吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[961: 匿名さん-戸建て全般]

>>960 通りがかりさん

今までの流れを改めて読みました。
そもそも、パナソニックテクノストラクチャーかどうかとかは、関係ないんですよね？

銅線とHMTETAが反応して青い水が出た、今はHMTETAを使っていないから結露していても、銅線と反応せず青い水は出ない。
しかし、壁内部の結露のしやすさはやはりアクアフォームの問題なんでしょうかね...ＧＷも一緒かもしれませんが。
だから、施工や住まい方で差が出ている。

と理解してみました。合ってるかな？

少し前に色々投稿されていた方々の投稿が最近はないようなので、皆さんどうなされたのか気になりますね。
家を建てるのって、難しいです...

[962: 通りがかりさん]

>>961 匿名さん-戸建て全般さん

大まかな理解度は合ってますよ！

補足で

もしかしたらですが・・・・テクノさん側で原料の指定をかけている可能性があります。（一部ハウスメーカーでは原料メーカー指定）
あと一部の地域では違うメーカー、施工会社を採用（フランチャイズの会社の判断）してますし、図面（仕様書）で悪魔フォーム　と記載していても他社の場合もあります。
スチルを多用している構造なので　結露　には　注意をはらっていると思います。　

HMTETAだけが問題視されていますが他社でも多少なりに入っていたと思います。しかも過去の国内メーカーだと事例が無い。
ＧＷでも事例がない？？、少ない？

やはり　悪魔オリジナル製造、使用期間　のみ　HMTETA　と　結露　で　緑青問題を引き起こしたと考えると　発泡密度（少ない原料で発泡厚を出した）がスカスカになり
吸水性が高くなっているのかな？？？？？。ＧＷでも密度（16ｋとか24ｋとか・・・）が断熱性能にかかわっています

ビルダーさんの側の　経営者、営業、設計、大工さん　と　下請け企業の知識レベル　と　モラル　が高い会社をお勧めします
いろいろ見てますが・・・地元密着型ビルダーさんが良いかもです。　安い住宅でも　手抜き　していな企業が多いです。（評判で左右されちゃうので）　　
（建売住宅、10年内に大手（全国区）になってきた会社さんは・・・・・構造内が？っうか　大工さんが丁寧な仕事をいていないような・・・・・）

[963: 匿名さん]

緑青黄の被害にあっているものです。
問題が解決しないままで放置され不安な日々を過ごしています。
この件は住宅瑕疵にはならないんですかね⁇

[964: 戸建て検討中さん]

うちもアクア施工されてます。床下から換気扇まわして家のまん中からダクトあげて、外に排出してます。床下は基本外から空気がはいっこない構造で、プラスタボードとアクアの間の空間の空気を吸い込んで、床下にいき、そのままダクトを通過して外に排出してるようです。先日コンセント部品を外して結露してるか、液体があるかすべて確認したらやはり全く問題ありませんでした。コンセント付近から床下に空気が流れてるのも感じました。

[965: ご近所さん]

963さん＞
一般的に住宅にかけている瑕疵保障は、「構造耐力上主要な部分と雨水の浸入を防止する部分の欠陥」なので・・・・・です。

製造物責任（ＰＬ）法だと
製造業者等が，自ら製造，加工，輸入又は一定の表示をし，引き渡した製造物の欠陥により他人の生命，身体又は財産を侵害したときは，過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
しかし・・・・・
この法律では製造物を「製造又は加工された動産」と定義しています。一般的には，大量生産・大量消費される工業製品を中心とした，人為的な操作や処理がなされ，引き渡された動産を対象とします。ですから，不動産，未加工農林畜水産物，電気，ソフトウェアといったものは該当しないことになります。

建築したビルダーさんに相談するしかないです。
クロスの場合、築1年くらいなら　ビルダーさんで保証してくれると思いますが・・・
緑青の件は　アクアさんでコンセントＢＯＸを無償で交換しているみたいです

しかし　大手ビルダーさんは別な補償を求めている模様・・・・・

[966: 通りすがり]

964さん＞
基礎断熱ですね！！
理想的な換気計画です。
まさしく　ふ〇-すの家　と　Ｚ〇調！
結露がおこりにくい換気設計ですＹＯ！
全館冷暖房に最適ですね
ビルダーさんがしっかりしてますね

[967: 匿名さん]

>>962 通りがかりさん
うまく返信出来ていなかったようで、遅くなりましたが、お返事ありがとうございました！

同じアクアフォームというネーミングでも仕様が違ったりするのですね！イチ消費者ではそこまで分からないし、詳しい方のご意見ありがたいです。

この掲示板内でテクノさんが話題になっていたのは、たまたまその物件で事象が多かったから、ということなんですかね？
早く皆様の問題が解決されるといいです‼

[968: 匿名さん]

コメント失礼致します。
コンセントの青い液体、壁の黄ばみが出ています。新築してから半年くらいに症状に気づきました。いつどうなるかわからない家で暮らしながら、毎日辛い日々を過ごしています。2年が経過しました。ハウスメーカー以外には、どこにクレームの電話をすればよいのかも分からず、消費者センターなどに電話したらよいのでしょうか？どうかお知恵をお貸しください。

[969: 戸建て検討中さん]

空気透過量の比較

　　　　　　125Pa/25mm　　　　　75Pa/25mm

アイシネン　　　　0.03㍑/m2・ｓ　　　　　0.018㍑/m2・ｓ
フォームライトSL　8.5㍑/m2・ｓ 　　　　　5.1㍑/m2・ｓ
アクアフォーム　　3.0㍑/m2・ｓ 　　　　　1.8㍑/m2・ｓ


気密度を比較したものです。
アイシネンの圧勝です。
自分も危うくアクアフォームにするところでした。

[970: 匿名]

>>968 匿名さん

一度住マイルダイヤルに電話されてみてはいかがでしょうか
https://www.chord.or.jp

[971: 名無しさん]

壁の黄ばみは別の要因ではないですしょうか？　
下地が石膏ボードではなくコンパネとか？

[972: 匿名さん]

>>968
ひょっとして、これではないでしょうか。
この記事を読んで気になっていましたが、某社の断熱材というのは、アクアフォームだったみたいですね。


http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/cat_50023025.html

本日、アイシネンの販売元より情報が寄せられました。

他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。
この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。

又、化学物質PL情報センター アクティベートノート第242号には、それにより3歳児のせき込みとの関連性について好評されております。

弊社取扱いのアイシネンには上記ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)は一切配合されていませんし、今後も配合する可能性は無いとの回答を北米アイシネン社より頂いております。

[973: 通りがかりさん]

>>752 評判気になるさん
工務店さんのことを信用しなくて良かったですね。流石です。
知り合いの建築関係の人に聞きましたら、寒い地域で大問題になっているとのことでした。熱伝導率、認定も怪しと、、、

[974: 匿名さん]

>>973 通りがかりさん

寒い地域の方なんですか！大問題になっているような断熱材が中止もしくはオススメされないようにならないのはなぜなんでしょう。今はその材料を使ってないからいいということなのか？

[975: 戸建て検討中さん]

974青い水等で実際に問題になってる症例が少ないからじゃないですか？アクアを施工した現場が全部そうなったら、とっくにアクア自体消滅するのでは

[976: 匿名さん]

我が家のHMの展示場（新潟だけど）はアクアフォームを使い始めて4年、100棟以上（近隣の展示場を含めればその数倍）を施工したが、一度もそんな苦情は聞いていないということだった。特定のHM（あるいは地域）、特定の時期に限定されるんじゃないの？

[977: 匿名さん]

>>970 匿名さん
返信ありがとうございます。
昨年、一度連絡したのですが、あまり相手にしてもらえませんでした。
消費者庁に連絡すればよいのでしょうか？

[978: 通りすがり]

＞977さん
経産省にも相談してみては？
この情報は把握しています。
（ウレタン工業会の動向を見ればわかります）

自社でブレンド（約2年-2.5年）させた原料が原因なので
それ以前（国内供給）に関してて緑青、黄ばみのクレームは0です。

また　住〇バ〇エ〇の原料も使用していますので一部の地域では問題なし？？かも・・・

[979: 匿名さん]

吸湿した水分に溶け出すのはヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)だけでしょうか?　

雑草などに振りかけたらどうなるか、虫と共存させたらどうなるのか気になります。

[980: 戸建て検討中さん]

二階建てリビング階段で吹き抜けあり窓はアルミと樹脂の混合冊子でペアガラス、中部地方で日当たりは良好
こんな感じで断熱をアクアフォームにしたら快適に過ごせるかなぁ

[983: 戸建て検討中さん]

今から住宅を新築しようと考えているのですが、やはりアクアはやめたほうがいいのでしょうか？

[984: 口コミ知りたいさん]

>>980さん
出来れば樹脂サッシで引き違い窓も極力使わない方がいいですよ。
後はいかに温度差を無くすか暖房や換気方法も大事です。

[985: 戸建て検討中さん]

アクアフォームの夏はどんな感じですか？

[986: 匿名さん]

現在建築中でアクア吹き付けが終わったところです。
自分が無知だったのが悪いのですが、今更ここを読んで後悔しています。
実際に施工面を見ましたが、もっと厚みがあるかと思いきや、所々薄くて？です。
これは普通なのでしょうか？
コンセント周りも心配です。

[987: e戸建てファンさん]

986さん　60ミリの施工なんですかね？うちもそうですがそんなもんですよ。写真のはちょっと施工があまり上手ではないようですが

[988: 通りすがり]

施工が下手すぎると思います。規定の厚みがなかったり、隙間があいてれば断熱性能が望めないので施工不備ですよ！ちゃんと直してもらうことが必要です。

[989: 986]

>>987 e戸建てファンさん
うちは厚み80です…
コンセント周りが残念な感じ
施工会社に連絡した所、厚みが足りない所はスプレー缶で補修するとの事でした

[990: 匿名さん]

>>989 986さん

柱に対して厚みが一緒なのに80なの？105か120じゃないの？

[991: 匿名さん]

＞989

ただただ偽情報を流すだけとか悪質すぎる。

[992: 戸建て検討中さん]

青い水問題の結論としては、やっぱりアクアはやめてアイネシンにしたほうがよいのでしょうか？

[993: 評判気になるさん]

前まではかなり書き込みもあったけど、だいぶ減りましたね。問題は解決というか、進展したのだろうか？

[994: 通りがかりさん]

>>993 評判気になるさん
進展はしてないですよ。書き込みしても消されるだけ。うちは関係ないの一点張りでしたよ。

[995: 匿名さん]

＞992
アイネシン以外は結露のリスクが有る。

[996: 匿名さん‐評判気になる]

>>989 986さん
ちなみに、どちらのホームメーカーですか？
これから建てるので気になります！

[997: 通りがかりさん]

994ですが、訂正です。緑青については認めて対策している云々。保証は分かりませんが。
我が家はクロスの黄ばみなので、それについては関係ないの一点張り。そのような薬品は使ってないとのことですけどね。まぁ嘘でしょう。

[998: 評判気になるさん]

>>997 通りがかりさん

そうなんですね。ありがとうございます。対策が根本的な解決になるならいいですけど。
不安を感じている方もいるでしょうから、誠意のある対応をして欲しいですね。

[999: 口コミ知りたいさん]

クロスの黄ばみはほとんど聞かないですね。
どういう事なのでしょう？
ウチは全く問題ないですし。

[1000: 匿名]

>>996 匿名さん‐評判気になるさん
989ではないけど壁80は桧家がそうです。
屋根95、壁80、基礎40です。

[1001: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーというより施工地域のアクアを請け負ってる会社の技術不足だね。屋根が９５mmとはかなり薄くない？普通２００位吹き付けないと夏は暑いし、冬は寒いよ。

[1002: 戸建て検討中さん]

アクアフォームで建てた家の夏の住み心地ってどんな感じなんでしょうか？

[1003: 通りがかりさん]

アクアフォーム検討中の皆さん

家の断熱性能を引き出すには壁・屋根の構成と大工さんの腕で決まります。
いくら高性能な断熱材を使用しても、そこが完璧にできてないと断熱の性能は出ません。
まず外側の耐力面材は透湿性のよいものを使用してください。
室内側には防湿シートを必ず施工するようにしてください。
内部結露の原因になりますので。
基本的にウレタンフォームの表面はカットしてはいけません。
納まりの関係上表面をカットしますが断熱性能は格段に落ちます。
他にも色々ありますが、全部は書ききれないので以上のことに気を付けて
住みやすい家を建ててください。

[1004: 口コミ知りたいさん]

>>1002 戸建て検討中さん
まぁ普通ですよ。特に涼しい訳でもなく、暑い訳でもない。
しかし、アクアフォームだと基本は屋根断熱になるので天井断熱と比べるとロスはありますよね。小屋裏内が暖まってしまうと２階は暑くなりがちですよ。

[1005: 口コミ知りたいさん]

>>999 口コミ知りたいさん

994ですが、これはごく一部の家だけかもしれませんが、全く聞かない事も無いです。
緑青が出て黄ばみも出る。又はどちらかが出る。うちの場合は黄ばみだけという事です。

外部に面している壁紙が黄ばみます。コンセント周り、エアコンスリーブ、又はエアコンの穴周辺、換気扇、吸気口などの周りです。白い壁紙だと分かりますが、色の濃い壁紙だと分かりずらいかも知れません。

[1006: 通りがかりさん]

1005さん
コンセントパネルの内側はご覧になったことありますか?

[1007: 通りがかりさん]

1003です

補足ですが、壁の黄ばみはPB（ﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ）に塗ったパテが濡れて染み出てきたと考えられます。
つまり内部結露を起こしている可能性があるということです。
前にも書きましたが防湿気密シートの施工は非常に大事なことです。
ローコストを売れにしている工務店の設計士や営業マンは全く断熱・気密の重要性を分かっていません。
安価で手離れのよいウレタンフォームを押したがります。
もちろん壁、屋根の構成と大工さんの技術、ウレタン業者の正しい施工であれば性能はでますが、、
あとウレタンは劣化で痩せます。火災の時は猛毒がでます。
色んな断熱材があるので信頼できる工務店ととことん打ち合わせするのがいいと思います。

[1008: 注文住宅検討中さん]

>>1007 通りがかりさん
防湿気密シートの施工は今や正攻法ではない。限られた条件でのみ効果のある限定的手法である。勉強せよ。

[1009: 注文住宅検討中さん]

>>1007 通りがかりさん
火災の時有毒ガスが出るなど笑止。
ほとんどの建材は燃えれば有毒ガスを発生するしそもそも燃えたら逃げなさい。火にあたっているつもりか？
安価なウレタンフォーム？どこが安価？安価なロックウールやグラスウールに気密シートしてそれが高価？
では聞くが、夏場外壁側から壁体内に侵入して来た水蒸気（気体）が得意のベーパーバリアにあたってそこに結露した時、どうやって結露を解消しますか？
外壁側の通気層から？んじゃあ最初からベーパーバリアなんていらないのでは？だって壁体内にとどまらずに逃げてくれるでしょ。
水蒸気の拡散というものをもう少し考えたらいいと思う。
いずれにせよ、気密シートが必須なんぞ時代遅れ。

[1010: 匿名さん]

＞気密シートが必須なんぞ時代遅れ。
必要な場合も有る。
アクアが水蒸気を止めると思ってるなら大間違い。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
逆転結露は沖縄以外ではほぼ無い、気にするなら調湿シートのインテロやザバーンを使えば良い。