吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2674: 匿名さん]

発泡ウレタンの原材料を変えたから青い水は出ないはずです。

＞コンセントの内側にカバーをつけてこれで問題ないです
カバーは液体（水）が室内側に出て来ない、つまり見えないようしただけです。
水は結露水です、水は断熱劣化やカビの発生を促します。

＞リコール対象の事案ではないか？
世間一般常識では対象ですね。

[2675: マンション検討中さん]

>>2674 匿名さん
返信ありがとうございます。私の言葉足らずでしたが、新築というのは数年前の当時新築で買ったということです。住宅購入の時期は原材料の不具合があったという時期と一致します。現在そのメーカーの扱っている材料は恐らく適正なものかと思われます。

[2677: マンコミュファンさん]

古い在庫を使われた家があったら気の毒です。
他に情報お持ちでしたら是非この場で周知してください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2678: 販売関係者さん]

アクアフォームライトはほとんどの地域に防湿層(防湿フィルム)が必要だったにもかかわらずこれを省いていた。また問題になっているようですね。

[2679: 販売関係者さん]

>>2673 通りがかりさん
コンセントカバーは何の問題解決にもならないですよ。　ただ青い液体がコンセント口から出ないだけ。　あらゆる電線が出ているところ、ブレーカー裏側などが同じ症状になってますよ

[2680: 検討者さん]

スキンカットしてもしなくても性能変わらないらしいですね。

[2681: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2682: ナナシ]

そもそも発泡で膨らませる際のイソシアネートは発癌性物質ですよ。
EUでは2022年2月24日以降は成分としても、混合物としても使用禁止。
吹付発泡ウレタンは単純に危険物。

[2683: 建築業界関係者]

近所の新築現場で、現場発泡ウレタン断熱を施工した当日の夜、
呼吸困難で目が覚めました。
揮発したイソシアネートがただよい、外の二酸化炭素濃度は明らかに上昇しました。
換気してもしても、空気清浄機はフル稼働しています。
少し離れた我が家でこんな状態です。この家に住むお施主様の健康は将来的にどうなるのでしょうか？（まだ法に規制されてないというだけで）ホルムアルデヒドよりもっとおそろしい危険物質と隣合わせでの生活が一生続くのです。
発泡ウレタン断熱を多く採用する工務店は、１日～２日程度で簡単に断熱施工でき、気密が取りやすいアクアフォームやフォームライトなどを簡単に採用します。
ですが、イソシアネートの危険性を知る工務店は、グラスウールや他のボードでちゃんと気密が取れる方法を現場に指示しますし、施工精度上げるために日々勉強しています。発泡ウレタン断熱を選択しない工務店を選ぶべきです。

[2684: イソシアネート？]

>>2683
作業中はわかりますが、反応硬化後もイソシアネートって漂ってるんですか？冷蔵庫の裏やユニットバスの底面にもウレタンは使われていますし、家具などの木材の塗装でもウレタンは使われていますが、反応後生成物に毒性があったり、そこからイソシアネートがずっと揮発して漂っているなどのデータがあれば教えてください。

[2685: 戸建て検討中さん]

本当にアクアフォームって発がん性あるんですかね?
実際ガンになった人います?
本当に発がん性あるのなら大問題じゃないですか?
メーカーから何かアナウンス的なものはないんですか?
もし裁判などで争われたりして、負けるようなことが発生したら、メーカーにしても即破産廃業じゃないですか?
アクアフォーム施工された家何軒あるんですか?
うちも建てて5年近くなりますが、怖くて5台ある換気扇ずっとフル回転です。
妻が最近少し蕁麻疹的な発疹をだしています。

[2686: イソシアネート？]

今は日本人の２～３人に１人は癌で亡くなりますから、実際に癌になった人いますか？って聞かれても、
それがアクアフォームが原因かは分からないと思いますよ。

[2687: e戸建てファンさん]

まぁ懸念は理解しますけど。。
イソシアネートの発がん性分類は2Bで、これは発がん性の可能性があるもの　として分類されてますが、コーヒーやピクルスと同程度です。。それも揮発状態で。。　因みにグラスファイバーも昔は2Bの分類でした。。
因みにシックハウスの原因物質として有名なホルムアルデヒドの発がん性は1でアスベスト同様1番上の危険レベルですし、生体影響も非常に強いです。但しホルムアルデヒドは接着剤やグラスファイバー断熱材含めて住宅用建材のあらゆる物に使われています。　懸念は分かりますが、ホルムアルデヒドよりもっと恐ろしい　という表現は適切ではないかと思います。

[2688: 戸建て検討中さん]

冬の暖房どうしてますか?
ファンヒーターつけますか?エアコンのみですか?
うたは3年前に新築しましたが、三菱ズバ暖設置しましたが、冬はかなり寒いですし、霜取されるとかなりのストレスです。

[2689: 匿名さん]

建てた当初あまりよく調べていなかったのですが、省エネ度どのくらいか興味が出てきて聞いたらアクアフォームだと知りました。
スキンカットもしており、防湿層(防湿フィルム)なしです。
今からだともう何もいえないのですかね？

[2690: 購入経験者さん]

別にアクアフォーム自体の選択は悪くないと思うけど、防湿フィルムなしはいただけませんね。。

でも今さらどうしようもないですね。。

[2691: 口コミ知りたいさん]

>>2690 購入経験者さん
ですよね。
結露が心配です。
これは特に結露しても施工不良とかいうことにはならないのですかね。
ちゃんと調べればよかった。

[2692: 通りがかりさん]

防湿フィルムはエリアと厚さによっては省略可です。

[2693: 通りがかりさん]

スキンカットしてるなら100mmくらいだろ。
だったら防湿層はあった方がいいと思うけど。。

そもそもアクアフォームは昔防湿シートの要否が分かりづらい記載だったから、今でも防湿シート不要って勘違いしてる工務店があるって言ってた。。

[2694: 匿名さん]

明日から新築アクアフォームliteを施工です。
関西地域の平屋です。
屋根200mm壁90～95mmになります。
床はフェノバボード80mmです。
壁の室内側は全て防湿シート貼るみたいです。
室外側は石膏ボードのハイパーEXで合板などより透湿性が高いものにしていますので、通常より換気率は高いかなと思っています。
アクアフォームのちぢむのは恐らく湿気や温度の影響が高いと思います。
なので、天井の換気や壁の換気を良い状態に施行していたら心配ないかなって思いますけど。
壁の厚みを増やしたかったですが、105mmの柱なので、致し方ないです。
ローコスト寄りのハウスメーカーなので、グラスウールはやめて吹付けにしました。
施工技術が心配だったので。
ただ、うちの場合は天井と間仕切り壁に20Kグラスウールも施工するので、屋根と天井のW断熱になります。
壁はアクアフォームだけですが。
まあ室内側に防湿シートもするし、窓を全て樹脂のアルゴンガス入りペアにしたので、大丈夫かなって思ってます。
アクアフォームで施工した方は住んでみて断熱性や気密性は良いでしょうか？

[2695: 匿名さん]

壁は厚みは100mmはないような気がしました。
工務店に確認したら社員もそうらしいので大丈夫とのこと。
もう万一結露でカビでも生えたら苦情言うしかないのかなと。

断熱性・機密性はうちはそんなに感じません。ただ、窓が樹脂ペアガラスなのに隙間風とか多くて今ひとつなのでそのせいもあるかもしれません。
ただ、防音性は意外とあるかもしれません。外の音が以前の家と比べると格段に聞こえにくい。

[2696: イソシアネート？]

メーカーの施工書には、アクアフォームもフォームライトも100倍発泡のものは防湿シートの施工を行う旨が書かれていますね。壁内結露の原因になりますし、いまだになしの工務店もありますが、メーカーの施工要綱を守っていない時点で欠陥と言えば欠陥ですね。

[2697: 検討板ユーザーさん]

>>2695 匿名さん
恐らく現時点でカビがあったとして苦情を言っても、どうにもならないと思います。
契約に署名しているので、仕様に防湿シート施工と記載があって施工されていないとなれば手直しか補修かしてもらえると思いますが。
記載がない場合は不可能だと思います。

隙間風はコンセントや床の合板継ぎ目などに気密テープなどを施工でもかなり変わりますので、窓だけではない気がします。

[2698: 坪単価比較中さん]

メーカーの施工要領書には
防露設計として、防湿シートを施工するか、吹付け対象物を透湿抵抗が高いものを推奨するとありますね。
地域によっては防湿気密シートを省略しても良いということです。
一方で温暖地で防湿気密シートを施工すると、夏場に逆転結露してしまうので注意してください。

[2699: 坪単価比較中さん]

すみません。色々間違えていました。
省略しても良いという表現もおかしいですね。

防露施工として、
防湿気密シートを施工するケースと、
吹付け対象物に透湿抵抗が小さいものを選ぶケースがある
という二択があるということです。

[2700: 匿名さん]

>防湿気密シートを施工するケースと、
>吹付け対象物に透湿抵抗が小さいものを選ぶケースがある

どちらも満たしていませんね。
吹付対象物はノボぱんなのでどっちかというと透湿抵抗高い方ですね。
こちらから言わなければこういったお家も結構あるようなので諦めるしかないか。

[2701: 匿名さん]

＞メーカーの施工要綱を守っていない時点で欠陥と言えば欠陥ですね。

メーカーの施工要領というのがいまいち曖昧で、それを根拠に欠陥だーとか叫べるレベルのものなのか怪しい気がしました。もっとしっかり書いてくれればいいのにね。

[2702: ママさん]

スキンカットはほとんど影響ないって言われるようになりましたね。
柱いっぱいに吹き付けてカットするのが良さそうです

[2703: とも]

昔は壁内結露など今ほど気にされてなくて、断熱性能重視でしたから、10年前とかだったら室内側の防湿シートや外壁側の耐力壁を透湿しやすい仕様にして湿気を換気するなどは、最近の家の性能が向上に伴いより重視されるようになりましたので、最近の住宅は防湿シートが当たり前になりつつありますね。
アクアフォーム自体が曖昧な表現だったのも要因ですが、個人的には地域関係なく室内から湿気も貰わないように防湿シートは必須だと思います。
防湿シートで隙間風などにも多少は影響あるでしょうから。
外壁側で湿気を逃すようにしていれば大丈夫かと思いますね。
要は断熱材の空間をどれだけ湿気を逃すことができるか、換気効率が大事だと思います。

[2704: 匿名さん‐評判気になる]

>>2703 ともさん
隙間風は単に気密が取れていないだけ
アクアフォーム等発泡ウレタンならそれはあまりないかと
換気効率という話を出すと誤解を生むと思います。室内換気と断熱材に入った湿気の排出は関係ないです。

湿気について
断熱材の中に入らないようにするか、
入ったなら出るようにする
この違いですね。
最近の6地域でウレタンの場合、防湿シート無しのほうが多いのではないですか？

[2705: とも]

>>2704 匿名さん‐評判気になるさん
隙間風は必ずありますよ。
どんな断熱材だろうと、気密テープなどの施工をしても0は不可能です。
防湿シートで気密を取れると言いたいわけでなく、室内側の湿気を貰わないで済むにプラスで微々たるものでも防湿シートで隙間風など入ってくる量はしないよりはした方が抑えられるって意味です。

勘違いしてる方が多いですが、断熱材の中に湿気を入らない様にするのは不可能です。
室内側から湿気を貰わないように防湿シートはするべきです。
そして室外側から湿気が入っても室外側に抜けていく自然換気が大事です。室外側から外壁→通気層(隙間)→透湿シート→面材→断熱材ですが、この面材が合板などは湿気を通しにくいので駄目です。
面材から入った湿気が逆に中から排出されにくいからです。
湿気をある程度通すような面材が好ましいです。
そして、通気層からの空気が湿気を排出していくのが、壁内換気になります。
なので壁内の換気を効率良くできる材料と施工が必要です。

スキンカットの件ですが、スキンカットしない方がいいって情報が出回っていますがこれは間違いです。
スキンカットをしない場合の表面は確かに水は弾くのですが、最初だけです。
むしろ長期的に湿気を吸うと水を吸い出して、表面部分もべちゃっとなり縮んでしまいます。
カット部分は同じように水を吸いますが形は変わらないです。
アクアフォームの切れ端を1日中水に浮かせて実験しました。
数時間置きに確認しました。

スキンカットしていない側の写真を添付しておきます。
軽く押したら水が出てきました。
なのでスキンカットなしはやめた方がいいです。
スキンカットなしで施工する場合は少なめに吹くようになるので、室内側のボードとの間に隙間ができます。
そして長期的に湿気を吸い続けたら縮むので厚みが余計に少なくなります。
アクアフォームを施工するならむしろ壁より多めに拭いてもらい、スキンカットして内部にあまり隙間を作らないようにしましょう。

[2706: 匿名さん-戸建て全般]

>>2705 ともさん
長文すぎて返信に困るのですが、浸水したときのシミュレーションをしたのですか？
水に浸けてもあまり意味があるとは思えません。実生活とかけ離れています。

隙間風って人間が感じられる程度の風ですよね？
拙宅は全くありませんよ
気密を上げれば隙間風は無くなります

[2707: 通りがかりさん]

2705さんの仰られる通りかと思います。
やはり室内側で防湿シートはあった方がいいかと思います。逆転結露は外壁通気層の換気が機能していれば気にするレベルではないかと思いますが、どうしても気になる場合は室内側に選択透湿性のシート（ザバーン）を貼る場合もあります。ただいずれにせよ、コストカット以外の名目で、6地域だろうと防湿シートを省略する　というのはあまり聞きません。。湿式付加断熱をする場合は別ですが。。

[2708: 匿名さん-戸建て全般]

>>2705 ともさん
ていうかそれ、本当にアクアフォームですか？
硬質発泡ウレタンですか？

[2709: eマンションさん]

>>2706 匿名さん-戸建て全般さん
困るのなら返信は結構です。

考え方がずれていますね。
水分に対しての耐性や変化をシュミレーションしただけです。
。
この話の流れで浸水のシュミレーションをするはずがないですよね？
揚げ足を取りたいような返信にしか思えませんね

絶対に隙間風がなくなることはありませんよ。
窓1枚でも隙間風はあります。
それをどれだけ少なくするかなので、残念ながら隙間風はなくなりません。

おそらく考え方が違うので、別に理解し合えなくて大丈夫です。

[2710: とも]

>>2707 通りがかりさん
そーです！その通り！！
2707さんの理解が正しいです。
言っている通りなので言うことが何もない（笑）

[2711: マンション検討中さん]

>>2708 匿名さん-戸建て全般さん
アクアフォームliteです。
まず、それすら信用していただけてないんですね。（笑）

[2712: 匿名さん-戸建て全般]

断熱材を水に浸してなんの実験なのでしょう？
あまりにも実態とかけ離れていて、どうしてもアクアフォームを悪く言うための嫌がらせだと感じます。
木材を雨ざらしにして「腐るでしょ？」って言っているようなものです。
どうせならグラスウールやセルロースファイバーも水につけてみたらいいのに
ちょっと無理がある

[2713: 建売住宅検討中さん]

>>2707 通りがかりさん
6地域で防湿シート無しというのはフラット35の要件にもあります。
とても一般的で知られた話です。ご存じないのは勉強不足かと。

[2714: 建売住宅検討中さん]

>>2705 ともさん
室内側ボードの隙間を作ると湿気がどうのっていうのはどういうことですか？
あと湿気がずっと続いてずっと染み込む前提なのはどういう状況でしょうか？外壁に向かって湿気は逃げていくと思うのですが。

[2715: 匿名さん]

＞6地域で防湿シート無しというのはフラット35の要件にもあります。
　とても一般的で知られた話です。ご存じないのは勉強不足かと

これって、ローン組む時に審査に関係あるのですか？
うちは建築確認書類にA種１と書いてあるのですが、実際はアクアフォームなのでA種３なのです。
業者に確認したら間違いだといっていました。
それで防湿シートはなしです。
もし審査が関係しているとしたら意図的？

[2716: サラリーマンさん]

>>2715 匿名さん
何が間違いと言っていますか？
アクアフォームでも1種ありますよ

[2717: とも]

>>2712 匿名さん-戸建て全般さん
趣旨はそこじゃないんですが、、、。
あと、アクアフォームを悪く言うつもりは全くないし、むしろ自分の家がアクアフォームで施工してますので。
実際の湿気のシュミレーションではなくて、水分に対するシュミレーションです。
実態はそんなに水浸しになりません。って言いたいのでしょうが、そのシュミレーションをしてる訳ではないし、その家次第でどこまで結露するかは判断できませんよね？
だから水分に対する耐性や変化をシュミレーションしているんです。

[2718: 物件比較中さん]

>>2717 ともさん
シミュレーションできていないです。
実際は普通に生活していて壁の中の断熱材が水浸しになることはないです。
悪意のあるデマと言われても致し方ないレベルの情報です。気をつけてください。

[2719: 匿名さん]

普通のアクアフォームなのでA種３のはずです。
ネオではありません。

[2720: とも]

>>2713 建売住宅検討中さん
日本アクアやフラット35で記載があるのは、あくまで結露計算で結露しない場合は省略してよいだけです。
ですが、関西地域でも計算したら普通の合板などは確実に結露と出ます。
仮に使う材料を透湿性のあるものや、結露計算に有効な材料を組み合わせて施工した場合の計算をしたら結露しない数値が出ます。
なので、防湿シートは省略しても良いとなりますが、これには１つ抜けている部分があります。
それは天候や季節的なものです。
それによって湿度は一定じゃないので、梅雨の時期はやはり
湿度が高いし、雨が何日も続く日もあります。
そのような日が連続したと仮定して計算した場合は結露になってしまいます。
なので、結果は地域関係なく湿度の高い日本は防湿シートは絶対した方が良いです。

[2721: 匿名さん]

すいません。以下
2716: サラリーマンさん　への返信です。

普通のアクアフォームなのでA種３のはずです。
ネオではありません。
業者も申請書のA種１の記載が間違いだと言いました。

建築確認申請の内容が現状と違うのは申請の許可などに影響するのでしょうか？
しないのであれば特に問題はないのでしょうけど。

[2722: 住まいに詳しい人]

>>2720 ともさん
梅雨時期は結露しないので問題ないよ！

[2723: とも]

>>2718 物件比較中さん
これだけ説明してもまだわからないんですか。
自分は壁の中が水浸しになったシュミレーションをしているわけじゃないんですよ。
あくまでアクアフォームと水をシュミレーションしています。
あと一つ、あなたはわからないかも知れないですが僕のシュミレーションは水の上に浮かせてどれだけ水分を吸収するのか、形状変化はどうかなど1日中水につけていました。
はっきり言いますが、壁内結露しまくるような施工や構造、材料で建てた家が10年経ってたら、自分の実験なんか比べ物にならないくらい水分吸ってますよ。

[2724: 匿名さん-戸建て全般]

>>2720 ともさん
発泡ウレタンより、針葉樹合板を悪く言うほうが良いのでは？
発泡ウレタンを使うなら透湿抵抗値の低い面材を使用するのが前提でしょう？
ウレタンの悪い部分だけ誇張して言うのは良くないです。

[2725: 周辺住民さん]

>>2723 ともさん
僕のシミュレーションは実際の居住環境とは関係ありません
と書かなくちゃただの嫌がらせだ

[2726: 名無しさん]

>>2722 住まいに詳しい人さん
梅雨時期は結露しないは間違いです。
温度差やその時の湿度によって結露するかわからないが正解です。
ですが梅雨時期や雨が続く日で特に夏や冬の温度が高すぎたり低すぎたりしたら結露になりやすいです。

[2727: 入居済みさん]

>>2723 ともさん
水分吸っても吐き出せば問題ないです

[2728: 主婦さん]

>>2721 匿名さん
面材によるんじゃないですかね？
問題あればメーカーの瑕疵になり、無償対応になるだけだと思いますが

[2729: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2726 名無しさん
梅雨で雨が降り続いている中で壁内結露する状況ってどういう状況でしょうか？
その状況で防湿シートを施工していた場合とどういう違いが出ますか？

[2730: とも]

>>2724 匿名さん-戸建て全般さん
だから悪いなんか言ってないんですが。
まあキリがないし、お互い自分が思うように思いましょう。
他の人の情報交換の場所でもあるので。

[2731: 匿名さん]

>>2728: 主婦さん

面材はノボパンです。透湿抵抗値は確か７くらいだったような。
合板よりはいいですが、低いほうではないですね。
法的にや申請自体がA種３で問題ないのであれば何もいえないですよね。

[2732: 通りがかりさん]

>>2713 建売住宅検討中さん
フラット35の要件というより、あくまで結露計算上省略してもいい場合がある。ということかと思います。。あとは結露計算でもどこまでの環境を想定するか？　によるかと思いますが、例えば室内で加湿器を焚いて　＋　年間の最寒日　まで想定すると結露リスクは石膏ボードでも出るはずです。そこまでのリスクは許容する　であれば省略する方策はありますが、個人的にはそこケチる？と思ってしまいます。。新住協等に加入していて吹付ウレタン使ってて、防湿シートケチってるとこは見かけたことないのですが。。アクア本部のスタンスも、基本は防湿シート施工を推奨するけど、結露計算次第では省略可能。というスタンスのはずです。

[2733: とも]

>>2732 通りがかりさん
でもね、自分は日本アクアが良くないと思うんです。
考えれば考える程に防湿シートはあった方が良いのに、最初から省略可能にするから駄目なんですよ。
昔はやはりそこまで重要視されてなかったからか、施工会社向けに手間かからないからウチの商品使ってアピールなのかわからないですが、最初から必須にしていたらこんなややこしい事にならないですよね。
防湿シートなしで施工した方たちが不安になり、今更どうしようも無い状態。
もうちょっと施主ファーストで考えて欲しいですね。

[2734: 匿名さん]

>>2732: 通りがかりさん

そうなんですね。
業者は、うちはその仕様（防湿シートなし）で今までやってきてカビとかの問題は出ていませんといっていました。
そういった施工は法的には問題がないものなのか、建築確認には問題がないものなのかがわからないので、そう言われたらそうなんですねとしかいえない感じになっています。
一応建築確認の検査印は押してありました。A種１でですが。（実際はA種３なのに）

[2735: 匿名さん]

>>2733: ともさん

>最初から必須にしていたらこんなややこしい事にならないですよね。

それ、私もそう思うんです。
最初からそこを徹底してもらっていれば、私の施工した業者もそれ（防湿シート施工）が当たり前になっていたかもしれません。
曖昧にするから無しでいいんだ、今までそれでやってきたんだみたいな主張が通ることになる。

建てる前にもっと断熱材研究しておけばよかったですほんと・・・

[2736: 通りがかりさん]

>>2734 匿名さん
2732ですが、防湿シートは推奨であって、使ってないからといって欠陥　レベルとまでは言えないとは思います。。あくまでリスクなので問題にならないはずと割り切るしかないかと。。正直施工した以上、壁内はどうしょうもないです。。

[2737: 匿名さん]

2736: 通りがかりさん

ですよねー。
仕方ないのだろうなとは分かってはいるものの、ここを見ると不安がMAXになってきます　泣

[2738: 名無しさん]

いやいや、なくても良いものを必須だなんて言えないですよ。。

[2739: 名無しさん]

防湿シートはあった方が良い　という表現は　なくても良い　ということです。

防湿シートが無くてはならない　ならまだしも、あったほうが良いなんてあいまいな表現をするのは良くないですね。

[2740: 名無しさん]

6地域ですよね？大丈夫ですって。
室内仕上げは漆喰ですか？

[2741: 名無しさん]

>>2735 匿名さん
自分もこの答えに至るまで自分で勉強しました。
日本アクアも悪いですが、僕が勉強してこの答えを出せたのならハウスメーカーや施工業者も考えれば分かると思うのですがね。

恐らく防湿シートなしで施工された方達のほとんどが業者から結露計算を提示されていないと思います。
せめてメーカーや業者側から防湿シートを省略するなら施主に結露計算を提示して渡すべきだと思いませんか？

計算上必要なかったのでしません。と計算表を渡すこともしない業者達も悪いと思います。
最低限それくらいはしないと。

[2742: 匿名さん‐口コミ知りたい]

防湿シートを施工することで夏場に逆転結露しちゃうのは怖いな…

[2743: 検討板ユーザーさん]

>>2736 通りがかりさん
そーです。あくまでリスクなので、地域や気候、構造や材料全てで変わりますので、一概には言えません。
だけど、最終的に壁内なのでどうしようもないって施主だけが苦労や不安を抱えるのが腹立たしいんです。
高いお金だして建てた家でなぜそんないい加減なの？って思います。

[2744: 匿名さん‐口コミ知りたい]

逆転結露しないっていう計算結果を出されたのかな？

[2745: 購入経験者さん]

>>2743 検討板ユーザーさん
いい加減なのではなくて、計算して問題ないとの結論の結果なのでは？
あなたがただただ不安になっているのはわかるのですが、片寄ってかつ誤った理解を広めるのも腹立たしいです

[2746: とも]

>>2737 匿名さん
防湿シートがないのが必ずしもダメって訳ではないです。
施工方法や材料によってはなしの方が良いって計算になる場合もあると思いますので、必要以上に不安にならないで下さい。グラスウール等と比べると湿気や気密性に関しては、はるかにアクアフォームの方が上です。

[2747: とも]

>>2745 購入経験者さん
計算して問題ないと提示されて納得されているのならこちらは何も言うつもりないですよ。
ただ結露計算をして施主に渡している業者は少ないと思いますよ。

[2748: とも]

>>2744 匿名さん‐口コミ知りたいさん
もちろん逆転結露も同時に計算しています。
だから面材も透湿抵抗が低いものを採用してますし、通気層も下から軒裏に換気口を家の全周に作っています。

[2749: 匿名さん]

>>2746: とも　 さん

２７３６です。
そうなんですよ。そういった計算を根拠として提示してくれて、あーそれなら要らないねって感じであれば安心できると思うんです。
しかし、実際そういう感じではなく、今までやってないけどなんも問題ないよ　って感性だけでの判断というのか、ものすごくアバウトなので心配になるんですよね。

>>2745: 購入経験者さん
いえ、残念ながら計算しているとは思えません。計算しているならこちらが問い合わせしたらそれを提示してくれると思うんです。
回答は上の通り。

>>2740: 名無しさん
まさにそれです。

[2750: 匿名さん]

>>2740: 名無しさん

あ、正確には１階だけそれです。２階はクロス張りです。

[2751: 口コミ知りたいさん]

失礼しました。
2749にある2736ですは間違いです。
2737でした。

[2752: 住宅検討中さん]

>>2745 購入経験者さん
https://matsuosekkei.com/ketsurorisk/
誤った？　というより実際、結露計算までやってるとこはほとんどないよ。。透湿抵抗比を簡易的に出してメーカーの営業トークを鵜呑みにしてるだけ。。

[2753: 建売住宅検討中さん]

>>2748 ともさん
逆転結露を意識して透湿抵抗が低い面材を使うというのは間違いでは？
通気層はあえて言わなくても現在の家は必須です

全棟結露計算しないと思いますよ
工務店のモデルパターンで計算し、同じ仕様なら別になくても良いかと。

[2754: 住宅検討中さん]

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001492062.pdf
因みに去年から住宅性能評価における結露計算の条件が少し厳しくなってこれまで防湿シートが不要とされてた条件でも必要になるケースが出てきています。。その条件も室内環境が15℃60%RH ですけど。実際の冬場の室内環境は20℃以上になる場合が多いとは思うので、例えば最低でも22℃60%RHぐらいで保証してほしいとは思います。

[2755: リフォーム業者さん]

>>2754 住宅検討中さん

今までの基準が低すぎだし、新しい基準もダメでしょうな
22度50%ぐらいにしてほしいな。
60%は加湿し過ぎかな

[2756: 住宅検討中さん]

逆転結露については、通気層側から排出される水蒸気が主となるため影響は小さい、、とされているが、リスクを考慮するには防湿シートを選択透過性のものにするという選択肢がある。。逆転結露まで気にする、だから防湿シートを使わないは単なる経費削減の口実であって、逆転結露まで配慮するならば防湿シートの代わりに選択透過性のシート（冬は方、夏は透湿）を使うが正解である。

[2757: とも]

人が多すぎて誰が誰かわからないんですが、何故か防湿シートを施工することに凄い反発してる方が居るんですが、結露計算すれば必要なのは確実なのに。逆転結露も0ではありませんが、室外側の自然換気で気にする程ではなくなります。
この答えに何故そんな怒る方が居るんですか？（笑）
怒る方は防湿シートを施工しなかった方ですか？
室内側の防湿シートは湿度を考慮した場合は地域関係なく絶対必要です。

[2758: とも]

>>2749 匿名さん
実際はそこまで明確にしないで、他にそこまでやる人いないですよ。とか地域的に問題ないと思います。とか曖昧な答えでやろうとしないですよね。
だからハウスメーカー等にも問題がありありだと思います。
断熱材だけに限らず住宅っておかしいですよね。
例えば傷やへこみがあっても補修で終わる。
形が変わっていようが、色塗りだけ。
施主は何も悪くないのに全て新品に交換しろよってなります。
新車買って納車前に傷が入ってタッチペンで補修して持って来て納得できますか？って話です。（笑）

[2759: 2749 です]

>>2758: とも さん

そうですよね。
工務店が施主の立場になってくれればもうちょっと対応も違うんだろうになって思います。
私の施工したところも知らないのか嘘か分かりませんが適当なこと言って避けようとばかりしますね。
知らないってのもプロとしてどうなのってのはありますが。

とりあえず、換気を欠かさないようにでもして内部結露しないように頑張るしかないですね。

[2760: 銀行関係者さん]

>>2757 ともさん
メーカーや関係機関は条件により防湿シート不要と言っている一方で
防湿シートは条件なく絶対に必要です！と根拠を示さずに主張しているから納得いかないのです。
結露計算すればわかるということであればそれを示せばよいのですが示さない。
梅雨でも結露すると言いながら、本当に結露するかはわからないとはぐらかす。
怪しさ満点じゃないですか

[2761: 検討板ユーザーさん]

>>2759 2749 ですさん
自分の場合はアクアフォーム認定施工店で施工しましたが、職人から話を聞いていたら防湿シートはした方が良いって言ってました。
ハウスメーカーや工務店で施工の場合には防湿シートの有無はハウスメーカーや工務店が決めるので、言われた施工をするけど、自社が直接受けた仕事は必ず防湿シートしてるみたいです。
結露計算も営業が必ずするみたい、毎回結果はどうかわからないが、自分がしてきた現場で防湿シートなしなかったらしいです。
現場によっては透過性シートを施工する時もあるって言ってました。
少し話を聞くだけでこんなにもわかることがあるって言うのにどーなってるんですかね住宅会社は。

[2762: 販売関係者さん]

>>2761 検討板ユーザーさん
アクアフォーム認定施工店兼建築業者さんなんですか？
登場人物の設定がおかしいような。


結露計算って決まった地域に決まった仕様であれば、全棟同じ結果になるのに、わざわざ毎回する意味はないでしょう？
それなのにやるってことは毎回仕様が変わるか、無駄な作業を発生させて費用を積むぐらいしか思いつかない。

[2763: 販売関係者さん]

>>2761 検討板ユーザーさん
少ししか聞いていないのに分かった気になるのは危険ですよ
知識が偏ってしまいます

[2764: 通りがかりさん]

>>2760
金ないからしないんでしょ？
結露計算どうこうじゃなくするに越した事ないやん
無料ですけどどうしますかって言われたらみんなする
そもそもメーカーの条件次第っていうけど住宅関係のメーカーの売り文句等々なんて信用に値しない

[2765: とも]

>>2762 販売関係者さん
そんなはずないでしょ（笑）
ハウスメーカーで建てて、断熱材の施工だけ認定施工店って意味です。
普通に考えたらわかると思うんですが。

全く同じ仕様の場合までは聞いてないですが。
何か僕にえらいつっかかってきますねぇー。

何が気に食わないか知らないですがあなたに返信しているわけじゃないので、いちいち入ってこないで下さい。

[2766: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2765 ともさん
お願いなので絶対に防湿シートが必要と言い切る根拠を示してください。
あと梅雨のときに結露する状況
これがわかればスッキリすると思うんです。
誤った悪意のある実験結果とかも忘れられそうです。

[2767: 匿名さん‐口コミ知りたい]

誤った理解や知識により、
認められているものを不正だと言ったりして
善良な検討者に誤った知識を植え付けるのは絶対にあってはなりません。
お願いです、誤った情報を流さないで！

[2768: とも]

>>2764 通りがかりさん
悪く言ってしまえば最終的な話はそうなってしまいますね。

[2769: OLさん]

>>2764 通りがかりさん
工務店はコストダウンに必死です。
必要ないものをサービスでつけるわけ無いです
余計なものをつける余裕があるなら減額しろという交渉をしますね

[2770: 買い替え検討中さん]

>>2766 匿名さん‐口コミ知りたいさん
いや、だからこれを見てると計算の実例があると思うんだけど。
https://youtu.be/5WEYJDfGits?si=YVuBIr6fGNCW5e7d
結局どの環境下まで想定するかによってリスク評価が違うんだけど、逆に何故そんなに防湿シートを嫌がるのか理解できないなぁ。。そんな高いもんでもないし、メーカーも条件によっては省略してもいいと言ってるだけで、基本は施工してねと言ってるはずだけど。。施工するデメリットってなくない？

[2771: 2749 です]

>>逆に何故そんなに防湿シートを嫌がるのか理解できないなぁ。

嫌がっているわけでもないのでしょうけれど、わずかな金額でも施工の手間とか件数増えればコストもかかってくるとかなので、見えないところだし、気がつくやつなんてこだわる人以外そんなにいないだろうから入れなくていいやってのりではないかと思うんです。
この工務店、他にもありますよ。仕事が適当というか、雑というか。

私は後から調べて気がついただけで、同じ工務店で施工した人ほとんど気がついてもいないのだろうと思います。

[2772: 名無しさん]

>>2770
防湿シートは絶対に必須だ！っていう嘘の情報が流れることで、
防湿シートを計算の上、施工していない工務店の営業を妨害しているのです。
また、その工務店で検討中の方の選択肢を消してしまう可能性もあり、
さらに、その工務店で建てた施主に対して不必要な不安を与えています。

本当は問題のない施工なのに、なぜかそれが悪と言われるのはおかしいと思いませんか？

[2773: 名無しさん]

>>2772
何言ってんの？
まともな工務店というかまともな人間ならそもそも前もって説明するはずやし
不必要な不安て何？だから一から説明しろよ、長い付き合いになるのにそこ怠る意味が分からん
普通の感性で言えば施主側からすれば念の為施工して欲しいのは当たり前ってのも理解出来るはず
貴方業者でしょ？
業者じゃないならよっぽどやで君