現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
＼専門家に相談できる／
吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？
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63:
購入検討中さん
[2012-02-04 23:07:57]
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64:
匿名
[2012-02-04 23:28:59]
アクアフォームは水蒸気を通しにくくて、フォームライトＳＬは水蒸気を通すんじゃなかったかな。
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65:
匿名さん
[2012-02-04 23:42:31]
＞６３
以下のブログからすると、成分が違うのかもしれませんね。 http://ameblo.jp/yutaine/entry-10493169374.html アイシネンとフォームライトを水に浮かべた実験は参考になります。 |
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66:
匿名さん
[2012-02-04 23:48:21]
アイシネンを沸騰させて 1週間放置したが
少し水分を吸った状態のままだった 火をつけて 燃やしたが 燃えた しかし すぐに鎮火した |
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67:
匿名さん
[2012-02-05 09:23:46]
>63
アクアフォームは、名前のとおり成型材の２つの成分に水を含ませて、発生したガスで膨らませるらしいです。 フォームライトＳＬは水を含ませず（？）２つの成型材の成分のみを合わせているそうです。 アイシネンは水を含ませていますが、２つの成型材の成分のうち１つが先の２方式とは違う（？？）らしいです。 |
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68:
購入検討中さん
[2012-02-13 17:21:15]
アイシネン、アクアフォームの情報は見かけるのですが、
ソフティセルONEに関してはいかがでしょうか？ やはり性能としてはアイシネンの方がすぐれているのでしょうか？ 検討中の工務店さんがソフティセルを採用しているとのことです。 |
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69:
匿名さん
[2012-02-13 23:48:14]
＞６８
始めて聞く工法だったので検索をしてみましたが、アクアの類似品で名前だけ替えたといったようにしか見えませんね。。。 そうだとしたら、ウレタン吹き付け系としてはアイシネンの方が性能は上となるようです。 |
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70:
匿名さん
[2012-02-14 10:23:50]
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71:
匿名さん
[2012-02-14 11:29:07]
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72:
購入検討中さん
[2012-02-14 16:07:47]
68です。
アクアフォームとソフティセルONE、同じもののようですね。 う～ん、アイシネン使っていただけるか、相談してみます。 ありがとうございます。 |
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73:
匿名さん
[2012-02-14 17:35:20]
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74:
匿名さん
[2012-02-17 23:11:19]
吹き付け時１００度以上に成るじゃないですか
配線などの被覆とかって損傷したりしないんですか？ あるメーカーの展示場でプラコップで実演してるのを見せていただいたんですが コップドロドロに溶けて溢れ失敗し、営業の方火傷してました・・・ |
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75:
匿名さん
[2012-02-17 23:35:36]
>74
建築で使われる屋内配線は60度くらいまで耐えられるそうです。 また、非常放送機器や感知器類に使われる配線は更に高温に耐えるそうですが、確かアクアは２つの溶材の片方に水が多く含まれているので、成型時にビニルの被覆を溶かすような事はないと聞きます。 それはたぶんアクアじゃない発砲系ではないですか？フォームライトＳＬとか。 |
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76:
ロックウールとどっち？
[2012-02-22 12:34:29]
地震の時、木造軸組だと木の動きに追いていけず、アクアフォームが割れてしまうなんて考えられませんか？
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77:
匿名さん
[2012-02-22 16:11:53]
>76
揺れが激しいと吹き付けた面と断熱材が剥離してしまう、といった可能性はあると思いますが、これは吹き付け式の断熱では同じ事が言えるように思います。 また、セルロースファイバーといった吹き込みやグラスウールのような充填式でも、激しく揺さぶられて下に落下してしまうかもしれませんよ。 |
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78:
入居済み住民さん
[2012-02-22 16:27:41]
建材フェアに行ったときにアクアとアイシネンのかけらをもらってきて
水に浸してみました。 アイシネンはスポンジのように水を吸いましたがアクアフォームは 全く吸い込みませんでした。 スレ主さんもサンプル手に入れて実験してみて |
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79:
e戸建てファンさん
[2012-02-22 20:29:33]
↑
どこかのスレのコピペじゃないですか？ >アイシネンはスポンジのように水を吸いましたがアクアフォームは 全く吸い込みませんでした。 反対の記述がかいてありましたが |
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80:
入居済み住民さん
[2012-02-25 10:47:05]
自分で実験してみなって
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81:
匿名さん
[2012-02-25 11:02:15]
将来、木部に密着した断熱材を分離させ処分するのが厄介。
あと完全武装した作業員の格好・・・あれ何？ 決してエコとは思えんが、、、どうよ。 |
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82:
匿名さん
[2012-02-25 15:48:10]
>80
自分で試した訳じゃないけれど、アイシネンを水を入れて８時間放置した人のブログを読みました。 http://ameblo.jp/yutaine/entry-10493169374.html こちらだとアイシンは水をあまり吸わない結果が出ていますね。 |
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83:
入居済み住民さん
[2012-02-26 10:12:56]
自分で実験してみてください
百聞は一見にしかずですよ 水を吸うからアイシネンが悪いって事じゃなくてね |
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84:
匿名さん
[2012-02-26 10:45:42]
>83
以前「アイシネン」のサンプルをもらい水に浸した事がありますが、スポンジように水を吸って柔らかくなる、といった事はありませんでしたよ。 水に浸った面が濡れていた、といった程度で水を吸い上げる様子もみられませんでした。 展示会から持ち帰ったそれぞれを間違えて認識してませんか？ 「アクアフォーム」と思っていた方が実は「アイシネン」だった、という事なのだろうと思われます。 |
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85:
匿名さん
[2012-02-26 17:41:29]
>>75
売りの一つにしてるメーカーですので 間違いなくアクアフォームです 発泡実演見せていただきましたが、二回目は成功でした 二色の液体をプラコップに入れ割り箸で混ぜると一気に発砲し断熱材へと変化 しかしプラコップ上部は熱で大きく広がってました |
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86:
匿名さん
[2012-02-26 19:21:43]
>>85
ウレタンの吹き付け工事で木工事の現場が火災、、、なんて話は聞いた事は無いし、そうした断熱をしたら電線が断線した、といった事もやはり聞いた事が無い。 恐らく高温に達しても一瞬の事なのだろうし、瞬間的に熱っされても建材に影響は出る事は無いんだろうね。 もしあるとしたら、桧屋を含め多くの工務店や工事業者で問題になっているでしょう。 |
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87:
購入検討中さん
[2012-07-03 23:01:27]
こんばんは。初めて投稿させていただきます。
最近知人から聞いた話が気になり質問させて頂きたいのですが、 アクアフォームを使うと木(柱?)が呼吸？出来なくなり(出来にくくなる)乾燥し痩せる？と言われました。 展示場しか見ていませんが、小屋裏からアクアフォームを吹き付けている内部を見たら｢展示場にしても建てて数年？しかたっていないのにあんなに木が乾燥してるなんて…｣と言っていました。 アクアフォームを使うと柱？などは呼吸出来ず痩せてしまうのでしょうか？？ アクアフォームとグラスウールとではその点の差や違いはあるのでしょうか？？ |
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88:
匿名さん
[2012-07-04 00:08:33]
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89:
匿名さん
[2012-07-04 05:58:57]
ちなみに 紙も呼吸はしません ウールも呼吸しません すべて 太陽のお陰なんです。そうなんです。
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90:
匿名さん
[2012-07-04 09:45:45]
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91:
匿名さん
[2012-08-29 19:43:18]
普通の断熱の倍以上のコストをしてまでやることないのではと思います。
普通の断熱材と比べ固いので施工業者によっては壁がﾃﾞｺﾎﾞｺになったりします。 グラスウールでも気密の高い断熱材はありますし 私としては自分の会社が一番だと消費者を騙してるようにしかみえません 現場に入る日程も頼んで1カ月と職人の世界ではあり得ない段取りの悪さ そこまでして高額な費用を払う必要があるのでしょうか どこの会社とは言いませんが 断熱材が家を購入する決め手とは思えません |
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92:
匿名さん
[2012-08-29 20:30:44]
材木材木は呼吸しないとありますが濡れれば材木はふやけて数ミリ大きくなりますし乾燥しすぎても痩せて数ミリ縮みます
気密が高いというのは逆に湿気等がたまった場合その湿気が逃げにくいと言うことです 湿気が逃げない場合木は腐り始めます 程よい通気が木造住宅には欠かせないと思います 誰も住んでない閉めっきりの家と毎日換気された住んでる家 痛みが激しいのはどちらか 考えれば誰でも分かる事だと思います |
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93:
匿名さん
[2012-08-29 22:05:20]
私はAフォームのような自己中心的な会社初めて見ました
施工マニュアル？パンフレットを見ればわかります 吹き抜け等がある場合はそちらで足場を用意しろ トラックで作業に入るから駐車場を用意しろ 作業がやりにくくなるからコレ以上現場を進めるな 断熱工事さえちゃんとしてればあとは何をしても問題ないと考えてるようにしか思えません パンフレットには上棟から2週間が断熱工事と書かれていますが 発注してから1カ月かかります お客様の都合や天気などで上棟が遅れる可能性など考えてないのでしょうか 今どき1カ月かかる業者など聞いた事ありません このような工法で良い家は出来ないと思います こんな身勝手な会社が後に責任を問われて責任を取れるのでしょうか 家造りは断熱屋が中心で出来ていくものではありません 業者さんすべてが業者さん同士の都合に合わせより良い家ができるものだと思います |
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94:
木の家
[2012-09-14 11:21:09]
私も木造住宅に関わる人間として、アクアフォームを採用したことがあります。
確かに、施工当日は他の工事が出来ない、現場前に工事用車両を横付けしなければならないのは、工法上当然の事と理解できます。 自己中心ではなく、逆に他の工事に一番影響の出ないやり方であると納得しています。 断熱効果は他の工法でも同程度の性能は出せるとも思いますが、遮音性能が上がったのは期待していなかったこともあり良い意味で驚きました。充填式の断熱工法ではこうはいきませんし、外張りでも無理でしょう。 コストがどうしてもアップしてしまうので、標準仕様にまでは出来ませんが、お客様に提案すると半数の方は理解を示され、採用いただいております。 コストも驚くほどの差ではないので、今後は標準仕様にできるようにするつもりです。 |
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95:
匿名さん
[2012-09-14 12:11:50]
自社で吹き付けりゃいい話しじゃない？
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96:
匿名さん
[2012-09-14 12:19:44]
吹きつけ断熱の気密なんて10年もたないでしょ？少し大きな地震でも来たらすぐ隙間まみれになりますよ。
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97:
匿名
[2012-09-14 13:24:01]
少し揺れてパリッと剥がれたらお終い
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98:
匿名さん
[2012-09-14 14:13:39]
吹き付け断熱材の弱点である、解体時やリホーム時の断熱材除去作業を克服してるって事ですか？
断熱材が木材に付着したままではバカ高い処分料取られるのがネックでしたからね 簡単に剥がせるようになるなら木材として処分できるので木造と変わらない値段でできそうじゃん |
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99:
入居予定さん
[2012-09-14 14:15:36]
明日吹き付けっす！
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101:
匿名さん
[2012-09-14 17:48:28]
アイシネンじゃないんだから、揺れて剥離してお終いはあり得るよ。
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102:
匿名さん
[2012-09-14 19:09:48]
>吹き抜け等がある場合はそちらで足場を用意しろ
トラックで作業に入るから駐車場を用意しろ 作業がやりにくくなるからコレ以上現場を進めるな 断熱工事さえちゃんとしてればあとは何をしても問題ないと考えてるようにしか思えません これのどこに腹を立ててるのかわからん？？ |
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104:
入居予定さん
[2012-09-14 21:49:39]
93さん
いや、駐車場の件も足場の事も一切言われて無いけど・・・ |
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105:
ビギナーさん
[2012-09-16 08:31:55]
経年変化による材 料収縮が生じることから断熱材同士の継ぎ目や構造材との間に隙間ができやす く、もし誤った施工や材料収縮により隙間ができると、湿気が浸入し結露の原 因となります。
また、発泡プラスチック系断熱材は湿気を通さない素材である と一般的 に考えられていますが、実際は湿気をまったく通さないのではなく 「通しにくい」素材なのだということはあまり知られていません。 湿気を通し にくい性能（透湿抵抗値で表される）を比べた場合、グラスウールの付属防湿 フィルムよりも低いので、安全を考えるなら発泡プラスチック系 断熱材を使用 する場合でも別途防湿層を施工するべきでしょう。 実際に住宅金融公庫の仕様 書では、発泡プラスチック系断熱材を充填工法で用いる場合、全地域において 別途防湿層を施工する ことが明記されています。 |
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108:
サラリーマンさん
[2012-11-17 16:12:41]
はじめまして。
新築中なのですが、来週ごろから、壁の断熱施工にとりかかるみたいで、 そこで、御相談なんですが、地元の工務店さん提案の断熱仕様は、 アクアフォームです。いろいろ、聞いたり見たりすると、どんな断熱材でも 一長一短あるので、隅々まで断熱できるアクアフォームに決めたのですが、 問題は、工務店さんの持って来られたアクアフォームの吹付厚です。 施工個所と厚みは、屋根裏７０ｍｍ、壁５０ｍｍ、ユニットバス基礎立上り部 ５０ミリ、ちなみに床の断熱材はスタイロフォーム４０ｍｍの計画になってま す。 住居予定地は、南九州（宮崎県宮崎市）です。夏はとっても暑く、冬も雪が たまに降ります。 この地区での上記断熱仕様で十分なんでしょうか。省エネルギー対策等級４ でいくと、屋根１６０ｍｍ、壁７５ｍｍ、ユニットバス基礎立上り部６０ｍｍ と明記してありますが、この地区では、ここまでは必要ないのでしょうか。 施工まで時間があまりありませんので、よろしくお願いします。 追伸：住居は、在来木造工法で、充填断熱工法です。 |
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109:
匿名さん
[2012-11-17 16:55:38]
そのまま工務店に言いなさい。
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110:
匿名さん
[2012-11-17 17:04:16]
>108
>屋根１６０ｍｍ、壁７５ｍｍ、ユニットバス基礎立上り部６０ｍｍ >と明記してありますが、この地区では、ここまでは必要ないのでしょうか。 このくらいを最低の目安と考えるべき（構造的に屋根は無理かもしれないが）。 厚くする材料費なんて人の工賃に比べれば遥かに安いはずで、構造的に可能な限界まで厚くした方が後悔ないと断言できます。 工務店提案の仕様は、あまりに貧弱で絶対に後悔します。 |
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111:
匿名さん
[2012-11-17 17:54:38]
アクアフォームをやめてでも断熱性能を上げたほうがよいよ
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112:
匿名さん
[2012-11-18 14:15:24]
アクアフォームで壁５０ｍｍなんて、ずいぶんラクしすぎですね。
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113:
匿名さん
[2012-11-18 15:53:02]
アクアフォームで壁50mmってかえって面倒だよなあ。
柱の太さ分吹き付けたほうがうんと楽。 |
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114:
入居済み住民さん
[2012-11-18 17:35:03]
グラスウール（24k）で建てたけど寒い。
やっぱり発泡系でやればよかったと今更後悔。。。 |
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115:
匿名さん
[2012-11-18 19:43:14]
>>113
ウソ、ウソ。 吹き付けしたとこ、見たことあんの。 http://www.youtube.com/watch?v=BbFfcjFJ9kw&feature=related 柱の太さピッタリに吹き付けるなんて、まずムリ。 出っ張りを削らなきゃあならんからね。 普通は、７０ｍｍぐらい吹き付けて、柱の太さ以下にする。 けど、多少、出っ張る箇所も出るから、そこは削る。 ５０ｍｍなら、よっぽど吹き付けがへたくそでなければ、そんなことしなくてもいいもんね。 |
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116:
匿名さん
[2012-11-19 01:11:15]
アクアフォームうんぬんより気密の問題となる。、
気密を問題としない場合 ＧＷ１０ｋ１００ｍｍのほうがウレタン吹きつけ５０ｍｍより熱損失が少ない が、気密を考慮すると ＧＷ１０ｋ１００ｍｍのほうがウレタン吹きつけ５０ｍｍより熱損失が大きい ということで、ウレタン吹きつけ１００ｍｍで、きちんと防水しとけばかなり良い。 |
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117:
匿名さん
[2012-11-20 00:21:41]
>柱の太さピッタリに吹き付けるなんて、まずムリ。
アイシネンなどは柱よりも厚く吹付けて後から削るといった手順をとってるね。 だから柱の太さと同じ吹付け厚さとなる。 アクアフォームなどは安くする為（客の負担を減らす為と言えなくもないが） 後から削らなくてもよいように柱の太さ以下で吹付けるのが主流ですね。 まぁこの２～３cmの差が断熱性能の大きな違いを生んでいる原因ではあるけども。 アクアフォーム５０mmよりロックウール１００mmの方が安くて断熱性能も防音性能も遥かに高い。 |
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118:
匿名さん
[2012-11-20 00:33:28]
私もロックウールはバランスの取れた良い断熱材だと思います。
少なくとも耐火と遮音ではＧＷよりも優れている。 悪名高いＧＷ業界団体ですらロックウールは叩いていない事実。 捏造しようにも共通項がある上に負けているから叩けない。 北海道あたりだと吹き込みのロックウールまであるようですね。 なぜ日本ではＧＷ一辺倒なのか理解できません。 ロックウールとならそんなに大きく差額もでないいでしょうに 結局価格だけで選ばれているか、 ボリュームが増えるので保管や運搬に大変だからなんでしょう。 あと、似て非なる石綿のイメージからか。 施工もＧＷの方が曲がるからやりやすい。チクチクしようとも。 少なくとも施主のメリットはロックウールの方があると思います。 防火構造や、遮音対策にロックウールを使うことからも明白です。 |
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119:
購入検討中さん
[2012-12-17 01:06:44]
私も建設会社の方にアクアフォームをすすめられています。値段が50万～60マン上がるので悩んでいます。夏は暑く冬は雪はあまりふりません。子供が喘息があるのアクアフォームの吹き付けをした方が良いのでしょうか？教えて下さい。
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120:
匿名さん
[2012-12-17 01:49:50]
116,117のレス主です。
>私もロックウールはバランスの取れた良い断熱材だと思います。 良い断熱材です。注意が必要なのは施工精度です。 気密を高く取れるように気をつけて施工すればロックウールはセルロースファイバーに 匹敵する断熱・防音性能を得られる製品だと思います。 |
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121:
匿名さん
[2012-12-17 01:59:16]
あいしねんの家ですが防音はＮＧな感じがします。あくまでもあいしねんです。
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122:
匿名
[2012-12-17 03:24:22]
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123:
匿名さん
[2012-12-17 08:48:54]
吹きつけは選ばないな。断熱はダントツだろうけどリフォームしにくいからなぁ。
コンセント追加したい！と思ったら、工事後にまた吹き付けなおしなのが気になる。 あとアクアフォームは可燃性なので絶対× |
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124:
匿名さん
[2012-12-18 10:33:56]
１２３さん
吹き込みＣＦの場合、その理屈が成り立ちます 穴を開けると周辺からＣＦが沈下しますので 吹き込みＲＷの場合、くりぬいた断面に綺麗に穴が開きます ブログか何かで北海道の工務店さん情報ですが リフォームした後に詰めなおす手もありますね |
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125:
匿名さん
[2012-12-18 10:40:32]
リフォームの種類にもよるけど、コンセントやスイッチの追加などは穴があくだけではすまないよね。
リフォームした部分だけRWとかにするの？どちらにしても断熱材を追加する形にはなるんじゃない？ |
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126:
匿名さん
[2012-12-18 21:41:28]
建て増しなどのリフォームは、できるだけしない方が良いよ。
接合部の一体性が悪くなり、耐震性が落ちて構造的に弱くなります。 最初から、最終形で建てることをお勧めします。 |
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127:
匿名さん
[2012-12-18 21:47:16]
一般的に吹き込み系や発泡系の場合
コンセントやスイッチの追加が要らぬよう 十分に検討した上で行うべきでしょうね 穴あけは例えばエアコンの穴とかなら対応可能でしょうね くりぬいたのを隙間に一部はめ込んでもいいわけだし |
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128:
匿名さん
[2012-12-18 21:50:25]
長期信頼性は、永久保証のアイシネンでしょ。
アクアもそれができれば良いのだが。 |
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129:
匿名さん
[2012-12-18 23:40:44]
発泡系としては、そうだね
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130:
匿名さん
[2012-12-20 23:27:22]
アイシネンが１００年も２００年も持つとは思えない。
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131:
匿名さん
[2012-12-20 23:29:39]
思えないけど永久保証を売りにしてるから。発泡系としては悪くないんじゃないのかな。
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132:
匿名さん
[2012-12-22 23:04:11]
そうか、やはりアイシネンか
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133:
匿名さん
[2012-12-23 08:53:36]
アイシネンはブラックボックスが多すぎるんだよな・・・。
何を含んでいてどういう欠点があるかが明らかになるまでは採用しづらい。 |
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134:
匿名さん
[2012-12-23 10:26:51]
>>132
そうです、発泡系なら、愛死念 |
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135:
匿名さん
[2012-12-23 22:42:37]
別にアイシネンのブラックボックスがあっても性能が良くて、永久保証ならそれでＯＫですね
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136:
匿名
[2012-12-23 22:54:06]
将来保証といっても壁引っ剥がさないと中わからないのに
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137:
匿名さん
[2013-01-05 12:12:27]
天井160ミリ壁80ミリなんですが Ｑ値を知りたいです。
お願いいたします。 |
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138:
購入検討中さん
[2013-02-07 22:28:50]
あげ
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139:
ウレタン裏人
[2013-03-06 21:15:26]
アクアの中身は中国製で 証明書とかは日本メーカーが中身だった頃のもの なので証明書は無効 めちゃくちゃな会社 そのうちあげられる。
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140:
証明はこれ
[2013-03-06 21:21:06]
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141:
匿名
[2013-03-07 10:18:15]
永久保証の摘要範囲と言うか条件はどのようになってるんでしょうか？
営業形態を知らないのですいませんが、その保証はどこがするんでしょうか？ 販売店？施工店？製造元？ 倒産など会社がなくなっても保証は絶対どこかがしてくれる仕組み何でしょうか？ |
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142:
匿名さん
[2013-03-08 14:00:54]
発泡ウレタンは燃えるとき一酸化炭素だけでなく青酸ガスを発生する。
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143:
匿名さん
[2013-03-08 18:50:48]
>>天井160ミリ壁80ミリなんですが Ｑ値を知りたいです。
これだけの情報ではＱ値は計算できません。 住宅の種類、面積、容積、窓の面積、ガラスの断熱性などいろいろ情報が必要です。 見積もりを取るＨＭに計算してもらってください。 ただし正式なＱ値計算だと有料になる場合もあります。 |
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144:
匿名さん
[2013-03-14 22:21:11]
断熱保証はどうなのでしょう
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145:
入居済み住民さん
[2013-03-30 10:13:15]
友人の２×４の建売と比較できないくらい我が家の寒さはしのげました。
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146:
入居済み住民さん
[2013-04-01 21:03:16]
我が家もアクアですが、最近建てた大手２×４とへーベルと比較しても断然断熱性能は上です。
他の吹き付け断熱は知りませんが、通常のグラスウールとは全然違います！ 遮音性も優れていますし、吹き付けいいですよ♪ |
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147:
匿名さん
[2013-04-01 21:45:00]
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148:
購入検討中さん
[2013-04-02 16:23:23]
>147
140のサイトを理論的に否定できるサイトや資料を知っていますか？ だいたい140のサイトの話がでるとあげ足とるような批判しか見たことないので。 アイシネン否定派のロジックを140のサイトでは理論的に論破しているものが多く読んでいると納得できるのですが、 逆は見たことがありません。だいたいアクアフォームやフォームライトと混同してい批判している方が多いし。 理論的に論破されるとだいたい永久保証の話を持ち出すパターン・・・。 140のサイトの話をキチッと理論的に否定できる資料などがあれば参考にしたいので教えてください。 |
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149:
匿名さん
[2013-04-02 16:33:29]
質問に質問で返してるヤツがいる（笑
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150:
購入検討中さん
[2013-04-02 17:03:13]
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151:
匿名さん
[2013-04-02 19:30:02]
>>150
147が言ってるのはアクアってそんなに問題ある材料なのか？ってことで、アイシネンどうこうの話じゃないと思うんだが。 アクアとの比較ならともかく、アイシネンメインの話したいならそっちのスレでどうぞ。 |
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152:
入居済み住民さん
[2013-04-03 00:00:16]
吹き付け系ではアクアが一番安い？
吹き付け断熱材の値段は、性能と比例していると思います。 |
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153:
匿名さん
[2013-04-03 00:38:21]
アクアそう問題ある断熱材ではないだろ。
アイシネンは現場発泡市場で優位に立ちたいため差別化してるのだろう。 http://www.dannetuzai.jp/insulate/high.html ↑ これ読むとアイシネンって ？？断熱材だと思う。 透湿抵抗が低く湿気を通すというのがアイシネンの優位点の一つ。湿気を通すというのは空気移動があるということ。熱の移動も起きる。気密性が高いなんて言えない。 生涯保証？どのようにしてその性能が劣化してないのか証明する方法を明示しないといけない。つまりトレーサビリティが取れた測定器でどういう検査項目で劣化が生じてないかを明示しないといけない。（そういう検査成績書あるの？） まさに“呼吸”する断熱材だといえます。←湿気を通すというのが“呼吸”なの？。 世界的な認証を受けている←それならなんでＩＳＯやＩＥＣじゃなくてＪＩＳで表現するの？（残響室法吸音率の測定方法JIS A 1409 成績番号99076） 音響透過率と残響室法吸音率の意味するところは違う。音響透過率は、入射音エネルギーに対する透過音エネルギーの割合。残響室法吸音率は密閉された室内でのノイズの吸音度合いだよ。 アイシネン言葉で適当にＰＲしてる感じ。 |
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154:
入居済み住民さん
[2013-04-03 07:09:28]
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155:
匿名さん
[2013-04-03 07:22:43]
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156:
購入検討中さん
[2013-04-03 11:35:59]
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157:
匿名さん
[2013-04-03 12:26:32]
アイシネン（Icynene）って、アメリカでは普通に「ヒマシ油が原料」って認識されて、ポリウレタン系の発泡断熱材とは別物な感じなんだけど、、、日本のアイシネンとは別ものなのかな？？
スレ違いなんだろうけど、流れで投げてみました。 |
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158:
匿名さん
[2013-04-03 12:29:52]
あと、ついでに言うと、アメリカではIcyneneは（オープン構造の為）水を吸うから、ファイバーグラス同様に水気や湿気への対策が必要というのも常識。。。
そう考えると、日本で流通しているアイシネンとは違うみたいだねぇ。。。日本のは何者なんだろう？？？ |
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159:
購入検討中さん
[2013-04-03 17:08:59]
＞158
オープンセルといっても違うらしいですよ。 批判してる人はこういう全部同じに語る人が多いですね。 http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51281228.html |
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160:
匿名さん
[2013-04-03 19:35:28]
>159
158です、そう、だから尚更日本のアイシネンはアメリカのIcyneneとは別物なのではないかと思ってしまうのです。 Icyneneは水を通す（保持はしないとされてはいる）為、水の侵入によるカビの発生に注意するというのは一般的に知られていることです。 件の社長さんのBLOGを拝見すると、むしろ水は通さない、吸水性は無いということが書いてあるため、日本で使われているアイシネンはアメリカのIcyneneではない、何か魔法のようなものに思えてくるのです。 あと、私の書いた157に訂正です、ヒマシ油が使われているのは、アイシネンの新しいLD-R-50でした。元々のLD-C-50ではないです。あとMD-R-200にはリサイクルプラスチックが12.6%使われています。 日本のアイシネンのサイトは、なんか実体をぼやかしていますが、アメリカでは普通に工業製品として各種タイプがあります。 http://www.icynene.com/residential/products/all-products |
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161:
匿名さん
[2013-04-03 23:30:13]
アクアから外れるけど・・・。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html ではアイシネンフォームの密度 ８（ｋｇ／ｍ3） http://www.icynene.jp/product/product01.htm ではアイシネンの密度 約１４±２（ｋｇ／ｍ3） ２種類あるのか？ 生涯保証書 小さくてしかも薄くてよく見えないが、米国ではサインが入ると思うが・・・・。サインらしき文字がないような。 接着性の実験は、圧縮して元の位置に戻してるにしか見えない。建材が膨張収縮とのことだから引っ張りも当然あるはず。 |
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162:
匿名さん
[2013-04-04 10:05:55]
アイシネンの話題のところ申し訳ないのですが、アクアのような吹き付け断熱は経年で厚さが目減りるす事はないのでしょうか？
断熱を検討中なのですが、解体をしている家をみたらグラスウールが黒くなり、更には綿もスカスカという状況でした。 アクアの場合、壁にピタッとくっ付くので自重で下がる事は無いだろう・・・とは思っています。 しかし、膨らみがつぶれてきしまうようだと、経年で断熱の性能も下がってくるのではないか？そうした点も気になります。 旭ファイバーの断熱材より6割以上価格があがるので、長く保って欲しいと思うのですが、実際に長く性能を保てる断熱材でしょうか。。。 |
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ちがうんですよね？