吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[921: ゆう]

日本アクア関係者に聞いたところ青い液体は2015年６月から2016年８月に日本アクアが原料メーカーから購入したある成分が原因で発生しています

その期間以外でコンセントから青い液体が発生する現象は起きていないとのこと。

青い液体が出てしまう原料は特定していて使用していないとのこと。今後の施工でこういった症状は出ないとのことでした

[922: e戸建てファンさん]

>>917さん
東北在住ですが寒いですよ。東北以北なら付加断熱は欲しい気がします。

[923: 匿名さん]

今回の青い液体のことは、メーカーが公式発表してない為、詳しいことが分かってないようですが、
そのうち他の化学物質が、赤とか緑とか別色の液体の発生元になるという事はないでしょうか？
そう考えると、発砲ウレタン断熱材は全般的に怖い気がします。
断熱材は簡単に交換出来ないので、慎重に検討しないといけないですね。

[924: 戸建て検討中さん]

アクアが問題視されてるみたいだけどフォームライトとかは関係ないの？

[925: e戸建てファンさん]

大丈夫でしょう。
アクアに関しても問題となっているのは限られた期間に施工されたものだけみたい。当たった人は可哀想。

[926: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[927: 924]

ここ見てアクアって言われてたのをフォームライトに変更したので安心しました
ありがとうございます
でも限られた期間だけならアクアでもよかったのかな？ｗ

[928: 匿名さん]

926だけど何故パナから言われたことを書いたら消されるんだろ…ネットでの情報に蓋をする事ばかりを頑張らず、問題になってる青い水のことを公表して対応したほうがアクアフォームの評判上がると思いますがね。

[929: 口コミ知りたいさん]

アクアフォームは硬質ウレタン？軟質ウレタン？
耐久性はどうなのでしょう？
経年劣化とかはあるのでしょうか？

[930: 匿名さん]

青い水が全員出る訳じゃなく、問題ないと言われても、公式発表がなくネットで工作して隠してるから不安になるしアクアフォームか が信用できないんだよね
ひたすら隠すのは気付いていない人には対応する気がない&水がガチでヤバいんじゃと思ってしまう

[931: 匿名さん]

アイシネンが良いですよ

[932: 匿名さん]

>>929 口コミ知りたいさん　
アクアフォームは、柔らかいから軟質ウレタンと思う。
耐久性はどうかは分からない。水は吸い込む。
経年劣化も分からない。

[933: 匿名さん]

アイシネンはアクアより、もっと柔らかいよ

[934: 通りがかりさん]

まともに対応したら、会社の存続にかかわるからじゃない？ネット対策も真剣になるよ。

[935: 匿名さん]

リコール隠すような会社は信用ならない
限定された期間だけならそう書けばいいのにそれすらないって、その期間以外の施工でも心配になるわ

[936: 匿名さん]

なんとしても隠さなければならない事情があるのかもしれませんね。原料は多数の化学物質です。目に見えていないだけで、もっと深刻な問題があるのかもしれません。

劣化に関しては、独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構の、｢経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数｣を参考にされてはいかがでしょうか。

[937: 戸建て検討中さん]

最初にこのスレが立ってから10年、当時硬質ウレタン吹付で建築された方、経時的な劣化が気になったりしますか？

[938: 匿名さん]

>>937　戸建て検討中さん　

6年前ですがアキレスの硬質ウレタン吹付した者です。
屋根裏チェックしてますが特に変化はないです。
断熱には満足してます。

[939: 戸建て検討中さん]

938さん
ご回答有難うございます。
何mm程度吹付されましたか？
あと柱の材質は何を使用されましたか？

[940: 戸建て検討中さん]

アクアフォーム75mmとフォームライト75mmで迷ってます。工務店はどちらも性能と価格は同じで希望があれば対応するとのことでした。
あとロックウール(商品名聞きそびれました)も100mmなら入れられるみたいです。
アクアフォームとフォームライトはタイベックシルバーなし、ロックウールはタイベックシルバーありです。
アクアフォーム、フォームライト又はロックウールではどれがオススメですか？

[941: 戸建て検討中さん]

アクアホォーム80ミリ。現場の施工を確認しましたがほとんどが100ミリ近く吹いてあります。初めての冬ですが、エアコンあれば問題なし

[942: 通りがかりさん]

吸水実験、その他を昨年末から2月9日までやってみましたが・・・・
ウレタン工業会企業の商材だと水に浮いてますが（若干の吸い込み　0ｇ→8ｇ＝0.75日＝サイズ一回り大きい検体）
ウレタン工業会が指摘する会社さんのは水没してしまいます。　　（0ｇ→94g＝0.75日＝サイズ一回り小さい検体）

高温湿度（水温40、湿度80％、水面より10ｍｍ浮かせた状態で通気シートによる透湿）
による実験でもウレタン工業会企業の商材より　　吸水率が高い・・・・
ウレタン工業会も　お役所からの指導で　Hp　にUPしたんでしょう。　

[943: e戸建てファンさん]

まぁグラスウールよりはマシかな。

[944: 戸建て検討中さん]

アクアフォームを採用する予定だったけど青い水のレスでロックウールにしようか迷う、特定の期間のみって言うのならアクアでも大丈夫なのかなと思ったり

[945: 家買いたいさん]

青色の液体や壁紙の変色の噂が絶えません。アクアフォームやめた方がいいですか。

[946: 通りがかりさん]

アクアフォームかフォームライトかで迷ってたが青色の問題を工務店やアクアに聞いたら曖昧な回答。いっそグラスウールにしようかと思ったけどフォームライトにしました。思ってた以上にあったかい。

[947: 評判気になるさん]

アクアフォーム採用してる...
青い水が出ない原料を今は使っているとしても、そもそも漏電の原因とかになったりはしないのか不安。

[948: e戸建てファンさん]

だから、その水が発生する原因は換気不良。うちはアクアフォーム使ってますが、全く青い水も発生してないし、コンセント全部確認したが全く青いものなんかない。冬場もしっかり換気扇まわしてます。冬場換気扇まわしてなかったり、室内でファンヒーターたいたり、ストーブたいたりしてるんじゃないかな。

[949: 通りがかりさん]

まだ欠陥断熱材で盛り上がっとるのか
だいたいグラスウールより気持ち断熱性能が高いくらいで
しかも気泡が連続のために内部結露のリスクがある断熱材なんですよ
ほかにも選択肢があるだろうにね

[950: ご近所さん]

2phon悪魔さん・・・・現在は・・・・・
青→黄に変わってるみたいですよー

思うに　青＝結露による錆
　　　　黄＝酸化防止剤？の配合が多いから？？（クロスの黄ばみ）
　　　　　　（大量に生産させているか、海外からの輸入？　賞味期限の問題でかな？？？）
国内メーカーから売ってもらえない状態なんでしょうね-

フォームライト　に切り替えは間違いないと思います
ク〇ボ、愛し年さんもデーター（詐称？？）数値を変更してますから・・・？？？です。
おすすめは　フォームさん　と　モコさん　ですかね-　

※　日本悪魔（社員さんが自社のことを　こう言ってました）
現在＝　緑青、黄ばみが出ている原料は　自社の処方箋で　ブレンドメーカー　に造らせたものかな？
過去＝　問題がでる前は　国内外の原料メーカーより原料の供給を受けていました。（今回の問題なし）
上記の件から・・・・・・・・・・

コンセントＢＯＸを無償で交換している日本悪魔さん・・・（社内の報告書をビルダーさんから見せてもらいましたが・・・・・）
根本的な問題解決になってないと思います・・・・・・・・　　

次は　赤？？？　信号機みたいですね-

[951: 匿名さん-戸建て全般]

>>921 ゆうさん
詳しい情報ありがとうございます。
その期間というのは、施工している期間でしょうか？その期間に購入した原料ということは、その期間以降でも近い時期なら使用している可能性ありますかね？
自宅が2017年の4月にアクアフォームで建てているので不安です。

[952: 匿名さん-戸建て全般]

>>950 ご近所さん

結局今現在使用しているものにも、問題が起きやすい原料を使ってるのですか？

[953: 匿名さん]

ソフティセルワンはアクアのOEM製品というのは本当ですか？？

[954: ご近所さん]

2018年2月初旬に合成され、使用されたサンプルからだと・・・・
そうなります・・・

2017年の4月の施工物件に関してですが・・・・・
地域によりますが　一部でまだ国内メーカー　の商材が使われていた時期かと思われます。現在、問題がないのならＯＫかと思います。

※現在は　黄色（酸化防止剤？？かな？）　でーす

2015年６月から2016年８月に日本悪魔さんが原料メーカーから購入したある成分が原因で発生しています　と　ありますが・・・・

「自社で処方箋を出し製造させ、それを大量に購入した原料」が正解かと思われます。ブレンドメーカーさん（町工場）は処方箋で製造するだけなので・・・

＞953さんへ
ソフティセルワンはOEM？　＝
過去3番目？だったかな？の供給メーカー
おそらく現在では・・無い？かな・・・・っうよりも
国内メーカー（日本ウレタン・・会の会社）は取引していないでしょう

[955: 匿名さん-戸建て全般]

>>954 ご近所さん

詳しくありがとうございます‼ちなみに愛知県ですが。。。さすがにそこまでは分からないですよね？

住んでから約半年ですが、夏～冬は今のところコンセントの異常はなさそうです。住んでからすぐに症状は出るものですか？

[956: 通りがかりさん]

>>955 匿名さん-戸建て全般さん

>>955 匿名さん-戸建て全般さん
オリジナルの原料の場合、住み方　と　構造　によって変わってくるので・・・・なんとも言えません・・
昨年、新築した物件で　黄色　が出てきたと　ビルダーさんから聞いてます。（在来工法＝通気性のある耐力面材+Ｎ悪魔75mm+12.5ボード+ビニールクロス）

今年の秋くらいまでに　クロスの黄ばみ（特にコンセント、スイッチ付近）が出なければ問題ないかとおもいます。
黄ばみは　紫外線　も関係していると思われるので・・・・・注視してください。　
国内メーカーの場合　＝　問題ないです。（微妙な地域かと・・・）

[957: 匿名さん-戸建て全般]

>>956 通りがかりさん

本当に詳しくありがとうございます‼
今のところ特に黄ばみなど目に見える色の違いはなさそうです。微妙な地域とのことで、不安ではありますが...
特に今後も変色などなければ大丈夫そうですかね？目に見えないところでの漏電による火災などが一番不安ですね。

[958: 通りがかりさん]

ほとんどの人は......一生に1回の高い買い物ですから良くわかります。

あとは・・・・
経〇省さんが　アクション　を起こす前にビルダーさん側から公表してもらいたい物です。
ウレ・・・工業会側がＨＰで公表したのも経〇省さんがアクションを起こす前の国内メーカーに対しての被害防止策だと思われます。

[959: 匿名さん-戸建て全般]

協会の発表読みました、アクアフォームの会社はそこの協会員ではないということなんですかね？
黄ばみに関しても人体への有害物質なのか、また漏電の恐れがある化学反応なのか、分かりますか？
この事象が起きてる方たちが無事に解決するといいですが...

[960: 通りがかりさん]

>>959 匿名さん-戸建て全般さん
協会員ではありません。
おそらく黄ばみに関しては？酸化防止剤？？？なのか？ですが近日中に解ると思います。
緑青＝結露　に関しては間違いなく　漏電　の危険性大だと思います。
緑青での人体への影響について＝悪魔さんの報告書をみると「影響が無い」と書いてましたが
どのレベルで影響が無いのか読み取れませんでした。
酸化防止剤はいろんな物にはいってますから人体への影響は・・・微妙な範囲ですかね？？

[961: 匿名さん-戸建て全般]

>>960 通りがかりさん

今までの流れを改めて読みました。
そもそも、パナソニックテクノストラクチャーかどうかとかは、関係ないんですよね？

銅線とHMTETAが反応して青い水が出た、今はHMTETAを使っていないから結露していても、銅線と反応せず青い水は出ない。
しかし、壁内部の結露のしやすさはやはりアクアフォームの問題なんでしょうかね...ＧＷも一緒かもしれませんが。
だから、施工や住まい方で差が出ている。

と理解してみました。合ってるかな？

少し前に色々投稿されていた方々の投稿が最近はないようなので、皆さんどうなされたのか気になりますね。
家を建てるのって、難しいです...

[962: 通りがかりさん]

>>961 匿名さん-戸建て全般さん

大まかな理解度は合ってますよ！

補足で

もしかしたらですが・・・・テクノさん側で原料の指定をかけている可能性があります。（一部ハウスメーカーでは原料メーカー指定）
あと一部の地域では違うメーカー、施工会社を採用（フランチャイズの会社の判断）してますし、図面（仕様書）で悪魔フォーム　と記載していても他社の場合もあります。
スチルを多用している構造なので　結露　には　注意をはらっていると思います。　

HMTETAだけが問題視されていますが他社でも多少なりに入っていたと思います。しかも過去の国内メーカーだと事例が無い。
ＧＷでも事例がない？？、少ない？

やはり　悪魔オリジナル製造、使用期間　のみ　HMTETA　と　結露　で　緑青問題を引き起こしたと考えると　発泡密度（少ない原料で発泡厚を出した）がスカスカになり
吸水性が高くなっているのかな？？？？？。ＧＷでも密度（16ｋとか24ｋとか・・・）が断熱性能にかかわっています

ビルダーさんの側の　経営者、営業、設計、大工さん　と　下請け企業の知識レベル　と　モラル　が高い会社をお勧めします
いろいろ見てますが・・・地元密着型ビルダーさんが良いかもです。　安い住宅でも　手抜き　していな企業が多いです。（評判で左右されちゃうので）　　
（建売住宅、10年内に大手（全国区）になってきた会社さんは・・・・・構造内が？っうか　大工さんが丁寧な仕事をいていないような・・・・・）

[963: 匿名さん]

緑青黄の被害にあっているものです。
問題が解決しないままで放置され不安な日々を過ごしています。
この件は住宅瑕疵にはならないんですかね⁇

[964: 戸建て検討中さん]

うちもアクア施工されてます。床下から換気扇まわして家のまん中からダクトあげて、外に排出してます。床下は基本外から空気がはいっこない構造で、プラスタボードとアクアの間の空間の空気を吸い込んで、床下にいき、そのままダクトを通過して外に排出してるようです。先日コンセント部品を外して結露してるか、液体があるかすべて確認したらやはり全く問題ありませんでした。コンセント付近から床下に空気が流れてるのも感じました。

[965: ご近所さん]

963さん＞
一般的に住宅にかけている瑕疵保障は、「構造耐力上主要な部分と雨水の浸入を防止する部分の欠陥」なので・・・・・です。

製造物責任（ＰＬ）法だと
製造業者等が，自ら製造，加工，輸入又は一定の表示をし，引き渡した製造物の欠陥により他人の生命，身体又は財産を侵害したときは，過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
しかし・・・・・
この法律では製造物を「製造又は加工された動産」と定義しています。一般的には，大量生産・大量消費される工業製品を中心とした，人為的な操作や処理がなされ，引き渡された動産を対象とします。ですから，不動産，未加工農林畜水産物，電気，ソフトウェアといったものは該当しないことになります。

建築したビルダーさんに相談するしかないです。
クロスの場合、築1年くらいなら　ビルダーさんで保証してくれると思いますが・・・
緑青の件は　アクアさんでコンセントＢＯＸを無償で交換しているみたいです

しかし　大手ビルダーさんは別な補償を求めている模様・・・・・

[966: 通りすがり]

964さん＞
基礎断熱ですね！！
理想的な換気計画です。
まさしく　ふ〇-すの家　と　Ｚ〇調！
結露がおこりにくい換気設計ですＹＯ！
全館冷暖房に最適ですね
ビルダーさんがしっかりしてますね

[967: 匿名さん]

>>962 通りがかりさん
うまく返信出来ていなかったようで、遅くなりましたが、お返事ありがとうございました！

同じアクアフォームというネーミングでも仕様が違ったりするのですね！イチ消費者ではそこまで分からないし、詳しい方のご意見ありがたいです。

この掲示板内でテクノさんが話題になっていたのは、たまたまその物件で事象が多かったから、ということなんですかね？
早く皆様の問題が解決されるといいです‼

[968: 匿名さん]

コメント失礼致します。
コンセントの青い液体、壁の黄ばみが出ています。新築してから半年くらいに症状に気づきました。いつどうなるかわからない家で暮らしながら、毎日辛い日々を過ごしています。2年が経過しました。ハウスメーカー以外には、どこにクレームの電話をすればよいのかも分からず、消費者センターなどに電話したらよいのでしょうか？どうかお知恵をお貸しください。

[969: 戸建て検討中さん]

空気透過量の比較

　　　　　　125Pa/25mm　　　　　75Pa/25mm

アイシネン　　　　0.03㍑/m2・ｓ　　　　　0.018㍑/m2・ｓ
フォームライトSL　8.5㍑/m2・ｓ 　　　　　5.1㍑/m2・ｓ
アクアフォーム　　3.0㍑/m2・ｓ 　　　　　1.8㍑/m2・ｓ


気密度を比較したものです。
アイシネンの圧勝です。
自分も危うくアクアフォームにするところでした。

[970: 匿名]

>>968 匿名さん

一度住マイルダイヤルに電話されてみてはいかがでしょうか
https://www.chord.or.jp