吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2715: 匿名さん]

＞6地域で防湿シート無しというのはフラット35の要件にもあります。
　とても一般的で知られた話です。ご存じないのは勉強不足かと

これって、ローン組む時に審査に関係あるのですか？
うちは建築確認書類にA種１と書いてあるのですが、実際はアクアフォームなのでA種３なのです。
業者に確認したら間違いだといっていました。
それで防湿シートはなしです。
もし審査が関係しているとしたら意図的？

[2716: サラリーマンさん]

>>2715 匿名さん
何が間違いと言っていますか？
アクアフォームでも1種ありますよ

[2717: とも]

>>2712 匿名さん-戸建て全般さん
趣旨はそこじゃないんですが、、、。
あと、アクアフォームを悪く言うつもりは全くないし、むしろ自分の家がアクアフォームで施工してますので。
実際の湿気のシュミレーションではなくて、水分に対するシュミレーションです。
実態はそんなに水浸しになりません。って言いたいのでしょうが、そのシュミレーションをしてる訳ではないし、その家次第でどこまで結露するかは判断できませんよね？
だから水分に対する耐性や変化をシュミレーションしているんです。

[2718: 物件比較中さん]

>>2717 ともさん
シミュレーションできていないです。
実際は普通に生活していて壁の中の断熱材が水浸しになることはないです。
悪意のあるデマと言われても致し方ないレベルの情報です。気をつけてください。

[2719: 匿名さん]

普通のアクアフォームなのでA種３のはずです。
ネオではありません。

[2720: とも]

>>2713 建売住宅検討中さん
日本アクアやフラット35で記載があるのは、あくまで結露計算で結露しない場合は省略してよいだけです。
ですが、関西地域でも計算したら普通の合板などは確実に結露と出ます。
仮に使う材料を透湿性のあるものや、結露計算に有効な材料を組み合わせて施工した場合の計算をしたら結露しない数値が出ます。
なので、防湿シートは省略しても良いとなりますが、これには１つ抜けている部分があります。
それは天候や季節的なものです。
それによって湿度は一定じゃないので、梅雨の時期はやはり
湿度が高いし、雨が何日も続く日もあります。
そのような日が連続したと仮定して計算した場合は結露になってしまいます。
なので、結果は地域関係なく湿度の高い日本は防湿シートは絶対した方が良いです。

[2721: 匿名さん]

すいません。以下
2716: サラリーマンさん　への返信です。

普通のアクアフォームなのでA種３のはずです。
ネオではありません。
業者も申請書のA種１の記載が間違いだと言いました。

建築確認申請の内容が現状と違うのは申請の許可などに影響するのでしょうか？
しないのであれば特に問題はないのでしょうけど。

[2722: 住まいに詳しい人]

>>2720 ともさん
梅雨時期は結露しないので問題ないよ！

[2723: とも]

>>2718 物件比較中さん
これだけ説明してもまだわからないんですか。
自分は壁の中が水浸しになったシュミレーションをしているわけじゃないんですよ。
あくまでアクアフォームと水をシュミレーションしています。
あと一つ、あなたはわからないかも知れないですが僕のシュミレーションは水の上に浮かせてどれだけ水分を吸収するのか、形状変化はどうかなど1日中水につけていました。
はっきり言いますが、壁内結露しまくるような施工や構造、材料で建てた家が10年経ってたら、自分の実験なんか比べ物にならないくらい水分吸ってますよ。

[2724: 匿名さん-戸建て全般]

>>2720 ともさん
発泡ウレタンより、針葉樹合板を悪く言うほうが良いのでは？
発泡ウレタンを使うなら透湿抵抗値の低い面材を使用するのが前提でしょう？
ウレタンの悪い部分だけ誇張して言うのは良くないです。

[2725: 周辺住民さん]

>>2723 ともさん
僕のシミュレーションは実際の居住環境とは関係ありません
と書かなくちゃただの嫌がらせだ

[2726: 名無しさん]

>>2722 住まいに詳しい人さん
梅雨時期は結露しないは間違いです。
温度差やその時の湿度によって結露するかわからないが正解です。
ですが梅雨時期や雨が続く日で特に夏や冬の温度が高すぎたり低すぎたりしたら結露になりやすいです。

[2727: 入居済みさん]

>>2723 ともさん
水分吸っても吐き出せば問題ないです

[2728: 主婦さん]

>>2721 匿名さん
面材によるんじゃないですかね？
問題あればメーカーの瑕疵になり、無償対応になるだけだと思いますが

[2729: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2726 名無しさん
梅雨で雨が降り続いている中で壁内結露する状況ってどういう状況でしょうか？
その状況で防湿シートを施工していた場合とどういう違いが出ますか？

[2730: とも]

>>2724 匿名さん-戸建て全般さん
だから悪いなんか言ってないんですが。
まあキリがないし、お互い自分が思うように思いましょう。
他の人の情報交換の場所でもあるので。

[2731: 匿名さん]

>>2728: 主婦さん

面材はノボパンです。透湿抵抗値は確か７くらいだったような。
合板よりはいいですが、低いほうではないですね。
法的にや申請自体がA種３で問題ないのであれば何もいえないですよね。

[2732: 通りがかりさん]

>>2713 建売住宅検討中さん
フラット35の要件というより、あくまで結露計算上省略してもいい場合がある。ということかと思います。。あとは結露計算でもどこまでの環境を想定するか？　によるかと思いますが、例えば室内で加湿器を焚いて　＋　年間の最寒日　まで想定すると結露リスクは石膏ボードでも出るはずです。そこまでのリスクは許容する　であれば省略する方策はありますが、個人的にはそこケチる？と思ってしまいます。。新住協等に加入していて吹付ウレタン使ってて、防湿シートケチってるとこは見かけたことないのですが。。アクア本部のスタンスも、基本は防湿シート施工を推奨するけど、結露計算次第では省略可能。というスタンスのはずです。

[2733: とも]

>>2732 通りがかりさん
でもね、自分は日本アクアが良くないと思うんです。
考えれば考える程に防湿シートはあった方が良いのに、最初から省略可能にするから駄目なんですよ。
昔はやはりそこまで重要視されてなかったからか、施工会社向けに手間かからないからウチの商品使ってアピールなのかわからないですが、最初から必須にしていたらこんなややこしい事にならないですよね。
防湿シートなしで施工した方たちが不安になり、今更どうしようも無い状態。
もうちょっと施主ファーストで考えて欲しいですね。

[2734: 匿名さん]

>>2732: 通りがかりさん

そうなんですね。
業者は、うちはその仕様（防湿シートなし）で今までやってきてカビとかの問題は出ていませんといっていました。
そういった施工は法的には問題がないものなのか、建築確認には問題がないものなのかがわからないので、そう言われたらそうなんですねとしかいえない感じになっています。
一応建築確認の検査印は押してありました。A種１でですが。（実際はA種３なのに）

[2735: 匿名さん]

>>2733: ともさん

>最初から必須にしていたらこんなややこしい事にならないですよね。

それ、私もそう思うんです。
最初からそこを徹底してもらっていれば、私の施工した業者もそれ（防湿シート施工）が当たり前になっていたかもしれません。
曖昧にするから無しでいいんだ、今までそれでやってきたんだみたいな主張が通ることになる。

建てる前にもっと断熱材研究しておけばよかったですほんと・・・

[2736: 通りがかりさん]

>>2734 匿名さん
2732ですが、防湿シートは推奨であって、使ってないからといって欠陥　レベルとまでは言えないとは思います。。あくまでリスクなので問題にならないはずと割り切るしかないかと。。正直施工した以上、壁内はどうしょうもないです。。

[2737: 匿名さん]

2736: 通りがかりさん

ですよねー。
仕方ないのだろうなとは分かってはいるものの、ここを見ると不安がMAXになってきます　泣

[2738: 名無しさん]

いやいや、なくても良いものを必須だなんて言えないですよ。。

[2739: 名無しさん]

防湿シートはあった方が良い　という表現は　なくても良い　ということです。

防湿シートが無くてはならない　ならまだしも、あったほうが良いなんてあいまいな表現をするのは良くないですね。

[2740: 名無しさん]

6地域ですよね？大丈夫ですって。
室内仕上げは漆喰ですか？

[2741: 名無しさん]

>>2735 匿名さん
自分もこの答えに至るまで自分で勉強しました。
日本アクアも悪いですが、僕が勉強してこの答えを出せたのならハウスメーカーや施工業者も考えれば分かると思うのですがね。

恐らく防湿シートなしで施工された方達のほとんどが業者から結露計算を提示されていないと思います。
せめてメーカーや業者側から防湿シートを省略するなら施主に結露計算を提示して渡すべきだと思いませんか？

計算上必要なかったのでしません。と計算表を渡すこともしない業者達も悪いと思います。
最低限それくらいはしないと。

[2742: 匿名さん‐口コミ知りたい]

防湿シートを施工することで夏場に逆転結露しちゃうのは怖いな…

[2743: 検討板ユーザーさん]

>>2736 通りがかりさん
そーです。あくまでリスクなので、地域や気候、構造や材料全てで変わりますので、一概には言えません。
だけど、最終的に壁内なのでどうしようもないって施主だけが苦労や不安を抱えるのが腹立たしいんです。
高いお金だして建てた家でなぜそんないい加減なの？って思います。

[2744: 匿名さん‐口コミ知りたい]

逆転結露しないっていう計算結果を出されたのかな？

[2745: 購入経験者さん]

>>2743 検討板ユーザーさん
いい加減なのではなくて、計算して問題ないとの結論の結果なのでは？
あなたがただただ不安になっているのはわかるのですが、片寄ってかつ誤った理解を広めるのも腹立たしいです

[2746: とも]

>>2737 匿名さん
防湿シートがないのが必ずしもダメって訳ではないです。
施工方法や材料によってはなしの方が良いって計算になる場合もあると思いますので、必要以上に不安にならないで下さい。グラスウール等と比べると湿気や気密性に関しては、はるかにアクアフォームの方が上です。

[2747: とも]

>>2745 購入経験者さん
計算して問題ないと提示されて納得されているのならこちらは何も言うつもりないですよ。
ただ結露計算をして施主に渡している業者は少ないと思いますよ。

[2748: とも]

>>2744 匿名さん‐口コミ知りたいさん
もちろん逆転結露も同時に計算しています。
だから面材も透湿抵抗が低いものを採用してますし、通気層も下から軒裏に換気口を家の全周に作っています。

[2749: 匿名さん]

>>2746: とも　 さん

２７３６です。
そうなんですよ。そういった計算を根拠として提示してくれて、あーそれなら要らないねって感じであれば安心できると思うんです。
しかし、実際そういう感じではなく、今までやってないけどなんも問題ないよ　って感性だけでの判断というのか、ものすごくアバウトなので心配になるんですよね。

>>2745: 購入経験者さん
いえ、残念ながら計算しているとは思えません。計算しているならこちらが問い合わせしたらそれを提示してくれると思うんです。
回答は上の通り。

>>2740: 名無しさん
まさにそれです。

[2750: 匿名さん]

>>2740: 名無しさん

あ、正確には１階だけそれです。２階はクロス張りです。

[2751: 口コミ知りたいさん]

失礼しました。
2749にある2736ですは間違いです。
2737でした。

[2752: 住宅検討中さん]

>>2745 購入経験者さん
https://matsuosekkei.com/ketsurorisk/
誤った？　というより実際、結露計算までやってるとこはほとんどないよ。。透湿抵抗比を簡易的に出してメーカーの営業トークを鵜呑みにしてるだけ。。

[2753: 建売住宅検討中さん]

>>2748 ともさん
逆転結露を意識して透湿抵抗が低い面材を使うというのは間違いでは？
通気層はあえて言わなくても現在の家は必須です

全棟結露計算しないと思いますよ
工務店のモデルパターンで計算し、同じ仕様なら別になくても良いかと。

[2754: 住宅検討中さん]

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001492062.pdf
因みに去年から住宅性能評価における結露計算の条件が少し厳しくなってこれまで防湿シートが不要とされてた条件でも必要になるケースが出てきています。。その条件も室内環境が15℃60%RH ですけど。実際の冬場の室内環境は20℃以上になる場合が多いとは思うので、例えば最低でも22℃60%RHぐらいで保証してほしいとは思います。

[2755: リフォーム業者さん]

>>2754 住宅検討中さん

今までの基準が低すぎだし、新しい基準もダメでしょうな
22度50%ぐらいにしてほしいな。
60%は加湿し過ぎかな

[2756: 住宅検討中さん]

逆転結露については、通気層側から排出される水蒸気が主となるため影響は小さい、、とされているが、リスクを考慮するには防湿シートを選択透過性のものにするという選択肢がある。。逆転結露まで気にする、だから防湿シートを使わないは単なる経費削減の口実であって、逆転結露まで配慮するならば防湿シートの代わりに選択透過性のシート（冬は方、夏は透湿）を使うが正解である。

[2757: とも]

人が多すぎて誰が誰かわからないんですが、何故か防湿シートを施工することに凄い反発してる方が居るんですが、結露計算すれば必要なのは確実なのに。逆転結露も0ではありませんが、室外側の自然換気で気にする程ではなくなります。
この答えに何故そんな怒る方が居るんですか？（笑）
怒る方は防湿シートを施工しなかった方ですか？
室内側の防湿シートは湿度を考慮した場合は地域関係なく絶対必要です。

[2758: とも]

>>2749 匿名さん
実際はそこまで明確にしないで、他にそこまでやる人いないですよ。とか地域的に問題ないと思います。とか曖昧な答えでやろうとしないですよね。
だからハウスメーカー等にも問題がありありだと思います。
断熱材だけに限らず住宅っておかしいですよね。
例えば傷やへこみがあっても補修で終わる。
形が変わっていようが、色塗りだけ。
施主は何も悪くないのに全て新品に交換しろよってなります。
新車買って納車前に傷が入ってタッチペンで補修して持って来て納得できますか？って話です。（笑）

[2759: 2749 です]

>>2758: とも さん

そうですよね。
工務店が施主の立場になってくれればもうちょっと対応も違うんだろうになって思います。
私の施工したところも知らないのか嘘か分かりませんが適当なこと言って避けようとばかりしますね。
知らないってのもプロとしてどうなのってのはありますが。

とりあえず、換気を欠かさないようにでもして内部結露しないように頑張るしかないですね。

[2760: 銀行関係者さん]

>>2757 ともさん
メーカーや関係機関は条件により防湿シート不要と言っている一方で
防湿シートは条件なく絶対に必要です！と根拠を示さずに主張しているから納得いかないのです。
結露計算すればわかるということであればそれを示せばよいのですが示さない。
梅雨でも結露すると言いながら、本当に結露するかはわからないとはぐらかす。
怪しさ満点じゃないですか

[2761: 検討板ユーザーさん]

>>2759 2749 ですさん
自分の場合はアクアフォーム認定施工店で施工しましたが、職人から話を聞いていたら防湿シートはした方が良いって言ってました。
ハウスメーカーや工務店で施工の場合には防湿シートの有無はハウスメーカーや工務店が決めるので、言われた施工をするけど、自社が直接受けた仕事は必ず防湿シートしてるみたいです。
結露計算も営業が必ずするみたい、毎回結果はどうかわからないが、自分がしてきた現場で防湿シートなしなかったらしいです。
現場によっては透過性シートを施工する時もあるって言ってました。
少し話を聞くだけでこんなにもわかることがあるって言うのにどーなってるんですかね住宅会社は。

[2762: 販売関係者さん]

>>2761 検討板ユーザーさん
アクアフォーム認定施工店兼建築業者さんなんですか？
登場人物の設定がおかしいような。


結露計算って決まった地域に決まった仕様であれば、全棟同じ結果になるのに、わざわざ毎回する意味はないでしょう？
それなのにやるってことは毎回仕様が変わるか、無駄な作業を発生させて費用を積むぐらいしか思いつかない。

[2763: 販売関係者さん]

>>2761 検討板ユーザーさん
少ししか聞いていないのに分かった気になるのは危険ですよ
知識が偏ってしまいます

[2764: 通りがかりさん]

>>2760
金ないからしないんでしょ？
結露計算どうこうじゃなくするに越した事ないやん
無料ですけどどうしますかって言われたらみんなする
そもそもメーカーの条件次第っていうけど住宅関係のメーカーの売り文句等々なんて信用に値しない