吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2775: 名無しさん]

>>2773
説明するのはあなたのほうなのです。
防湿シートは絶対に必須　と言うからには根拠を示してほしいです。

工務店側として、設計した内容すべてを施主に説明しませんって。
透湿抵抗比が分かる施主なんてごく一部。耐震に関してとか使う木の材質、シロアリの生態、換気の話とか、すべて説明しなければならないのですか？
聞かれたら答える程度でしょう？
始めから説明すべき！という姿勢のほうがおかしいですよ。


私はもちろん業者ではないです。
「よっぽど」って褒められていますか？それとも侮辱ですかね？

[2776: 名無しさん]

>>2775
本来であれば全て説明するのが業者としての責務
これは法律的にも間違いない
まぁシロアリの生態はどうでもいいですけど耐震なんて勉強してない人でも気にする所です
これは家づくりで求められる項目でも上位に来ているので当たり前です
要するに底辺の工務店を前提としてるって事というのは理解しました
説明を求める姿勢がおかしいという貴方は家建てた事ないか業者か余程の富豪なんでしょうね
一般的な人なら一生に一度の買い物で説明もされず適当な事されるのは嫌なはずなので

[2777: とも]

>>2775 名無しさん
もういいじゃないですか。あなたが思う様に思えば。
恐らくこの話しは平行線です。

だけど説明しませんってはおかしいですね。
説明すべきなんですよ。
気にする施主気にしてない施主なんて関係ないんです。
全て話しないといけない決まりはないですが、全て話さないから後に施主の不安やトラブルになるんです。
それをしない工務店はいい会社とは思えないですね。

よっぽどに関しては全力で後者だと思います。

[2778: 名無しさん]

>>2777
何度も言いますが、説明すべきなのはあなた。
説明しないのはおかしいですね。
防湿シートは絶対に必須　と言うからには根拠を示すべきです。
防湿シートを施工するデメリットがないっていうことも説明すべきです。

[2779: とも]

>>2773 名無しさん
恐らく理解し合えないですよ。
僕はもう諦めました。（笑）

[2780: 名無しさん]

>>2777
参考までにあなたの家の断熱仕様を教えてもらえませんか？
結露しないかシミュレーションしてみます。
断熱材の種類と厚さ、面材の種類、住んでいる地域（地域区分で良いです）、屋根断熱であれば、その断熱材の種類と厚みも教えてください。
アクアフォーム施工ということで屋根断熱でしょうね。
屋根断熱部分への防湿シートの施工有無も教えてください。

[2781: 名無しさん]

>>2779
理解できるわけないじゃないですか。
具体的な根拠が出ないんですもん。

ともさんが主張する、「アクアフォームには防湿シートが絶対に必須」というのはデマです。
メーカーが公表している通り、条件によって防湿シートが省略されることは問題ありません。
これで良いですね。

[2782: とも]

>>2778 名無しさん
ずっと説明したつもりでしたが、現時点でまだ理解されていないのなら僕が間違っているってことで良いですよ。
あなたが正しいです。

[2783: 名無しさん]

>>2782 ともさん
何が間違っているのか示してもらえませんか？
誤りが何点かあって判断できないです。

[2784: 匿名さん]

>>2774 名無しさん
いやいや笑笑。それこそ完全に誤った説明ですよ。。あなたが言った逆転結露リスクを夏冬逆転させて説明してみてください。。外気5℃80%RH、室内20℃60%RH、内気がそのまま構造材に達すると確実に結露します（あなたが断熱材の透湿抵抗を無視したので私も無視しました）。。
夏場の逆転結露は非定常で発生する一方で、冬場のリスクは定常計算でも発生しうる状態です。
冬場の結露を無視して夏場の逆転結露を気にするなんて有り得ません。。壁内の結露に対してリスクを配慮するなら防湿シートを施工する。。さらに非定常のリスクまで考慮するならば選択透過性シートを施工する。。が当然のプロセスです。。
逆にセルロースファイバーなどの、透湿抵抗がとても低い断熱材であれば、あえて壁内に全く透湿抵抗を持たせず湿気を通す　という考え方もありますが、室内の梅雨時環境はとても不快になります。。

[2785: 口コミ知りたいさん]

これもう業者だろ
シート必須が嫌なんだろうねえ笑

[2786: 名無しさん]

>>2784
ちょっと待ってください。
例えば2023年1月の東京の温湿度。
5.7度で55%という気象庁のデータがあります。
80%ってどこから出た湿度ですか？
あまりにも現実からかけ離れています。
もうその時点でおかしいです。
他にも無視している要素はあるのですが、

私が言いたいのは、デメリットもあるのに、「デメリットがない」なんて嘘をいうことがおかしいということです。
間違った情報を平然とばらまくのはダメだということです。
事実や正しい根拠に基づいて正しい情報を発信してください。
逆に、嘘は発信しないでください。

[2787: 名無しさん]

>>2784
ごめん、、その条件で面材が合板なら結露するかもしれないけど、
ダイライトで発砲ウレタン100㎜なら結露する可能性は低いわ
必ず結露するなんて言えない。。

[2788: 名無しさん]

>>2784
夏型逆転結露については認めるってことで、
デメリットもあるという認識なんですよね？
それなのにデメリットがないという主張は嘘なんですよね？

[2789: 匿名さん]

>>2786 名無しさん
じゃあ5.7℃60%RHでいいよ。。

[2790: 匿名さん]

>>2787 名無しさん
断熱材の存在無視したら結露するでしょ。。
2774で無視した計算をしてるから、同じく無視しただけ。。実際には2774の条件では夏型結露が起きるという結論は得られない。。

[2791: リフォーム業者さん]

>>2790 匿名さん
冬型結露も説明してください
梅雨型結露も説明してください

[2792: 匿名さん]

>>2780

横から失礼します。
住宅検討中の者ですが参考までに知人宅で計算してもらえますでしょうか？
揚げ足取りじゃございません
どちらかというと私も貴方寄りの考えですので。

４地域
壁アクアフォーム80mm
屋根アクアフォーム150mm
面材ハイベストウッド
防湿シートどちらも無しです
よろしくお願いします。

[2793: 住まいに詳しい人]

>>2790 匿名さん
断熱材の存在を無視したつもりはないです。
外気が室内に届くと結露します。と書いてあり、暗に断熱材の存在を認めています。
それとも、断熱材があれば外気は室内に届かないということなのですか？？

[2794: とも]

>>2792 匿名さん
防湿シート有りして下さい。

[2795: 戸建て検討中さん]

>>2792
結構際どいところですが、
あまり室内温度と湿度を上げなければまあ大丈夫な気がしますけどね。
もちろん保証はできませんし、個人的な見解なので最終的には工務店とご相談ください。
その要件なら私ならアクアフォームNEOにするかもしれません。

[2796: 匿名さん]

2792です

ありがとうございます
冬場は乾燥が酷いらしく加湿しているらしいです
参考になりました。

[2797: とも]

>>2796 匿名さん
NEOは恐らく追加費用高額です。
それなら厚みを増やして防湿シート施工する方が、現実的です。

[2798: 匿名さん]

>>2797

ありがとうございます
ただ知人の場合でどうなのか知りたかっただけで
まだアクアにすると決めたわけではないので
いろんな点から考えたいと思います。

[2799: 通りがかりさん]

吹き付けウレタンでシートを施工せず部屋の中を過剰に加湿したらどうなるんですか？
例えば風呂上がりに浴室のドアを開けたままにしておくと脱衣所の湿度は一時的に80くらいになると思うのですが

[2800: とも]

>>2798 匿名さん
アクアフォームは断熱性や気密性はすぐれていますが、燃えた場合に発生するガスや白蟻被害を受ける可能性があるなどどの断熱材にも色々なメリットデメリットがあるので、断熱材に何を求めるのか、求めた中で優先順位は何かを考えて決めるのが1番だと思います。
グラスウールは駄目とかアクアフォームは駄目って言う人も多いですが、完璧な断熱材は存在しませんので、家自体の施工方法や使用するその他の材料をも考慮して工務店と相談してみて下さい。

[2801: 名無しさん]

>>2798
わざわざ意味もなく敢えてウレタンを使うのは後悔する事になると思うので辞めた方が無難です
しっかりとデメリットを理解した上で採用するかどうか決めてください

[2802: 匿名さん]

>>2800

私自身も物を作る（製造とかでは無い）職人仕事でして
１番恐ろしいのは物の性能より施工ミスと思っております。
建てている間ずっと見ていられるわけでもないし
見れたとしても全てが正解かはわかりません。
すごく良い物、良い設計でも職人がミスればアウトです。
ましてや職人不足の世の中そうしたときにいかにミスしないようなものを選ぶかという事も施主側として考えており断熱材や防湿層もそこからの質問でした。
防湿層を省略するというのも施工ミスを防ぐ１つの手段かなと
思ったところでありまして。
求めるのはキチンとした施工ですね。
多少性能が低くても施工が完璧ならローコストでも充分だと考えております。

[2803: 匿名さん]

>>2801

アクアのメリットは上記した通りです。
意味なく選ぶことはありません。

[2804: とも]

>>2802 匿名さん

毎日見に行けるレベルで施工についてもある程度勉強されるならローコストは有りだと思いますが、あまり見にいけないとか聞いたり言ったりできない場合はローコストはお勧めできません。
全てとは言えませんが施工差はある程度は金額に比例します。

[2805: 戸建て検討中さん]

素人が出しゃばって施工や設計に口を出すのはよくありません。
そういうのが施工不具合につながりますよ。
信頼した会社に任せて、気持ちよく仕事をさせてあげてください。
職人ならその気持ちは分かりますよね？

[2806: 匿名さん]

>>2804

もちろんです
そのためのｅ戸建てですよね
お金の比例も充分に理解しております
そうでなかったら互いに成立しませんものね。

>>2805

もちろんです
そのためのｅ戸建てですよね
ただその反面、ミスれば隠す、嘘を言う等の気持ちも理解できます
なのでキズ１つ無い新車のような家など望んでいません
ミスして隠されるより正直に言って対処する
こっちを求めます。

[2807: 検討板ユーザーさん]

>>2806 匿名さん
いや、本来ならローコストだろうと、関係なく施工はキチンとするべきです。
でも悲しいですが、現実は施行不良が多いですよ。

[2808: 名無しさん]

>>2805
流石！！
とてもじゃないけど施主側には言えないセリフご立派です！
業者の方ですね？笑

[2809: 2749 です]

>ミスして隠されるより正直に言って対処する
こっちを求めます。

ほんとに。私もそう思います。
実際は嘘とか誤魔化しとかで逃げようとするところばかりで嫌になりますが。
誠実に対応してくれればこっちも相談してどうしようか考えたりできるのにね。

[2810: 名無しさん]

>>2799について誰も答えてくれないんですか？

>>2806
まぁ事前に説明もしてくれない工務店では確実に不誠実な事だらけでしょうね
>>2775の言ってるみたいに聞かれるまで何も説明ないってかなり異常なのでそういった工務店は論外です

[2811: 戸建て検討中さん]

間違いがあるなら素直に正せば良いのに。
防湿シートにはデメリットが無いっていう嘘をついておきながら、何も言わないのはダメだと思います。

[2812: 名無しさん]

>>2811
貴方は嘘とか誤った情報が嫌なんですよね？
断熱材でウレタン吹くメリットって何ですか？

[2813: 戸建て検討中さん]

>>2810
聞かれるまで説明ないのが異常って、また変なこと言っていますよ。
説明義務があることを説明しないのは問題ですが、
そうでないものをいちいち全ては説明しませんって。ていうか数が多すぎて説明できませんって。
あなたの考え方のほうが異常だと思いますよ。。

[2814: 戸建て検討中さん]

>>2748
すみません。逆転結露を意識するなら面材は透湿抵抗が高いものを採用したほうが良いのではないですか？
透湿抵抗が低い面材を選ぶのは、冬場の結露を意識するからだと思うのですが。

あと通気層を作ったとアピールされているようなのですが、
今は通気層を作らなければならないのではないですかね？（工法にもよりますが）

[2815: 名無しさん]

>>2813貴方は>>2775ですか？
説明義務すら怠る住宅会社や工務店は多いです
勿論全て説明しろとは言いませんよ
最低限一般的な住宅作りに関しての要点はあるでしょ
全部言わな分かりません？

[2816: 名無しさん]

>>2814
通気層は義務ではないので胴縁などの手間を嫌がるのか設けない工務店もあります
地場の工務店などは通気層の知識もないです

[2817: 戸建て検討中さん]

>>2815
だから、その要点ってのは人によるんですよ。
デザイン性にこだわっている人や、断熱気密にこだわる人、
設備にこだわる人、間取りにこだわる人、耐震性にこだわる人、
こだわりのない人、
いろんな人がいると思います。

人によって要点って違うんですよ。
あなたにとっての要点は防湿シートという変態的なところで、一般の人にとっては要点ではないんですよ。

[2818: 戸建て検討中さん]

>>2816
外壁通気工法の義務化　っていうのがあるのですが。

[2819: 戸建て検討中さん]

>>2815
要点は仕様表として提示されるでしょう。
普通はそこに防湿シート有無やその理由・計算結果なんてない。

[2820: 匿名さん]

ここにいる人は極端な考えをする人ばかりですね。

とにかくどういったリスクまで想定して、コストを鑑みてどのような対処をするかだと思います。。

別に防湿シートを施工しないとしても、結露計算をしたうえで、ここまでの環境であれば結露しないし、それ以上は定常的に発生しないのでリスクは小さいと考えます。なので施工しません。。であればいいとは思います。。ただ現実は、特にそこまで考えずに場合によっては省略していい、という言葉だけ鵜呑みにして省略してる場合がほとんどです。。

これはアクアフォームだけじゃなく、他の仕様でも言えることなので、別に素人だから分かりません　という前提で、何故このような仕様なんですか？　と聞いてみるのは全然OKだと思うのですが。。
それに対して、今まで問題ない、みたいな回答しかできない所は要注意だと思いますよ。。

[2821: 名無しさん]

>>2818
確かに義務化されていれば実際に行われていると思いますよね
ところが現実はそうではないです
国土交通省の住まいるダイヤルなど各所相談しても対応して貰えませんし行政の建築指導課などに言っても実質的なペナルティは何もないです
ちなみに私はそれで騙されました
ちなみにHPには通気工法と書かれていました

[2823: 名無しさん]

>>2817貴方は>>2775ですか？
>>2775で一般的な要点挙げてますよね？
それも説明しないような工務店の話です
世の中にはふざけた実務者がいますからね

[2824: 入居済みさん]

>>2817 戸建て検討中さん
興味ないならこの掲示板来なきゃいいでしょ。。

断熱材の選定において、壁内結露をどう考えるかは重要な要素だと思うよ。。