吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[558: e戸建てファン]

アイシネンの吸水について。
私が施工会社に確認したわけではないが、多少吸水しても、吐き出す性能があれば問題ないかと。

完全に吸水して吐き出す能力がゼロに等しいアクアファームに比べたら大した問題ではない。

[559: 匿名さん]

>558
なんだか子供と会話してる気がしますね。
今度は硬質ウレタンの方が吸水するとか言い始めましたね。
信者というのは自分の都合の良い様に物事を解釈するというのが良く分かる内容です。

[560: e戸建てファン]

>>559 匿名さん
ここが何のスレだか理解してないようだな笑
明日は学校だろ？早く寝ろ笑

[561: 通りがかりさん]

>>558さん
吐き出す性能とはどういう事でしょうか？
断熱材が勝手に絞り出してくれるのでしょうか？
吐き出す性能がないのは湿気が入ったら閉じ込めてしまうのでしょうか？

[562: e戸建てファン]

>>561 通りがかりさん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/

[563: 匿名さん]

>562
アドレス書いてあるだけの投げやりな感じですから勝手に判断しますね。
比較してる他社製の断熱材ですが、そもそも軟質ウレタンの住宅用断熱材はアイシネン位ですし、
少し水に浮かべた位で吸水して収縮する素材を住宅の断熱材として使うとは思えません。
ここから導き出される事としては、アイシネンを際立たせる為に、そういう素材を選んで演出してる点が考えられます。

※HPに記載されてる内容を以下に記述します。
【断熱材の内部に水分が含まれていると、断熱材に接触する木材が腐食したり、金属が錆びることも考えられます】

アイシネンは透湿抵抗値は低いので、湿気は通します。
断熱性能が悪いアイシネンを断熱材にすると、標準で77mmなので次世代省エネ基準を
ギリギリクリアする程度の断熱性能しかありませんので、室内の温度維持ができません。
室内で温められた空気が冷やされるのですが、透湿抵抗が低いアイシネンを通過して
接する木材が腐食する心配があります。
湿度は温度が低い側で結露するので、都合よく湿気を吐き出す等は不可能です。

[564: e戸建てファン]

>>563 匿名
>比較してる他社製の断熱材ですが、そもそも軟質ウレタンの住宅用断熱材はアイシネン位ですし、
少し水に浮かべた位で吸水して収縮する素材を住宅の断熱材として使うとは思えません。
ここから導き出される事としては、アイシネンを際立たせる為に、そういう素材を選んで演出してる点が考えられます。

際立たせるもなにも、アイシネンが吸水してないのは事実。曲解にもほどがある。
ちなみにアクアフォームは水にうかべておくと完全に給水します。取り出して放置しても水分を保ったままです。生け花にはいいかもしれません。

[565: 匿名さん]

アイシネンが吸水しないってことは、雨漏りしたら構造体が腐るまで気付かない系の断熱材?

[566: 匿名さん]

>564
もしかしてアクアフォーム違いしてるんじゃない？
切花のアクアフォームと思ってるのだったら恥ずかしすぎなのですが？
＞曲解にもほどがある
自分の事でしたね。

結露は同意して頂けた様ですね。

[567: e戸建てファン]

>>563 匿名さん

アイシネンは透湿抵抗値は低いので、湿気は通します。
断熱性能が悪いアイシネンを断熱材にすると、標準で77mmなので次世代省エネ基準を
ギリギリクリアする程度の断熱性能しかありませんので、室内の温度維持ができません。
室内で温められた空気が冷やされるのですが、透湿抵抗が低いアイシネンを通過して
接する木材が腐食する心配があります。
湿度は温度が低い側で結露するので、都合よく湿気を吐き出す等は不可能です。

まず、アイシネンの性能として、湿度の高い方に湿気を吐き出しません。また、アイシネンと木材が密着してるので、結露は起こり得ません。構造的に気泡内に結露が不可能だからです。
「都合よく吐き出す等は不可能です。」とは何を根拠に不可能と言ってるのでしょうか？

「室内の温度維持ができません」←もはや想像でしかないですね。

寝落ちしました。

[568: e戸建てファン]

>>566 匿名さん

何か、必死で粗探してますね笑
そんな間違いするかっつーの笑

逆にあなたは、アクアファームを推奨してんだよね？それは何故ですか？

[569: 匿名さん]

吹き付けはメンテ時に柱梁の接合部のチェックが目視で出来ない。不具合が見過ごされる事が多い。

[570: 匿名さん]

本社と代理店の公表している透湿率が全く違うと聞いたんだがどうなの？
詳しい人教えて

[571: 匿名さん]

アイシネンね

[572: 通りがかりさん]

なんかここ読んでると普通に繊維系でいいかなと思っちゃいますね。デメリットも出尽くしてるから対策も出来るし、高性能なら断熱性能も変わらないしね。

[573: 匿名さん]

>まず、アイシネンの性能として、湿度の高い方に湿気を吐き出しません。また、アイシネンと木材が密着してるので、結露は起こり得ません。構造的に気泡内に結露が不可能だからです。
構造的？意味不明ですね。
信者だと物事を都合よく解釈出来て幸せですね。

＞「室内の温度維持ができません」←もはや想像でしかないですね。
Q値が分かるならどれだけの熱が逃げるかわかるでしょ。
アイシネンを信じれば冬場は無暖房で20℃維持出来ちゃう系ですか？

＞アクアファームを推奨してんだよね
アクアフォームを推奨した書き込みしてないですが、そろそろ話を逸らしたいのですかね？
そもそも、アクアフォームが吸水するという書き込みは、このスレ位しか無いんですよね。
あなたの様に切花で使う同名のアクアフォームを吸水すると勘違いしてしまったのでしょうね。

＞ちなみにアクアフォームは水にうかべておくと完全に給水します
ソースの提示をどうぞ。

[574: 匿名さん]

水蒸気はガス、水は水分子の塊（水クラスター）。
水になるためには数多くの水分子が必要で大きい。
アイシネンは水を通さない（大きい）から水に変化出来ないのでは？

[575: 匿名さん]

>574
アイシネンは毛細管現象での水吸い上げがし難い構造となっているだけで、
水が存在できないわけでは無いですよ。

[576: 匿名さん]

アイシネンユーザーですが、アイシネンは最高。
６年目の気密性の試験結果は最初の数値からまだ落ちていなかった。

[577: 匿名さん]

アイシネンは変形したら戻らないので、気密性試験などやりすぎない方が良いですよ。
私の意見ではなく事実です。

[578: 匿名さん]

アイシネンは、住宅の夏冬の変形に追従しますので、気密性の劣化がありません。
これが、他の断熱材と異なっている点で、米国で評価されて、米国ではアイシネンが主流になっている理由です。

[579: 匿名さん]

アイシネンは手でつぶれる位の強度しかなく、また復元する力がありません。
追従するというか、力が加わるごとに変形して戻らなくなります。
余計な力をかける試験などしないに越したことはありません。

[580: e戸建てファン]

>>573 匿名さん
まず、気泡内の構造とアクアフォームの吸水については、>>562に貼ったページをよく読め。
水に浮かべてアイシネンと比較してる実験画像があるが、その比較対象の他社製品はアクアフォームだ。

Q値とか得意げに語る馬鹿が多いが、そんなもんあくまで目安に過ぎない。更に言うと、熱の逃げない家なんてない。お前の言う熱の逃げない家と定義する基準数値はいくつだ？計算上その数値を達成したとして、100%不良のない施工をしても、その数値は目安の域を越えない。
中途半端に知識かじった頭でっかちがそうなりがち。

生け花用アクアフォームのくだりについて。
私は、『アクアフォームは吸水して放出しないから生け花には向いている』と書いたまで。
曲解もいいとこだな。誰も生け花用のものと勘違いなどしてない。お前は読解力が著しく欠如してる。同情するわ。

では、お前が推奨する断熱材は何なの？
お前の家に採用した断熱材はなに？
まあ答えずに逃げるだろうけど笑

[581: 匿名さん]

＞580
比較対象品はアクアフォームとは書いて無いよ。
アイシネンの中は上写真の通りスカスカ。水が存在できないと鵜呑みにしてるのなら
ちょっと考え直した方が良いですよ。

＞Q値とか得意げに語る馬鹿が多いが、そんなもんあくまで目安に過ぎない
計算すらできない人が良く逃げに使う書き込みですね。
数値を書いたとしても実際に計算しないんですよね？

＞お前が推奨する断熱材は何なの？
アクアフォームとアイシネンはわざと薄く吹く傾向があるから却下でしょう。
これはメーカーから指示があるのか興味がある所ですが。
答えないとアイシネンの話題から逃げれないですもんね。
すでに思い込み内容とかけ離れた現実なのでボッコボコでしょうね。

＞質問に答えないということは、暗に認めたということですね。
という事はアイシネン内に水が存在しないという妄想や腐食に関しての内容は認めるのですね。
他人を装って書き込む位ですからね。

[582: 匿名さん]

>>578 匿名さん
米国の主流はセルロースじゃないの?

[583: 匿名さん]

＞582
アイシネン信者の妄想では主流なんだよ。

[584: e戸建てファン]

>>583 匿名さん

アクアフォーム信者がそれを言うと何だか哀しいな。屁のつっぱりにもならん。

[585: 匿名さん]

解体時には始末悪いし、雨漏りすれば構造材が腐るまで分からない

そんな断熱材が主流になるとは思えない

[586: 匿名さん]

>584
質問に答えることから逃げ、挙句論点のすり替え。じつに見苦しい。

[587: e戸建てファン]

ほんと子供染みてんな。
いくら事実を書いてもスルーして正面から反論できる人がいません。それがアクアファームのげんじつです。勉強不足で採用してしまった方、一生懸命ここで屁理屈並べても何も変わりません。
吸水します。放出しません。収縮します。隙間ができて結論します。燃えたら有害ガスが出ます。
全て事実です。

[588: 匿名さん]

>587
アイシネンの事実を並べた感想はどうでしたか？
普通に考えればわかる事ばかりでしたが、妄想は取れたでしょうか。
現実に戻ってこれたのなら幸いです。

[589: 匿名さん]

>>587 e戸建てファンさん
日本語が怪しくなってるぞ？

[590: e戸建てファン]

>>581 匿名さん
画像の他社製品はアクアフォームです。電話で問い合わせました。

その大好きなQ値に縋り付いて採用を決めた断熱材は何なの？結局答えないじゃねーか笑

>アクアとアイシネンはわざと薄く吹く傾向にある。
Q値がなんだかんだと細かいことに拘ってる同じ人間の言葉とは思えないな。「傾向にある」って大分漠然としてんな。統計でもとってんのか？それほど現場見てんのか？お前の妄想の域を超えない。

アイシネンは余程の湿気が集中しない限り、気泡内で湿気が結合して水分になることはない。
というのも、家の中でそれ程の蒸気が集中的に発生することはあり得ないから。その状況が起こらないということは腐食もない。万が一腐食等が起こってもアイシネンは永久保証です。

さあ、そろそろお前の推奨する断熱材を聞こうか。

[591: e戸建てファン]

>>588 匿名さん
そういう何の事実にも基づかない発言は、『私は無知です』って自虐してるようなもんだからやめた方がいい。哀れ。レスするか迷った。

わざわざ書くまでもないけど、アクアフォームとアイシネンの特徴はまるで違う。

この事実を無理矢理曲解してまともに受け止めない奴は何なのかと思ったけど、採用できなかった僻み・負け惜しみとかあんのかなって思ってしまう。そのくらいアンチは意味不明。

[592: 通りがかりさん]

無知だから聞きたいんだが信者先輩は570の質問に答えてくれないか？

[593: 匿名さん]

>>579
それはアイシネンとは違うのではないですか？　いままでに見たことのあるアイシネンは圧縮後も綺麗に復元している写真ばかりです。それが、アイシネンという根拠を示して頂けないでしょうか。

[594: 匿名さん]

>>579
手で潰れるのはアイシネンの優位性であり特徴です。

http://www.uedakenkou.co.jp/icynene/images/icynene03.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000589572/82/imgc0db972dzik...
https://plaza.rakuten.co.jp/zoukaiya/3001/

[595: 匿名さん]

>画像の他社製品はアクアフォームです。電話で問い合わせました。
他社製品についてはお答えできませんと言う回答では無かったですか？
無いことを有ると言い切ってしまう人なので、疑問が残りますね。
いつ聞いたのか確認しても良いですか？

＞統計でもとってんのか？それほど現場見てんのか？お前の妄想の域を超えない。
アイシネンは標準で77㎜とこのスレに出ていますし、アクアフォームも吹き付け厚も出てますよ。
自分の知らないことは妄想になってしまうのは悲しい事です。

＞アイシネンは余程の湿気が集中しない限り、気泡内で湿気が結合して水分になることはない。
下記写真の様にスカスカの構造なのに良い切れてしまうのですね。
このつぶれる空間はどこにあると思いますか？
湿気の事にも触れられてますが、断熱性に劣るアイシネン宅では、冬場は気温差により容易に起きますよ。
もしや自宅がワンルームとか、加湿器を使わないとかは無いですよね？

[596: 匿名さん]

どっちもダメとか
http://lastresort-ie.com/ieinfo/1168

[597: 匿名さん]

>>595
ありがとうございます。ご自身で撮影された写真に文章を掲載したものでしょうか？
失礼ですが、ソースとしては信憑性が無いような気がします。

アイシネンの分子構造は特殊なもので、透湿抵抗値は低く、拡散という作用によって蒸気が移動するので
内部結露は起きません。詳細は下記で学習して下さい。
http://www.kingrun-chubu.co.jp/icynene/environment/

[598: 匿名さん]

>>596
そこのサイトは間違っています。
アイシネンは軟質ウレタンフォームです。

[599: 匿名さん]

>>596
このブログを書かれている方は専門家でも建築関係の方でもないただの一般施主の方のようですね。
独自に調べられた内容で憶測で語られている内容が大半のように思います。

[600: 匿名さん]

実績と保証意外はあまり変わらないとも読める
http://quohome.com/workblog/?p=581

[601: e戸建てファン]

>>600 匿名さん

ここで比較してるのはフォームライトSLとアイシネンですね。
フォームライトはアイシネンの模倣品です。
性能でアイシネンには及びませんが、アクアフォームに比べればフォームライトの方が性能は格段に上です。

[602: 匿名さん]

？？？
↓
実際、硬質ウレタンフォームでも、フォームライトSLや、アクアフォームは、
アイシネンが優位性をうたっている多くの部分をクリアしています。

[603: 匿名さん]

>>600
このクオホームの方はYolutubeなどのネット上で積極的に情報発信されていますが、
内容に関して賛否両論ある有名な方ですね。

各社の謳い文句で比較しだけで比較した内容のようです。
ネット上にはもっと突っ込んだ形で比較検証しているサイトが多く存在するので
そのサイトの情報はあまり鵜呑みにもできない印象があります。

[604: 匿名さん]

>>600
それに関連する内容でこちらもご覧下さい。
http://iiiewotateru.blog.fc2.com/blog-entry-263.html

さて、昨日のブログ行脚で、姫路のとある工務店がアイシネンについて書かれていることを知りました。
そこの社長さんがアイシネンに関してブログで書いていることは以前から知っていましたが、今回別の方がyoutubeで発信されていました。略～

[605: 匿名さん]

毛細管現象の確認の意味では理解出来るけど、気化した水分の吸湿性を液化した水分に浮かべたテストで比較するのは、適切だろうか。

最初から両方強制的に沈めた状態からスタートしたり、サウナ内で放置したとかの事例はないのかしら。

[606: 匿名さん]

アイシネンを扱ってる所が結露現象が出る事を書いてますね。
温度低い側の湿度が９０％になる事が表現されており、高濃度の湿度にさらされていますね。
本来なら結露してる所ですが、表現したくなかったのでしょう。
アイシネンに触れている箇所の木材は腐食されて、酷い事になるでしょうね。

[607: 匿名さん]

>>606
図や説明は、正しくはないですね。
水蒸気は温度の低い方に移動するのではなく、
絶対湿度（水蒸気圧）の低い方に移動します（拡散）。
相対湿度＝絶対湿度／飽和水蒸気量（＝水蒸気圧／飽和水蒸気圧）
飽和水蒸気量（圧）は温度が低くなれば小さくなります。
断熱材の中で温度勾配があって、外側（壁側）の方が低いから、絶対湿度が一定でも、
外側（壁側）で相対湿度が高く、１００％になれば結露するわけです。