吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2431: 名無しさん]

>>2430 匿名さん

在来です。
耐震等級とるには窓と間取りの制約がでかいのと、省令準耐火は梁見せとかできないのでそれぞれとってはいない。
まあトータルコスト考えて、それで良いかなと。
もう少しで引き渡しで、毎週末見に行ってるけど、モイスの釘うちもしっかりしとるし、かなり丁寧やわ。

[2432: 匿名さん]

モイスの話したいならスレ立てて。
アクアの情報が見づらい。

[2433: 匿名さん]

新スレは不要、単体部材スレに意味はない組み合わせが大事。
アクアを使うならモイス、関係は強い。

[2434: 匿名さん]

>>2431 名無しさん

土地抜き、諸経費抜きの
込み込みの値段が知りたいです。

[2435: 名無しさん]

>>2434 匿名さん
書いとるがな。

[2436: 匿名さん]

アクアフォームとジャパン断熱のハイブリッドフォーム違いはある？
ＨＭに相談した時はセルロースと比較し、アクアフォームになった。
その後、見積り時に「ハイブリッドフォームにしました」と連絡あり、
同じメーカーの商品だと思いきや、メーカーから違う商品。
材料はポリオールとイソシアネートの100倍発泡で両社変わらない様子。
ネットで調べたけどジャパン断熱のほうは自社HP以外出てこずちょっと不安。
どなたか知っている情報あれば教えてください。

[2437: 匿名さん]

>>2436 匿名さん
100倍、発泡は辞めた方が良いと思います
湿気吸っても吐き出せません
セルロースファイバーの方が良いでしょう

[2438: e戸建てファンさん]

湿気を吸うということは吐き出すこともできます。

[2439: 戸建て検討中さん]

たしかに100倍発泡は連続気泡のため湿気が入り込むけど、
きちんと出るようにしておけば問題ない。
室外側の耐力面材の透湿抵抗が低ければ湿気は排出されます。

そもそも、室内側にビニールクロスを張るのであれば、
そこが防湿層になり、断熱材に湿気が入り込むことはほぼないと考えて良いです。

[2440: 戸建て検討中さん]

透湿抵抗が低い耐力面材は、ダイライト、モイス、ハイベストウッド等です。

[2441: 匿名さん]

>>2438
＞湿気を吸うということは吐き出すこともできます。
合板の透湿抵抗のが高いからスムーズに吐き出せない、アクアは水分を溜め込み問題になってる。

[2442: 匿名さん]

>>2441 匿名さん
合板って湿度を吸ったり吐いたり
しにくいんですか

[2443: 匿名さん]

比較的透湿抵抗が高いから吐いたりし難い。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
ダイライト等が有るのは伊達ではない。
防湿シートで水蒸気が壁内に入らないようにするのは合板でせき止められ壁内結露する量を減らすため。

[2444: 匿名さん]

>>2443 匿名さん
合板はあまりよろしくないという事ですか？

[2445: 匿名さん]

合板は透湿抵抗が高いから壁内に湿気が入れば壁内結露し易いからカビや腐朽の原因になる。
壁内に湿気が入らないように防湿シートを施工する等でしてるが施工が丁寧でないとならない。
気密性能試験もほとんどのH.Mが実施してない現状では施工忘れや施工不良も分からない。

[2446: 名無しさん]

>>2441 匿名さん
それってセルロースも同じことだよね

[2447: 匿名さん]

>>2446 名無しさん
セルロースファイバーは
湿気を吸ったり吐いたりし易いはずです

[2448: 匿名さん]

セルロースファイバーは調湿性が有るが矛盾してる。
セルロースファイバー施工でも防湿シートは必要とされている。
防湿シートを施工すれば調湿性は生かせない。

[2449: 名無しさん]

>>2447 匿名さん
合板の透湿抵抗が高いから湿気を吐き出せないと言われているので、合板を使う場合はセルロースも湿気を吐き出せません
アクアやセルロースを使う場合は構造用面材としてダイライトやモイスを使うのが良いです

[2450: 建築中]

現在建設中です。先週アクアフォームの吹付が終わったところです。
少し心配なことがあり質問させて頂きます。
昨日から大雨が降って建物がかなり濡れているのですが、
まだサイディング（縦張り）は張ってなく透湿防水シートのみです。
防水シートが張ってあるとはいえ、かなりの大雨だったし、その裏には
すぐにアクアフォームを吹いてあるので水を吸っていないか心配です。
耐力は筋交いで取っているので外に合板などは張りません。
ちなみに、内側もまだボードは張っていません。
このような状況でも、しっかり乾いてからサイディングを張れば大丈夫ですか？
スレッドを読んでいたら水に弱いとあったので心配になりました。

[2451: 口コミ知りたいさん]

>>2450 建築中さん
逆に屋根は完成していて透湿防水シートが貼ってある状態で室内側が濡れていれば問題です。
室内側が濡れない状況なら問題無いですが普通はサイディング貼った後に吹付け断熱します。

[2452: 匿名さん]

>>2450
施工不良が無ければ基本的には問題はない。
しかし防蟻・防腐剤が透湿防水シートを劣化させる事が知られている。
https://ntba.jp/info-2/06/
＞防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について

[2453: 戸建て検討中さん]

普通はサイディングは工程の終盤
吹付は工程の前半です。
透湿防水シートが貼ってあれば問題ないでしょう。

[2454: 匿名さん]

https://www.n-aqua.jp/aqua_wp/wp-content/uploads/2018/01/dc1f94d22206f...
＞株主のみなさまへ
＞前事業年度に生じた原料不具合によるクレームの対応に時間を要したことなどから、売上高は前年同期比で11.4％の減少となりました。

[2455: 賃貸住まいさん]

>>2454 匿名さん
闇が深そうですね。一度は検討しましたが、やめておきます。情報ありがとうございます。

[2456: 通りがかりさん]

>>866 匿名さん
それは嘘です

[2457: 匿名さん]

>>866 匿名さん

軟質ウレタンが原因でしょう。

[2458: 匿名さん]

アクアが単価的に安くて無難だと思う。
グラスウールやセルロースファイバーなんて止めた方が良いです。

[2459: 匿名さん]

>>2458 匿名さん
吹き込みのセルロースファイバーが
一番良いような気がしますがどうでしょうか？

[2460: ご近所さん]

青汁問題、クロス変色がおきます。

[2461: 名無しさん]

アクア全然無難じゃないよ。
青汁でてクロス黄ばんで子供肺炎で何回も入院してアクアに問い合わせても無視されて施工業者にはアクアが大丈夫って言ってるから青汁気にしなくて大丈夫です。って言われてんですようちは。

[2462: 名無しさん]

パナソニックは青汁問題ありと言っているし、大丈夫で済まそうとしている方がおかしい
ブログなりを作って騒いだらいいと思う

[2463: e戸建てファンさん]

>>2462 名無しさん

ブログ作った人は何人もいるんだけど、何かしらの力が働いてすぐに閉鎖されてます。みんな消えてなくなってる。だれか訴訟してほしいな。勝てばそんな力もなくなるし、会社もつぶれてしまうかも。

[2464: 匿名さん]

アクマフォームのクロス変色や青汁がでる投稿すると、すぐ消されているから被害者は相当いるっぽいですね

[2465: 評判気になるさん]

青い汁はコンセント内の銅とヘキサメチルトリエチレン テトラミンが反応して緑青となったものですが、この問題が起きてからヘキサメチルトリエチレン テトラミンは使わなくなったと聞いていたのですが、今でも使われてるって事？

青い汁にしても、壁紙の変色にしても、私はアクアフォーム自体の問題ではなく施工の問題だと思ってます。
発泡で膨らませる際のイソシアネートや発泡剤が
正しい施工方法で吹かれた場合には、未反応の残留物質が殆ど残らなくて、問題発生も起きないのでしょう。
しかし発泡し切る前に厚く重ねたり、混ぜ合わせが不完全だったりすると未反応の残留触媒が発生するんだと思います。それがコンセントの銅に反応したり、壁紙に滲み出て紫外線と反応して変色するという感じだと思います。

これはアクアフォームに限らず、他の現場発泡でも起こり得ることだと思うのですが、もしかするとアクアフォームの施工指導の質が低い、もしくは認定の質が低いという可能性も考えられますね。

[2466: 匿名さん]

連続気泡（穴がつながってる）と独立気泡の違いです。
穴がつながっていれば水（蒸気）を吸い込む。
根本的に差が有る。

[2467: 匿名さん]

>>2466 匿名さん
同感です。
連続気泡がマズイと思います。
独立気泡より安価にしようとした結果だと
思います。

[2468: 職人さん]

ウレタンは湿気吐き出しますよ

[2469: 匿名さん]

＞ウレタンは湿気吐き出しますよ
吐き出すだけではないから困る。
土壁等も湿気を吐いたり吸ったりしてる、吐くだけならカビも生えないはずだが残念ながらカビが生える。

[2470: ご近所さん]

あなた他業種の営業マンでクレーマーでしょ？

[2471: ご近所さん]

断熱は機密測定すると差が出るよ、めんどくさいからやらない工務店ばかりだけど、ばれるからやりたくないのか、家を買う人は工務店に頼まないと知らずに完成してしまいますよ

[2472: 名無しさん]

連続気泡であるから湿気が出ていきやすい
キチンと出るように考えていれば大丈夫

[2473: 匿名さん]

＞連続気泡であるから湿気が出ていきやすい
室内から壁内に湿気が流れる、外気側に近づけば温度が下がり結露する。
防湿シートで湿気の流れを防げないと壁内結露リスクが高い。

グラスウール等も湿気は出ていきやすいです、利点とは言えない欠点。

[2474: 匿名さん]

>>2472 名無しさん
連続気泡は壁内結露発生していませんか？

[2475: e戸建てファンさん]

うちもアクアフォームですが、全く結露してません。アクアフォームいいですよ。断熱性能もよくて、フェノールフォーム使った外ばり断熱やパネル工法と比較したらコスパは最高。満足度最高です。

[2476: 匿名さん]

アクアフォームの開発者でもない建築業界の人間が部外者のくせに語り合うスレはここですか？

[2477: 匿名さん]

>>2473
＞全く結露してません。
壁内は見えないのにどうやって確かめたのかな？

[2478: 匿名さん]

>>2477 匿名さん
確かめるには
換気口があるならば外すして確認できますが
無いなら確認しようが無いですよね。

アクアフォームのスキン層かなりカットしますよね、スキン層のカットで25%程劣化するらしいです

[2479: 名無しさん]

>>2476 匿名さん

違います。他をあたってください。

[2480: 名無しさん]

安くて白いスニーカーを洗濯して外に干しとくと靴底のウレタンから黄ばみが染みだしてくる。
断熱材が湿気吸ったのがまさにそれ。
アクアみたいな安いだけの使うからそうなる。

[2481: 名無しさん]

アクアが「施工の問題です」って施工業者の責任にしたら戦争起きそうだな。
だからなんも言わんのかな。

[2482: 通りがかりさん]

青い液に関してはそろそろアクアフォームさんが回答を出すべきかな！
外国の工場の中身見せてくれ！

他のウレタンメーカーのウレタンは変色してないんでしょ？？

あ、火事の時に関しては、まずウレタンが焼けるような家事だと、すでに一酸化炭素中毒になると思う！
ウレタンが焼けるまでに時間かかるらしいし

[2483: 匿名さん]

>>2482 通りがかりさん
アクアフォームというか
軟質ウレタンに湿気が混じり込むと
湿気を抱えきれなくてなって劣化して
青汁がでるような気がします‥‥‥‥‥
間違えていますでしょうか？

[2484: ビギナーさん]

アクアフォームは施工業者次第ですかね、ただ金額が安く、ほとんど日本アクアが搾取してしまうのでしっかりした業者が集まりません！それに加えて日本アクアは安価な原料(イソシアネート、ポリオール)を仕入れていますので物は悪いです。うーん、なんでこんな会社が東証1部なのかわからないです。

[2485: 戸建て検討中さん]

今でもアクアフォームは吹き付け断熱材ではシェアナンバーワンなんですか？

[2486: 名無しさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2487: 戸建て検討中さん]

アクアフォームとダルトフォームはどちらが良いのですか？
私が検討している場所がアクアフォームからダルトフォームに代えていたのですが、考えればアクアは専門しかできずダルトフォームは誰でもできるからコストカットにしか思えません。
しかし、調べていくと青い液体の話等出てきて結局がわからなくなってきました。
またダルトフォームの情報が無さすぎて、、、
詳しい方教えてください。

[2488: 通りがかりさん]

どこの業者？

[2489: 通りがかりさん]

>>2345 匿名さん
1-2イミダゾールがアクアフォーム からダダ漏れですね。その他2種類のケミカルもダダ漏れです。　シックハウスになっているので、第三者機関に調査依頼されることをお勧め致します。

[2490: 通りがかりさん]

>>2392 検討者さん
スキン層のある無しは、銅分解とは関係ありません。　ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがアクアフォーム に使用されていた為に銅線の分解が起こっているだけです。　結露も関係ありません。

[2491: 名無しさん]

銅線の分解とはいずれ銅線が消滅してしまうと言う事でしょうか？もう青い液がでて五年になります(..)

[2492: 通りがかりさん]

うちはアンテナ線からも青いのでます

[2493: 通りがかりさん]

>2490
銅分解そのものとの関連を疑っているのではなくて、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが放出されるかどうかの
関連を疑っているのだと思いますよ。
アクアフォームで青汁の症状が出てない場合はヘキサメチルトリエチレンテトラミンが放出されてないんだと思います。
じゃないとアクアフォーム施工物件の大半で青汁症状が出るはずなので。

まとめると、

・アクアフォームはヘキサメチルトリエチレンテトラミンを含んでおり、それが放出され壁内に充満
　→銅分解を起した場合青汁が発生、クロス表面ににじみ出た場合は紫外線と反応して黄色いシミ発生

・ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは必ずしも放出されているわけではなさそう
　→青汁症状や黄色いシミが出ている物件は限られるから
　　→という事は何かの条件が揃ったときにヘキサメチルトリエチレンテトラミンが放出される疑い
　　　発砲ウレタンは水分により加水分解するので、その時に放出されてるんじゃない？
　　　（加水分解は一種の化学反応）
　　　壁内結露は加水分解を促進させるので、壁内結露が起きていると青汁がでやすいんじゃない？
　　　ってことなんだと思います。

もしくは私が疑っているのは単に2液を混ぜ合わせが不完全だったとか、吹き付けにムラがあって
完全に2液が反応しきらずに不完全な状態で吹き付けられたとか、そんな落ちじゃないかなとも
思ってます。
この2液が混ざって反応を起こすときってすごいガスが出るんですよ。完全に反応しきっちゃえば
このガスも放出されきって問題ないんだけど、何らかの理由で不完全な状態で残っちゃうと壁内で
時間をかけてじわじわ出てきて、それにヘキサメチルトリエチレンテトラミンが含まれてるんじゃ
ないかなっという推測です。

[2495: 匿名さん]

青汁でてる家って、防湿気密シートを部屋側に貼ってるんですかね？
本当かどうか分かりませんが、うちが施工した工務店では、アクアフォーム施工時は基本的に部屋側に防湿気密シートを施工しなきゃいけないんだけど、その注意書きが結構小さく書いてあって、そのシートを省略する工務店もかなり多いとのこと。
その場合、いろいろ問題が発生するって言ってました。

[2496: 検討者さん]

Neoにしたらいくらくらいあがる？
Neoの方が施工不良はへる？

[2497: ご近所さん]

去年建てた断熱アクアフォーム75ミリの家に住んで居ます。建坪32坪

姉の家が三年前に建てた高性能グラスウールの家に住んでいます(どちらの家も樹脂サッシLow-Eペアガラス)建坪35坪

住みだしてから丁度一年が経ちます夏も冬も経験しましたが暑い寒いで断熱効果がかなり低いです。
姉の家と比べても歴然の差を感じますし工務店に進められて施工しましたが騙された気分です。

夏は一階から二階に上がると熱気が凄いですし冬は床暖房を入れていてもフローリングが冷たくて本当についてるの？って思ってしまいます。
姉の家は夏もそこまで熱気を感じなかったし冬はフローリングの冷たさも違いますし床暖房レベル1で暖かく感じました。

[2498: 通りがかりさん]

>>2497
残念ながらアクアを採用する工務店は断熱気密施工に興味がない、スキルがないところが多い。ある意味、アクアの営業に工務店も騙されている。

２×４ではないとすると、壁は105mmあるのに75mmしか吹き付けしてないので、それだけで高性能グラスウールの家より3割断熱性能が劣る。それだけでなく、気流止めをしてない可能性が高いから、30mmの隙間を床下から空気がすり抜けて断熱効果ががた落ちしている可能性が濃厚

床の断熱仕様がわからないけど、施工不良も考えられるので、一度、床下に潜ってみることをお薦めします。気流止めの確認もできるし。

[2499: 匿名さん]

>>2497
それは、アクアフォームが悪いというより、工務店が悪いと思いますが。
そもそも仕様としてアクアフォーム75mm を提案する時点で、この工務店は断熱に興味ないんだと判断しなきゃいけないと思います。できれば壁100mm 天井200mm は欲しいところです。
結局、どの断熱材を使おうが、施工が悪ければ意味がありません。グラスウールだろうが吹き付けウレタンだろうが、家が隙間だらけだったら断熱の意味がありません。
もし断熱がいい家を建てたいなら、C値保証をしている工務店を探しましょう。

[2500: 戸建て検討中さん]

新築住宅検討中です。
断熱材はアクアフォームかアイシネンを検討してます。
どちらが良いか分からず、分かる方おられましたら、ご教示いただければと思います。

通気層→タイベックシルバー→ダイライト（気密施工）→アクアフォームorアイシネン→タイベックスマート→石膏ボード
の順番の予定ですが、こちらもおかしな所が有れば教えていただければと思います。

[2501: 戸建て検討中さん]

新築戸建て検討中です。

某HMへ見学へ行った時、吹き付けの断熱材は絶対にやめた方がいいですよと言われました。
理由としては、海外では使われていない、北海道では使用禁止とされている、最初はいいが10年20年で厚みが減っていき断熱材としての効果が薄くなる、ということでした。

私も失敗しない家作りのために勉強中ですが、まだまだわからないことがあります。壁の厚みも考慮に含めるべきでしょうが、吹き付け断熱材は将来のことを考えてもどうでしょうか？また、この断熱材なら間違いないというのはありますか？

[2502: e戸建てファンさん]

お金出せるならセルロースファイバーが一番いいでしょうね。

[2503: 通りがかりさん]

高気密、高断熱が家を腐らせる可能性があります。

[2504: 通りがかりさん]

>>2501

某HMの言っていることに間違いがあります。

●海外では使われていない：全くの間違い。日本でも良く使われるアイシネンはカナダに本社がある会社だし、発泡ウレタン系断熱材は北米では急速に使われだしている。houzz.comの記事

https://www.houzz.com/magazine/insulation-basics-what-to-know-about-sp...

など読んでください。（しかしまあ、海外で使われているもの＝良いもの、使われていないもの＝悪いもの、みたいな価値観の人が未だ多いのね。どこのド田舎日本人なのでしょう？）

●北海道では使用禁止とされている：これも全く出鱈目。"北海道 吹付 発泡ウレタン 断熱材"で検索すれば山ほど情報が得られますよ。

●経年劣化：これもアンチの営業から良く聞く話ですが、科学的根拠はないですね。直射日光等にさらされた状態ならともかく。

こういう変なことを言うHMは止めておいた方がよろしいと思います。

[2505: 通りがかりさん]

2504ですが、クオホームの一連の記事が面白く、役に立つ。個人的な経験ととも一致しているし、嘘はほとんどないと思います。

https://quohome.com/workblog/?cat=22

ぜひ一読を。

[2506: 匿名さん]

>>2500
吹き付け断熱材は、気密の確保が容易で施工ばらつきが少ないので、
コスパ考えるといい断熱材だと思いますけど。。

アイシネンは、性能・形状の経年劣化が少なく、アイシネン押しの設計士も多いですね。
ただ、過去に断熱性能を偽ってたんちゃう？　という疑惑もあって、熱損失計算をやってて裏切られた過去がある設計士さんは、アイシネンを使いたがりません。
アクアフォームは、施工不備で青汁？　等変な噂もありますけど、実績はある断熱材かと思います。　個人的にはどっでもいい＝安い方でいい　と思います。

にしても北海道で禁止されてるなんて、ようそんな嘘をつけますね。。

[2507: 通りがかりさん]

北海道で吹き付け断熱だけで気密をとって、室内側に気密シートを施工しなかったら、壁内結露で
大変なことになるから、気密がとれるメリットはない。

105mmの壁内に75mmだけ吹き込んで、空いた隙間で通気すれば、結露を抑えられる可能性はあるけど、
そうすると、断熱性能が足りなすぎる。結局、北海道では使いものにならない。

それを又聞きかか何かで禁止だと思い込んだのかな？

[2508: 戸建て検討中さん]

>>2507: 通りがかりさん
室内側に通気層なんかとれるわけない。
取ろうと思ったら外部まで層を設けないと意味ないし、そんなことしたらそもそも断熱の意味がないじゃないか（笑）
逆に結露する。

[2509: 通りがかりさん]

>>2508
ほんと断熱の意味がないけど、本州の工務店とかだと「気流止め」の単語すら知らないようなところが多いらしいから、床下から壁に空気が入り込むような家が多い。実際、コンセントから風を感じるとかよく聞く話だし。

[2510: 匿名さん]

北海道は、外断熱頑張ってって感じだけど、本州6地域だったら
通気工法で、内側気密シート・100mm吹き付け（天井は倍）　でそれなりの断熱性能になると思うけど。
お薦めはしないが、北海道でも上記工法だったら次世代省エネ基準ぐらいはいけます。

グラスウールは筋交い施工の難しさ
セルロースファイバーは沈下

それぞれの断熱材にメリットデメリットはあるわけで。。大事なのは工務店がその特色を理解していて
しっかりと施工できれいるかってこと。

[2511: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
軟質ウレタン及びスキン層カットが劣化の原因ですよく言われている25%劣化はスキン層カットが原因です。

[2512: 通りがかりさん]

アクアフォームを施工する業者によっては、施工する柱の径よりも多く吹き付けてしまった場合
盛り上がった部分をカッターなどで切り落とすみたいです。

しかしアクアフォームが持つ防湿層（スキン層）は、その盛り上がった表面なので、それを切り
落とした場合、断熱層がむき出しになってしまいます。

結果として内部結露による大量の水分を吸った断熱材は、壁体内で劣化を起こす原因となるのでは
ないでしょうか。

アクアフォームに限らず、断熱材のメーカーは自社商品の素晴らしいところを前面に押し出し、
またその施工方法などをまとめた動画などを持って工務店へ紹介に来られます。

ただ、
「お金出すから、一軒だけその方法で施工してよ」
と工務店から提案されると
「検討いたします」「またの機会に」と上手い具合に躱されることもあるようです。

[2513: 戸建て検討中さん]

アクアフォームを壁に75mmの吹き付けってどうでしょうか？
105mmまで厚くした方がいいですか？デメリットはありますか？

[2514: 通りがかりさん]

＞＞2513: 戸建て検討中さん

どうでしょうかと言われると薄いと思います。

たぶん、柱の太さが105ｍｍなんだと思いますが、105ｍｍにするとカットが前提になるので、固まった層を削ることになるから断熱性能が下がり、透湿しやすくなるというデメリットがあります。

なので、どっちもどっちという感じになると思います。

[2515: 匿名さん]

発泡断熱材に気密性能をもとめるのは疑問がつく(表面層の気密性能に過度な期待はできない)
だが、気密層と断熱層は接しているのがセオリーだからカット前提で気密シートと合わせて使うのがいいかと言うと、カット否定派の主張にぶつかる
さてどうしたものか

[2516: 匿名]

105mm以上吹き付けてスキン層カット、そのカット表面に防湿気密シート施工じゃだめなの？

そもそも吸湿意外でスキン層カットして断熱性能落ちるって言ってるのって、ガス置換を根拠としてでしょ。

アイシネンやらアクアフォームやらの主な吹き付け断熱剤は、静止空気で断熱してるわけだから、スキン層をカットしても、そこに気密シート施工したら問題ないんじゃないの？

[2517: 匿名さん]

アイシネンや連続発泡でない独立発泡の断熱材はスキン層も気密シートも不要。

[2518: 匿名さん]

●連続気泡：気泡がつながっているから湿気が中まで伝わりやすい。室内側に防湿層が必要。

アクアフォーム
フォームライト SL 100

●独立気泡：気泡が独立している。防湿層なしでＯＫ。

アクアフォームNEO
フォームライト SL 50α
アイシネン

これから使うなら独立気泡型のものだろうな。断熱性能も大きく向上しているし。

アクアフォームでスキン層が防湿層の役割を果たしそれを削るのはNG、という書き込みがあるが、アクアフォームの施工マニュアルにそんな記述は存在しない。防湿シートはつけるべき（アクアフォームを使うようなローコスト住宅で無視されるけど）。

[2519: 通りがかりさん]

＞＞2516: 匿名
それでも良いと思うけど、それだと高額のオプションになるメーカーのほうが多いから、厳しい方もいるんじゃないですかね。

それに、そもそもそういう施工をしてないメーカーだと、しっかり防湿シートを施工できるか疑問。

[2520: 名無しさん]

どんなに薄くてもカットはするみたいだよ
mmを合わせるために
別に問題ないっていってた

[2521: 建設中]

我が家はアイシネンを105mmの柱一杯と屋根に200～300入れて貰って、内側防湿シートを張りました。アイシネンのカットしたゴミが、1t土のう袋で5つ出ました。アイシネンはスキンカットしても問題無いそうで……アクアやフォームライトはスキンカット出来ない為、柱一杯は止めた方が良いと。我が家はカットしても問題無いアイシネンを選びました。因みに気密測定もしましたが、0.3(204㎡掃き出し窓4つ、引き違いの腰窓5つ、後は縦滑り出し)でした。

[2522: 匿名さん]

アクアフォームやフォームライトはスキン層をカットしてはいけない、というメーカーによる施工要領は存在しない訳で（笑）。おそらく内側に防湿シートを貼らない工事をする業者による都市伝説のようなものか（スキン層が防湿層の役割を果たすという証明されてもいない単なる空想）。

アクアフォームやフォームライト SL100はスキン層をカットしようがしまいが防湿シートは必要。アイシネン、アクアフォームNEOやフォームライト SL50αは不要。これは「透湿抵抗値」で分かる。

[2523: 名無しさん]

>>2521 建設中さん
それはどこ情報？
そういう噂がある、っていうならそう言った方がいいし、メーカーに聞いたり、論文があったりするならあれだけど、噂レベルで断定したような言い方は風評被害になるからあんまり言わない方がいいよ

[2524: 建設中]

説明不足やったね。定常計算上、アイシネンでも内側機密シートは必要。5.6.7地域では省けるというのは、施工業者の解釈によるものと思うよ。必要無いと言う業者こそ、良く調べてから問い詰めた方が良い。上の人が透湿抵抗値に触れているが、勿論その上で計算済み。因みにアクアNeoも室内側結露確認。昔からの友人がアクア標準の工務店の営業してるので、そこでのクレーム。そこは、内側からクロス、石膏ボード、アクアNeo75mmハイベストウッド、通気層、サイディング。自分も最初そこでの話をしてたが、上役が気に入らず他で建てる事に。

[2525: 建設中]

文書で説明難しいね。後、アイシネンで機密シート不要はドコ情報？アクアNeoやフォームライト50aは独立セルの為、気密シート無しは理解してるが、アイシネンは違う。湿気は通すので気密シート必要。通さないのは水分や空気。アクアやフォームライトSLは独立セルでは無い為、気密シート無しはNG。アクアNeoの結露は住まい方の理解だと思われる。調湿してなければ、表面結露はする。

[2526: 建設中]

これをもって最後とします。
自分は住宅にどこまで求めるのか……これは施主の希望(コスト等)でどうにでもなります。実際数字上NGでも、全て結露する訳では無いし、そこに拘る人、そうでは無い人様々で、全部ありだと思うよ。ただ、情報か交錯する中で、自分の得た知識も少しは参考になればと。
話を戻すと、アイシネンシート不要は多分5年前位に言われていた事と記憶してます。アイシネンと合板の間で結露の可能性が有ります。これは、ハイベスト、モイス、ダイライト等透湿抵抗値の良いものでも有り得ます。まだタイガーexボードの方が透湿抵抗値で見るなら上です。突き詰めれば、相対湿度等細かい話になるので割愛します。住まい方の理解が違えば、外気温2度室内23度湿度50％のような物はあくまで平均を言っているもので、寒がりなら27度とか、5.6.7地域でも－2度くらい下がる所も当たり前にあるわけで。
これでも全然説明が追い付きません……難しいですね。
気になるなら、上の方の人が書かれていたと思いますが、クオホームの本田さんやウェルネストホーム早田さんなり専門家にSNSで聞いてみるとか。運が良ければ返信貰えると思います。

[2527: 匿名さん]

アイシネンは気密シート不要だろ。
水はもちろん空気も通さない、水蒸気分子だけを通す。
つまり水蒸気は途中で結露出来ない。
結露すれば水蒸気が通れなくなる。
合板等透湿抵抗の高い建材を使用してもアイシネンを通る水蒸気量は少ないから結露しない。

[2528: 名無しさん]

壁の厚み70、屋根の断熱の厚み130でも、窓の性能を上げたらua値0.56以下目指せますかね？

[2529: 匿名さん]

我が家はアクアフォームではありませんが
硬質ウレタンで、熱還流率0.021です
外気温が13度くらいなら日射熱で無暖房で生活できます青い汁もでません。
真冬に最低氷点下は14度でしたがその地域に住んでいて１月と２月のオール電化光熱費を合わせて
6万くらいでしただいたい一カ月3万くらいです。
室内温度は21度から26度くらいです。
誰かが言ってたようにグラスウールが悪いとか
発泡ウレタンが悪いとかでなくて施工業者だと思います、

[2530: 匿名さん]

＞発泡ウレタンが悪いとかでなくて施工業者だと思います、
違う、施工業者のせいではない。
アクアフォーム以外で青い汁が出た例は無い。