吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[881: 匿名さん]

>880
ダイライトや構造用合板にアクアフォームを吹き付けた場合、室内側にガスバリア性能の高い気密シートを丁寧に施工しないと、壁体内に結露が発生します。室内側の透湿抵抗が高ければ、発泡の為に添加された揮発性のある薬剤は、長い時間をかけて、徐々に外壁通気層から排出されます。
透湿防水シートに吹き付け、膨らみができるのはシートのたるみや、おさえが足らないなど、別の問題です。そのような施工ではグラスウールを詰めても同じことです。

[882: 電気工事士さん]

>>875
うちは建てたのは3年以上前だけど、キッチンの換気扇回したときに、コンセントやスイッチ類から隙間風が入って来て、変な臭いがするから、パナソニックの防気カバーとエアコンパテ、裸のグラスウール、気密テープ使って、コンセント、スイッチだけでなく、配管貫通部や分電盤、テレビインターホン、天井点検口など、ありとあらゆる隙間を埋めてやった。結果、3種の24時間換気つけてても樹脂サッシが結露するようになった。
コンセントは今日点検してみたけど、なんともないようだ。

[883: 検討者さん]

>>881 匿名さん
Ⅵ地域だけどダイライトで透湿抵抗の計算したらオッケーだったので気密シートは施工してません。プラス計算には含まれませんがビニールの壁紙とコンセントの防気カバーがあるので問題ないと思っています。

[884: 匿名さん]

>883
ちょっと、心配させるようなことを書きすぎましたね。
上の方のような、ボード開口部の対策を行えば、問題が出ることは少ないでしょう。
但し、計算上は大丈夫でも、実際の施工にはムラがありますので、気密シートの施工がベストです。

[885: 匿名さん]

だから吹付断熱は業者の質の差がまともに出る工法なんだよね
完成品のほうが無難だよ

[886: 匿名さん]

>完成品のほうが無難だよ

完成品は，隙間風がビュウビュウだからね

[887: サラリーマンさん]

本当に断熱材が原因で青い液体が発生するかテストしてみました。
http://blog.goo.ne.jp/ienokotokoto

[888: 匿名さん]

>>887 サラリーマンさん
いつも有益な情報ありがとうございます。
我が家でも試してみたいとおもうのですが、水はどの様に入れたのでしょうか？

[889: サラリーマンさん]

>>888 匿名さん
ブログに補足しました。もしよかったら見てください。
分からないことありましたらご質問ください。

[890: 匿名さん]

>>887 サラリーマンさん

ブログ拝見しました。
断熱材は真っ白と書いてありましたが、私の家もアクアフォームでしたが、色は肌色っぽい色でしたよ。 因みに施工したのは2016年の2月です。 今の所は特に変化無くコンセントボックスを外して隅々まで見ましたが変化ありませんでした。
青い水が出る出ないの差は何処にあるのでしょうかね？
私も心配でちょくちょく覗いています。

[891: 匿名さん]

青い液体が出る出ないは、HMTETA入りのアクアフォームか、そうでないかです。
サラリーマンさんと同じ実験をすれば分かりますよ。青くならなければ、同時期のアクアフォームでも、原料が違うと推測できます。

[892: サラリーマンさん]

>>890 匿名さん
表面は若干黄色が入っていますが。ほぼ白ですね。中は真っ白です。
またブログに写真を載せるようにします。
匿名さんよかったら写真を撮ってくれませんか？

[893: サラリーマンさん]

断熱材の色をブログに載せました。
宜しくお願いします。

http://blog.goo.ne.jp/ienokotokoto

[894: 戸建て検討中さん]

色も大事なんだけど、コンセントの漏電火災の原因となる液体が発生する直接の原因がアクアなのかというのが気になります。

[895: しゅがー]

アクアの断熱材から青い液体が出る問題はただの部屋の換気不足が原因。

例えば洗濯物の部屋干しの影響で換気が十分でないと、日中、壁内において高温多湿となった空気が、夜間やエアコンの冷却

等により冷やされ結露してそこから発生した水に断熱材に使用されている成分ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが溶け込

み、その水がコンセント内の銅電極においてイオン結合し青色に発色する。

その青色の液体の主な成分は水。　ヘキサメチルトリエチレンテトラミンの有害性は同量においてカフェインの１０分の１程度のものなので人体に影響はほとんどない

対策としては家の換気を十分にするかコンセント内に後付け気密カバーを取り付けて水が銅電極にいかないようにするのが対策

日本アクアは年間三万棟以上施工していてまだ症状事例は数件なので対策をしっかりとすればブログまで開設していろいろなネットに被害を書き込み問題を大きくするようなことなのかな？とも個人的に思います

[896: 電気工事士さん]

>>895
青い液体については、健康被害を起こす危険性もあるかも知れないのですよ。
実際に、キッチンの換気扇を付けて、コンセントやスイッチから出てくる風の臭いを嗅いだことかありますか？
私はアクアフォームを施工した場合、外壁側・内壁側を問わず、石膏ボード開口部の防気処理をするべきだと思いますし、メーカー側もそれを標準施工要領とすべきです。

[897: サラリーマンさん]

>>895 しゅがーさんへ
ブログが不快であれば、申し訳ありません。
私もかなり悩んだ上でブログを開設しております。できるだけ事実のみを記載し、推測や考えである部分はその旨明記するようにしております。
同じ症状で悩んでいる方と情報を共有できたらと思い、ブログを開設しました。

[898: 匿名さん]

この青い液体は興味深い問題ですし、該当期間に施工した方には有意義な情報だと思っています。

日本アクアの実験に関してちょっと気になることがあります。
・飽和状態で発生した水の中からHMTETAが検出。
・アクアフォームの中に水とHMTETAが含まれている。
HMTETAがアクアフォームに留まっているか、そうでないかの実験だけではなく、なぜこの2つの試料に銅を共存させなかったのか疑問。
そして一番の疑問は、水がHMTETAに反応するのか、HMTETAが水に反応するのか？

[899: 電気工事士さん]

>>897
我が家は、ボード開口部の気密処理を行なう前は、窓に結露は発生しませんでした。つまり、壁内で結露していたということです。給気口や換気扇の取り付け部も、外してみると石膏ボードはボロボロで隙間が空いています。コーキング剤で塞いでくださいと、施工手順書に書いてあります。チェックすべきところは沢山あります。がんはってください。

[900: 口コミ知りたいさん]

住宅関係に関わってますが吹き付けの厚みをもう少し厚くした方がいいかもしれませんね。屋根は80もしくは160壁は80ほどをオススメします。

[901: 電気工事士さん]

>>900
うちは壁80、桁下160の仕様です。
ユニットバスの点検口から桁上のアクアフォームの吹き付けを確認したら、隙間風の通るブローホールを見つけました。自分でスプレー缶のウレタンフォームで塞ぎました。
吹き付け断熱で謳い文句ほど気密が取れるもんなんでしょうか？

[902: e戸建てファンさん]

まだ引き渡し前であと二週間ほどで完成ですが、アクアを吹き付けた家は暖房器具なくてもかなり暖かいです。へたに高い外断熱フェノールにしなくてよかったと思ってます

[903: 匿名さん]

徐々に表面化してきています。
http://www.jufa-urethane.org/topics/2017/12/post-3.html

[904: 通りがかりさん]

今年の9月までにコンセントかたの青い液体の症例は2000件超えましたよ。

[905: 通りがかりさん]

来年の夏超えた頃にはは5000棟くらいかな。

[906: 通りがかりさん]

皆さんへ
真相が知りたければ、ウレタン工業会お問い合わせを。

[907: 匿名さん]

>>906　通りがかりさん
「工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんので分かりません」というような回答が来そうな気がしますが、詳しい話が聞けますか？

[908: 匿名さん]

ここでブログでいろいろ書いてくれてた人アクアフォームの会社から圧力かけられのかな？
事実を書いているだけで名誉棄損なんてしていないのに。
状況把握して専用の電話番号あるのにHPには載せないような会社だから隠蔽体質なんだろうか。

[909: 戸建て検討中さん]

アクアにしてみたら、会社の存続にかかわる問題なので出来る限りの手をうってるんじゃない？液体、青い液体、本当は何が問題なんだろうか？

[910: 匿名さん]

真相がアクアから公表されないので、被害にあっている現状を共有しようと投稿したのにいつの間にか削除されています。

[911: 名無しさん]

何がなんでも隠したいのでしょう。目に見えるものなので隠し通せないでしょうに。夏にはまた大量にこの件について上がってくると思います。
防気カバー付けてもやはり再発した人もいるようですし。

[912: 匿名さん]

ネット上にあまり出て来てこないのは削除要請が出ているのでしょう。内容が真実無根であれば会社のHPにその旨が堂々と公表されるように思います。ネットで検索をして1つずつ削除要請をしているのであれば、被害者の結束を恐れているからだと考えられないでしょうか？
工業会が報告書を出すということはそれなりの数の問合せがあったはずです。
一人の力では行政は動きません。多くの声が必要です。多くの情報が権力のある組織に集まった場合のその後は、想像に難くない。

[913: 匿名さん]

吹付け断熱材は、アイシネンがイイよ。

[914: 匿名さん]

>>912 匿名さん
ですよね。ウレタン工業会は普通にHPにのせていますし、パナソニックも問い合わせすればきちんと答えてくれますもんね。
当事者の日本アクアはネット上の情報削除くらいしかしていないんですかねｗ

[915: 匿名さん]

青い液体ということは、アンモニアが関係?

[916: 匿名さん]

強いアルカリ性だとは聞いています。

[917: 通りがかりさん]

冬本番ですが、皆さんのアクアホォームを吹き付けた家は快適ですか？暖かいですか?

[918: 名無しさん]

今、基礎工事中なのですが
本来、私のハウスメーカーではアクアフォーム吹き付け断熱が標準みたいですが予算の関係で打ち合わせの早い段階でロックウールに変更しました。
が、最近になり「やっぱりアクアフォームの方がよいかなぁ～断熱材は簡単にやり直しきかないし」と思うようになりました。
勿論、ロックウールとアクアフォームで断熱性が劇的に上がるとは思っていませんが、やはりロックウールのちゃんとした施工出来るのか不安なので、隙間がなく施工できるアクアフォームの方が施工不良リスクは少ないかなと。
(ハウスメーカーも標準がアクアフォームって事はアクアフォームの方が慣れているだろうし)

と思っていた矢先、このスレを見つけました。
青い液体・・ビックリです。
これから施工する場合、やはりアクアフォームはやめてロックウールのままの方が良いでしょうか？

[919: 通りがかりさん]

918さん。
ここで色々書かれてますが、青い液体というより、液体が発生する原因は換気不良。どんな断熱材使ったとしても換気不良が起これば液体というより、結露発生しますよ。その時は青くないけどね。

[920: 名無しさん]

>>895
年間3万棟とか数出すあたり、日本アクアの人か？

[921: ゆう]

日本アクア関係者に聞いたところ青い液体は2015年６月から2016年８月に日本アクアが原料メーカーから購入したある成分が原因で発生しています

その期間以外でコンセントから青い液体が発生する現象は起きていないとのこと。

青い液体が出てしまう原料は特定していて使用していないとのこと。今後の施工でこういった症状は出ないとのことでした

[922: e戸建てファンさん]

>>917さん
東北在住ですが寒いですよ。東北以北なら付加断熱は欲しい気がします。

[923: 匿名さん]

今回の青い液体のことは、メーカーが公式発表してない為、詳しいことが分かってないようですが、
そのうち他の化学物質が、赤とか緑とか別色の液体の発生元になるという事はないでしょうか？
そう考えると、発砲ウレタン断熱材は全般的に怖い気がします。
断熱材は簡単に交換出来ないので、慎重に検討しないといけないですね。

[924: 戸建て検討中さん]

アクアが問題視されてるみたいだけどフォームライトとかは関係ないの？

[925: e戸建てファンさん]

大丈夫でしょう。
アクアに関しても問題となっているのは限られた期間に施工されたものだけみたい。当たった人は可哀想。

[926: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[927: 924]

ここ見てアクアって言われてたのをフォームライトに変更したので安心しました
ありがとうございます
でも限られた期間だけならアクアでもよかったのかな？ｗ

[928: 匿名さん]

926だけど何故パナから言われたことを書いたら消されるんだろ…ネットでの情報に蓋をする事ばかりを頑張らず、問題になってる青い水のことを公表して対応したほうがアクアフォームの評判上がると思いますがね。

[929: 口コミ知りたいさん]

アクアフォームは硬質ウレタン？軟質ウレタン？
耐久性はどうなのでしょう？
経年劣化とかはあるのでしょうか？

[930: 匿名さん]

青い水が全員出る訳じゃなく、問題ないと言われても、公式発表がなくネットで工作して隠してるから不安になるしアクアフォームか が信用できないんだよね
ひたすら隠すのは気付いていない人には対応する気がない&水がガチでヤバいんじゃと思ってしまう