しい人がいましたら教えてください。お願いいたします。

[83: 匿名さん]

そいつはトステムに聞いてみるのが一番早くて確実だわな。

このスレは為になるね。一度グレモン系エアタイトサッシ（ビル・マンション用）
を見てみると、住宅用のサッシの悲しさが良く判る。
樹脂だのクラッドだの、宣伝文句以上の大した意味を成していない事が明らかですよ。
海外製のものは知りませんが・・・

[84: 匿名さん]

新日軽の断熱ドアを採用しています（シングル）
玄関たたきとホール（というほどでもない）合わせて１坪を壁と引き戸で仕切っています
リビングに比べたらひんやりするけど寒いというほどではないです
これが断熱じゃないタイプだったら寒いのかな？
東南向きでドアの採光窓が大きめのせいか、明るいのは良いですが夏の午前中は結構暑いです
もう少し小さい窓でも良かった、多分明るさもそれで十分だと思います

引き違いサッシの話題が出ていますが、やはり新日軽です
樹脂サッシですが普通のペアガラスです
うちはローコストだし建物にお金は掛けていないので寒いけどそんなものかと思っています
隙間風が入ってこないだけでも十分です
日当たりが悪い家だったらより窓の大きさや断熱にはこだわった方が良いと思います

[85: 匿名さん]

>>82
＞トステムのシンフォニーウッディーかシンフォニーマイルドで迷っています。

白色がマイルド、薄茶色がウッディー。

[86: 匿名さん]

↑
正確には、ウッディは木目色で４色あった。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/woody.htm

[87: 購入検討中さん]

玄関はどうですか

トステムのアヴァントスを考えていますが（デザインが好み）、このグレードの玄関ドアは、多メーカーには見当たりません。ご存じでしたら教えてください。

[88: 匿名さん]

設け主義の弊害と言う意見もありますが、そんなに気密の高いサッシを造ったら、価格が高すぎて一般の住宅では売れないと言うのが現実ではないでしょうか？

[89: 匿名さん]

87さんへ
三協立山のビノーザはどうですか？
デザインはこちらのがモダンかと。

[90: 匿名さん]

「アルミ樹脂複合」って、便利な用語ですよね。
樹脂サッシだって、ガラス以外100％樹脂で作っているわけでもないのに。

海外事情に疎い施主を食い物にしている日本で主に使われている
気密や断熱性が低いアルミサッシの延命用としか思えない用語。

アルミサッシの内部に樹脂製部品を使えば「アルミ樹脂複合」の出来上がり。
当然それでも樹脂サッシの性能を超えられない粗悪品。
性能に比例して安かったらいいのだが、大手メーカーでなくても高い。

窓サッシに関して、日本は後進国であることに早く気付きましょう。
とっくに中国にすら負けている。
http://www.jmado.jp/restriction/
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/genuine/item/sash.shtml

[91: 匿名さん]

YKK apのフレミング　Ｌｏｗ－ｅガラス複層サッシ＋プラマード
もしくは
トステムのDuo　Ｌｏｗ－ｅガラス複層サッシ＋インプラス。

新築の時からこの組み合わせをお勧めします。
高レベルの遮音・遮熱・断熱・結露防止性能が、安く手に入れられます。

[92: 匿名さん]

その組み合わせは安いですか？？？

[93: e戸建依存症]

トステム社マイスターⅡ及び、YKK社プラマードⅢの樹脂サッシよりは安い…

[94: 匿名さん]

遮熱性能不要なら、複層ガラスでなく単板ガラスでも十分です。

[95: 匿名さん]

>90
一条のサッシはダメだね。

[96: 匿名さん]

大工さんの中にはトステムを嫌う風潮があります。
比較的フレームが柔らかく、施工時に軟弱な印象を持つからです。

[97: 匿名]

現場で持ってみたけど軟弱？ではなかったよｗ

[98: 匿名]

96です。一応追記しておきますが、私も現場の話なので。

[99: ８７]

８９さん
ありがとうございました。
早速みてみました。こちらも格好いいですね。
メタリックな感じが。検討に値します。感謝！

[100: 匿名さん]

ＹＫＫよりトステムのサッシのほうが、重量的に重いからかどうか
わからないが開閉するとき力を入れる必要がある。
シャッターもＹＫＫのほうが軽いが、音はトステムが静か。

樹脂サッシとは結局表面がプラスチックのサッシ。
樹脂サッシだから、ヒートブリッジや結露は起こしにくいけど、
安物は紫外線による変色や、熱による歪みを起こしそうな気がするんですが
どうでしょうか。
まぁ、それを避ける技術が使われてるから定価が高いのは分かるけど。