現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム(屋根60×壁40)にするか、グラスウールのZIDAI(100mm)にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか?デメリットはあるのでしょうか?よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか?
778:
匿名さん
[2017-07-10 17:56:04]
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779:
匿名さん
[2017-07-10 18:03:07]
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780:
匿名さん
[2017-07-10 21:28:24]
>778
>穴の中に垂直(z方向)に鉄筋を通し、 >煉瓦にそって水平に(x方向)鉄筋を通し、 >それたの鉄筋を壁に向けて(y方向)伸ばして家の構造体につなげる。 >壁につりさげるのではなく、地面の上に置く。 地震発生の場合には、鉛直震度よりも水平震度が大きいことから、大地震の際には墓石が飛んで、倒れるのですよ。 地震時挙動は、鉛直方向を支持する考えは、まったく見当違いです。 レンガ構造自体の一体化はどのようにしていますか? 壁とどのように一体化しているのですか? 地震時耐力の設計を知らないから、間違った回答をするのでしょうね。 鉄筋でレンガを繋げて、トップヘビーになったレンガの塊をどうやって壁と一体化して保持できるのでしょうか? 水平震度を大地震時想定のkh=1.0にして、鉄筋による支持でも計算で安全であることを、お示し頂きたい。 |
781:
匿名さん
[2017-07-11 11:16:11]
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782:
匿名さん
[2017-07-11 15:47:44]
木造の外断熱で断熱材を778みたいに積み上げる工法って一般的なの?
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783:
匿名さん
[2017-07-11 16:22:44]
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784:
匿名さん
[2017-07-11 17:59:02]
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785:
匿名さん
[2017-07-11 20:45:41]
784さんのレンガはケンブリックスとかの工法でしょうか。
他にFP工法で外壁レンガの施工をしている会社もあるみたいですが? |
786:
住まいに詳しい人
[2017-07-12 05:53:43]
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787:
匿名さん
[2017-07-12 18:59:55]
煉瓦の組積造はダメのはずだから、何等かの手段で構造体で支えてもらわねばならない。
ケンブリックス工法、FP工法は知らないけれど、 だいぶ前に見た某建築家のブログで、 外壁レンガの施工をするときに、 煉瓦に鉄筋を通してして、その鉄筋を壁につないでいた。 この方法だと、コンクリート壁18cm以上、断熱材(10cmくらい?)、 通気層、煉瓦厚で、合わせて40~50cmくらいの壁になっちゃう。 |
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788:
匿名さん
[2017-07-12 20:59:38]
>だいぶ前に見た某建築家のブログ
>気層、煉瓦厚で、合わせて40~50cmくらいの壁になっちゃう。 あやふやな記憶で言われてもね~~ 自分の発言には、責任を持ってください。 「某建築家のブログ」のURLをご提示くださいね。 床下じいさんへ |
789:
匿名さん
[2017-07-12 21:45:01]
http://profile.ne.jp/pf/taller/c/c-22121/
''外装''は なんとレンガブロック!! タイルではなく、 写真のようにブロック状のレンガです。 SUSの引き金物と鉄筋を組んだ上に ブタさんのように1つ1つ積み上げます。 |
790:
通りがかりさん
[2017-07-13 15:46:46]
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791:
買い替え検討中さん
[2017-08-03 22:44:13]
>>748 匿名さん
その説明は嘘ですよ。 ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは空気中の湿気トリエチレン反応し銅線を分解し続けます。 5年位でコンセントだけでなく色々な電気配線部から漏電し始めるので、消費者庁に駆け込むべきでしょう! |
792:
匿名さん
[2017-08-04 09:10:37]
銅線の分解の仕組みをもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか?
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793:
通りがかりさん
[2017-08-23 09:25:27]
大失敗。1ヶ月後にボード剥がしてみたら25パーセントくらい縮んで間柱の間がスカスカ
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794:
e戸建てファンさん
[2017-08-23 14:28:25]
>>793さん
興味あるんで画像アップお願いします。 |
795:
匿名さん
[2017-08-23 14:58:12]
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796:
e戸建てファンさん
[2017-08-23 15:58:10]
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797:
匿名さん
[2017-08-23 16:04:58]
>793では無い、吹き付け断熱材を過信してはいけない。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html >気密測定をした結果1.0cm2/m2の高気密を証明するどころか、単位相当面積C=3.94cm2/m2の低気密であることを実証する結果になってしまいました。 |
798:
e戸建てファンさん
[2017-08-23 16:06:32]
>>793さん
もしかして低温時の施工ですか? |
799:
匿名さん
[2017-08-24 19:35:13]
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800:
匿名さん
[2017-08-24 20:03:15]
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801:
匿名さん
[2017-08-24 20:55:46]
軟質にも色々な製品がありますが、測定結果がどの種類の吹付け断熱なのかが不明ですね。
また、下地のダイライトの正しい施工手順は知りませんが、 気密テープの貼り忘れが原因とも受け取れる内容です。 言わんとしていることは断熱材だけで気密をとるのは難しいという事なのでしょうけど。 アイシネンの場合は、気密に関しても何かしらの規格や基準もクリアしてたと思いますが・・・ その辺はどうなのでしょうかね。 |
802:
匿名さん
[2017-08-24 21:50:35]
軟質はアイシネンでしょ。信者だとアイシネンと信じない傾向ありますよね。
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803:
匿名さん
[2017-08-25 06:22:52]
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804:
匿名さん
[2017-08-25 19:22:23]
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805:
匿名さん
[2017-08-25 19:38:46]
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806:
匿名さん
[2017-08-26 06:44:00]
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807:
マンコミュファンさん
[2017-09-11 23:14:03]
アクアフォーム施工で、防湿シートなし(計算して省略)、アクアシルバーウォール直接吹き付け、こういう施工している家って多いですか?
通気層が潰れているかどうかの確認って、完成後はできないのですか? |
808:
e戸建てファンさん
[2017-09-14 09:54:40]
>>807さん
アクアシルバーウォールは屋根断熱に使うから重力もあるし潰れはしないと思いますが。 |
809:
通りがかりさん
[2017-09-24 15:20:25]
アイシネンとアクアは別物です。気泡の大きさがそれぞれの集合体とおよそ均一の集合体。熱伝導では確かに気泡が細かい方がつまった感じでいいし数字は出やすいがそれだけに固執してもリスクを感じるのが壁の中の断熱材。水に切断面以外は浮くのとしっかり沈む。火をつけて離した時すみになって終わるのとふってやっと消えるもの。ショールームで紫外線で黄色になっているが変形はなく割ると異常なし。黄色くなって砂時計のような痩せ方をするもの。大きくて解りやすい違いはこんな感じです。性能は基本スプレーヤーの腕とサービス精神。ケミカルケチって何も言われなかったら断然屋の利益上乗せだからね。
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810:
検討板ユーザーさん
[2017-09-24 16:01:00]
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811:
匿名さん
[2017-09-24 16:34:57]
>>810
このような問題を軽くみて材工で投げれて安く済むからと断熱工事を甘く見ている工務店がたくさんいることが大問題ですね。 コンセントボックス廻りの施工は特に吹付断熱の場合、手を抜いてはいけない箇所ですから。 こういうケース、 訴訟問題に発展してもおかしくないと思います。 |
812:
銀行関係者さん
[2017-09-30 00:19:25]
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813:
匿名さん
[2017-10-01 14:00:49]
アクアフォームに含まれているヘキサメチルトリエチレンテトラミンは、時間がたてば揮発などして成分が減少していくということはないのでしょうか。
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814:
通りがかりさん
[2017-10-01 21:01:15]
断熱材に入っているヘキサメチルトリエチレンテトラミンが、電気系統に良くない化学反応をしているということ?
銅線が分解というのは緑青のように錆びるの?それとも溶けるの? 対処法は、その化学物質を取り除く?それとも配線された電線も取替る? |
815:
主婦さん
[2017-10-01 22:23:43]
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816:
電気屋
[2017-10-04 14:29:32]
>>815 主婦さん
コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。 |
818:
e戸建てファンさん
[2017-10-04 16:06:14]
>>817さん
ウチは去年の春に施工しましたがなんともないですよ。 |
819:
通りがかりさん
[2017-10-04 22:49:07]
>>816
そのヘキサメチルトリエチレンテトラミンが原因であれば、コンセントを変えても意味ないのでは?反応している銅はコンセント?それとも電線? |
820:
名無しさん
[2017-10-04 23:13:32]
2015年9月にアクアフォーム吹き付け、2015年12月完成、引越しした新築ですが、最近コンセントの青い液体に気が付きました。本当にパナソニック電工のいう漏電火災まで起こるほど銅線の分解が進むのでしょうか。とても不安です。対策といっても断熱材を剥がしたりするのは現実的には不可能ですよね。数年に一回、コンセントを交換し続けるとかじゃだめですかね。
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821:
名無しさん
[2017-10-04 23:33:08]
>>816 電気屋さん
エアコンなど、普段抜き差ししないプラグ側に付着していて気付きました。で、良く見ると穴側にも青い色が付いていたって感じです。コンセントの中はもっとひどいことになっているのかな。怖い… |
822:
e戸建てファンさん
[2017-10-05 10:10:49]
銅線がアクアと触れてると分解されるの?
それともアクアから揮発されたもので分解されるのでしょうか? |
823:
通りがかりさん
[2017-10-05 13:42:42]
アクアから妙な化学物質が揮発しているかもしれないってこと?空気中に銅を分解するものが漂ってる?PCなど精密機械は危ない?
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824:
e戸建てファンさん
[2017-10-05 23:27:31]
そもそも銅線の皮膜はどうなの?
溶かしてしまうとか? |
825:
名無しさん
[2017-10-06 06:15:24]
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826:
e戸建てファンさん
[2017-10-06 10:45:26]
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827:
匿名さん
[2017-10-06 17:22:20]
748のものです。
壁紙の黄ばみがどんどん家中に広がっています。コンセント周りや、換気口周り、壁付けの照明の隙間からも黄ばみがでています。 とにかく壁の隙間から様々黄ばみが出ています。 二階の部屋にいたっては、断熱材に面していない、内壁のコンセントからも青い液体が出てきており、屋根裏の断熱材もアクアフォームなので上からきているのか、というところです。 早めに一度屋根裏を点検する予定です。 依然として、アクアはウチは関係ありませんという感じです。 |
828:
名無しさん
[2017-10-06 23:07:34]
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829:
名無しさん
[2017-10-06 23:18:09]
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830:
通りがかりさん
[2017-10-07 01:50:30]
単純に水分で変色しただけでは?
写真アップしてくれれば、よくわかるとおもいますが。 |
831:
匿名さん
[2017-10-07 03:25:17]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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832:
匿名さん
[2017-10-07 06:31:47]
827です。
追記で申し訳ありません。 特に青い液体と黄ばみがひどい部分があり、関連しているかもしれないので質問させてください。 我が家はリビングの上にベランダがあるデザインになっているのですが、ベランダの窓サッシ下を触ってみても、水切りという通気口がありません。これは工務店に聞いたところ無くても大丈夫と言われたのですが、本当なのでしょうか? |
833:
通りがかりさん
[2017-10-07 12:52:23]
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834:
匿名さん
[2017-10-07 14:05:04]
返信ありがとうございます。
写真添付致します。 |
835:
通りがかりさん
[2017-10-07 15:03:02]
>>834 匿名さん
若干、青いシミのようなものがありますね。 拭き取った後ですか? 今後の事を考えて、写真は撮っておいた方が良さそうですね。 これって、解決するには裁判しかないんでしょうか?消費者センターとか対応してくれないかな? |
836:
通りがかりさん
[2017-10-07 19:04:05]
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837:
名無しさん
[2017-10-13 06:12:31]
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838:
匿名さん
[2017-10-15 11:47:47]
ウィキペディアによるとパナソニック電工は2011年までのようですが。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/パナソニック電工 今は実在しない会社名出されてもねえ。ガセネタでしょうか?その点、よく説明してください。 |
839:
匿名さん
[2017-10-15 13:26:00]
多分パナソニックのテクノストラクチャー工法のことだと思うよ
数年前からアクアフォームを断熱材にしようするようになったみたいだし 問題が発覚してパナソニックが調査したんだろうね 説明があったとされる工務店ってのは当然テクノストラクチャー工法を採用してる工務店にだけでしょ |
840:
匿名さん
[2017-10-15 18:05:31]
そのわりには、テクノストラクチャーの工務店からリコールの発表ないね。知ってて黙っているなら悪質極まりない。
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841:
匿名さん
[2017-10-15 18:25:02]
パナソニック(工務店)側は日本アクアに責任を押し付けたいのでしょうね
|
842:
匿名さん
[2017-10-15 18:34:55]
>840
請負契約を知ってるか? 注文住宅は請負契約です。 仕様は全て施主が決めて工務店等に建てさせます。 アクアフォーム使用が工務店の標準でも施主が承認すれば、施主がアクアフォームの使用を決めた事になります。 リコールが有るとすれば断熱材のメーカーになります。 |
843:
匿名さん
[2017-10-15 18:39:45]
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844:
匿名さん
[2017-10-16 01:10:50]
>>842 匿名さん
請負契約だけを理由に工務店に責任がないことにはならないでしょう。 同時期にアクアフォーム使っていても何も不具合がないケースもあるんだから、施工方法に起因する可能性がある。その辺は、裁判で争って結果がでるまで分からない。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
846:
匿名さん
[2017-10-16 01:29:58]
これが事実なら、黙っていて済む問題じゃないことぐらい分からないのかね。
安全に関わることであれば、監督官庁に通報するなど、最低限やるべきことはある。 というか、真偽が不明なので、何とも言えないが。 何か客観的資料はないの?問題点を指摘する文書の写しとか、あればアップして欲しい。 |
847:
匿名さん
[2017-10-16 06:42:28]
>844
普通に埃が堆積して漏電火災は起きる。 知っていたとしても確固たる証拠がないと対処出来ない。 断熱材メーカーが公表すべき事柄、ユーザー側公表するなら立証しなければならないが義務はない。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
848:
匿名さん
[2017-10-16 06:53:03]
|
849:
匿名さん
[2017-10-16 09:12:16]
>>844
同意。もう少し情報が集まればいいのですが、今の状態では、全てが明らかになる前に事故が起こりそうな気がします。 |
850:
匿名さん
[2017-10-16 17:52:14]
これが本当なら、テクノストラクチャー工務店は、火災が起こる危険を知りながら、見て見ぬ振りをしているわけか。
例え法的責任がなくても、そんなところには建築を依頼したくないね。 |
851:
匿名さん
[2017-10-19 23:40:42]
実際に火災が起こった場合、火災保険適用なるの?この場合って。
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852:
戸建て検討中さん
[2017-10-23 14:36:13]
あるメーカーからネタを仕入れました。2015年頃に銅に付着した液体の青がはっきり現れる物質を含んでいた時期があるらしい。しかし銅から液体を発生させる原因物質ではないとのこと。だとしたらアクアが原因で数年経過した住宅で火災等が発生しているのではないか?液体化が発生する原因はまだ確定していないが、一番有力なのは換気不足らしい
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853:
名無しさん
[2017-10-23 16:45:02]
パナソニックにこの件で問い合わせたことがあります。
・2016の8月以降青い液体が流出するとの情報が多数寄せられた (当事象が発生した配線器具の製造年月日をは2014年後期~2016年中期。 断熱材等の施工は、その製造年月日より数か月ほど経過した時期に施工されたと推定) ・調査の結果パナソニック製品には問題なし ・青い液体の危険性はわからないが、水分の残存により漏電の可能性はある ・アクアフォーム施工の家以外では同様の事象は確認できていない とのことでした。 この件での問い合わせは日本アクアにお願いしますと言われ、対応窓口の番号を教えてもらいましたが、日本アクアのHPにはその番号は載っていませんでした。 工務店を通じ日本アクアに問い合わせしましたが ・問題はないが問い合わせが多いのでヘキサメチルトリエチレンテトラミンの成分は今(2017年6月)は使用していない 工務店からもこの問題は数年前に解決している、とよくわからない返事でした。 (パナソニックでは2016年8月以前は同様の事象がなかったと確認済み) 施工の日が迫っているからと急かされ、結局アクフォームを施工しました。 考えられる範囲での対策として、電線管内への配線、気密カバーの取付を追加料金を払ってお願いしました。 住んで1ヶ月今のところ何もありませんが、不安はあります。 きちんと解決してほしいです。 |
854:
匿名さん
[2017-10-23 22:39:30]
眉唾
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855:
戸建て検討中さん
[2017-10-28 10:24:03]
実際アクアに住んでいる家のコンセントから液体発生頻発してるんだろうかは
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856:
サラリーマンさん
[2017-10-30 21:37:15]
>>853 名無しさん
去年の夏にアクアフォームを施工しました。今年の夏に青色の液体がコンセントより出てきました。 原因は断熱材に含まれるヘキサメチルトリエチレンテトラミン(HMTETA)でした。 このHMTETAは発泡の触媒に含まれるようです。銅、水(水分)と反応して銅錯体を形成します。 乾いてもこの青色の成分は残ります。 コンセントに気密カバーをしても再発したところもあるとのことです。(パナソニックに問い合わせた回答) また壁の中、天井裏には銅を使った部品がいたるところにあります。コンセントにカバーをすればしばらくは目につかないかもしれませんが、いつかはまた出てくるかと思います。 天井裏をみたところ銅を使ってると思われる部品が青くなっていました。 HMTETAは基本的に有害です。HMTETAを製造しているメーカーに問い合わせをしました。皮膚腐食性、眼に対する重篤な損傷性があります。 ただし有害性については濃度や量も関係しますので、一体どれだけの量が使われて、どれだけの量が揮発したり溶け出したりしているのか調べなければいけないと思います。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
857:
サラリーマンさん
[2017-10-30 21:45:07]
>>855 戸建て検討中さん
パナソニックに相当の数問い合わせが去年の夏頃より来ているようです。ハウスメーカだけでも100社を超える、個人を合わせると数百件以上の問い合わせがあったとのことです。 頻発していると思って良いと思いますよ。 |
858:
匿名さん
[2017-10-30 22:57:39]
>>857 サラリーマンさん
うちも同じ情報に辿り着き解決方法を探しています。 どれだけの量が使われて、どれだけの量が揮発したり溶け出したりしているのかメーカーに問い合わせましたが企業秘密。原因は高温高湿という回答。 HMTETAを含んだウレタンフォームを使用した家でも、症状が出てないケースがあるようです。そうなると施工の問題が考えられますが、どういう条件下で青い液体が発生するのかが分からないと対策もできないので困っています。 |
859:
サラリーマンさん
[2017-10-30 23:39:01]
>>858 匿名さん
こちらも解決方法がなく悩んでいます。 気密カバー以外で良い対策をしたという方がいたら教えて欲しいです。 コンセントを調べるために交換しました。見た目ではわかりませんでしたが、出てないと思った位置のコンセントもなかをバラしてみると青色の液体が付着していました。 断熱材の入っていない壁のコンセントは着色していませんでした。他の方で断熱材の入っていないところも色が出ているとのことですので、他のところにも広がらないか心配です。 日本アクアの説明では壁内の大量の水が原因とのことでした。建物の問題と言いたいようでした。が、大量に水が出ているとは思えません。 試しに銅と少量の水と断熱材の破片を一緒に容器に入れれおいたところ1日経過すると水が青色に変色していました。 コンセントメーカーから問題ないと言われているという説明。(パナソニックでは問題無いと言ったことはありません。とのことでした。) 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
860:
匿名さん
[2017-10-31 03:17:40]
本当なら被害者で集まって、裁判に向けた準備をしては?
証拠集め、裁判費用、ともに個人ではペイしないでしょうから。 想定の被害者数とかあるのかな? |
861:
匿名さん
[2017-10-31 07:02:44]
だから、北米で実績の豊富なアイシネンが良い。
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862:
匿名さん
[2017-10-31 08:35:15]
消費者センターへの相談件数が多い程、この問題が明るみに出てくるのではないでしょうか。
|
863:
匿名さん
[2017-10-31 22:46:48]
うちもコンセントから青い液体、部屋中の壁は黄色いしみができています。特にコンセント回りのしみはひどいです。HMTETAが気化したものが壁のしみになっているのではないかと建築会社から言われました。
消費者センターに相談しましたが、これは大きな裁判になると言われました。被害者の会をつくってみてはどうですか?と。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
864:
サラリーマンさん
[2017-11-01 00:07:58]
情報を提供しているサイトがほとんどありませんので、
悩みましたが、日本アクアの断熱材による青色の液体の発生についてブログを作成しました。 http://blog.goo.ne.jp/ienokotokoto ブログが良いかは分かりませんが、同様の被害にあっている方と情報交換や情報の発信ができればと思っています。 |
865:
名無しさん
[2017-11-01 11:03:31]
気づいていない人もいるだろうし、アクアフォームの会社がHPに全く情報を開示しないのだから(窓口の電話番号乗せないくらいだし)、アクアフォームが原因だと分からず放置の人もいるでしょうね。
パナソニックのコンセントを使っていなければ問い合わせしてもアクアフォームにたどり着けなさそう。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
866:
匿名さん
[2017-11-01 14:53:01]
ハウスメーカーから聞いた話ですが、ある一定の時期のみアクアが違う会社に吹き付けを委託していたみたいです。その会社が知識不足なのか経験不足なのか、その会社に作業をしてもらった家が被害にあっているそうです。
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867:
匿名さん
[2017-11-01 23:16:40]
それにしてもメーカーが責任を負うのが筋でしょう。
|
868:
匿名さん
[2017-11-02 00:22:19]
|
869:
匿名さん
[2017-11-02 06:14:11]
|
870:
匿名さん
[2017-11-02 06:31:41]
|
871:
匿名さん
[2017-11-02 07:40:15]
>消費者庁などから依頼を受けて事故を起こした製品を調べています。
この件の相談件数が多く、こういった機関が動いてくれると解決に繋がらないでしょうか? |
872:
戸建て検討中さん
[2017-11-02 07:45:07]
実際アクアの成分が原因で銅から液体が発生するのが間違いないなら、もっと症例がたくさんでてきて、すでにアクア自体も存在してないのでは。私のまわりにもアクアの家たくさんあるが、誰もそんなこと言うてない。
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873:
名無しさん
[2017-11-02 14:01:55]
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874:
戸建て検討中さん
[2017-11-02 15:18:19]
今年9月です。まだ完成もしてません。
|
876:
匿名さん
[2017-11-02 22:23:16]
>>875さん
壁紙が貼ってあった石膏ボードは黄ばんでいましたか? |
877:
口コミ知りたいさん
[2017-11-03 01:07:59]
|
穴あき煉瓦を地面から積んでいくんだよ。
穴の中に垂直(z方向)に鉄筋を通し、
煉瓦にそって水平に(x方向)鉄筋を通し、
それたの鉄筋を壁に向けて(y方向)伸ばして家の構造体につなげる。
壁につりさげるのではなく、地面の上に置く。