吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2401: 検討者さん]

>2400
断熱材それだけだとすれば話にならないぐらい薄いですよ・・・
外断熱とアクアフォームNEOのダブル断熱仕様なんじゃないですか？
もう一度使用を確認した方がよろしいかと。

断熱性能(熱抵抗値)は断熱材の厚み÷断熱材の熱伝導率で簡単に計算できます。
大きいほど断熱性能が高いです。

熱伝導率は断熱材のHPか検索するればすぐに出てきます。
熱伝導率が低いもの使っているから断熱性高いですよっていう営業に騙されてはいけませんよ。
厚みも重要です。

[2402: リフォーム検討中さん]

>>2401 検討者さん
回答ありがとうございます。
見積書を再度確認した所、アクアフォーム以外の断熱材の材料費も計上されていましたので、もしかしたらおっしゃるような仕様なのかもしれません。明日早速担当に確認してみたいと思います。
ありがとうございました。

[2403: 名無しさん]

このスレ見てたら断熱材入れること自体怖くなってきた泣

[2404: 戸建て検討中さん]

このスレ見てたらアクアフォーム入れること怖くなってきた泣

[2405: 通りがかりさん]

結局のところ昔ながらのグラスウールが一番安心というところか。大手HMがグラスウールなのもうなづける。入れ方がまた問題となる可能性は別にして。

[2406: 検討者さん]

はっきり言って断熱材の種類はあまり重要では無く、しっかり正しく施工されてる事が重要です。

その点でグラスウールは施工品質にバラ付きがありすぎます。それはなぜか？
現場の職人が施工するからです。
よくグラスウールの施工現場の写真がブログ等で出てますが、スジカイの部分の処理を見てもすぐにわかるような間違った施工が平気で見受けられます。

出来れば袋入りでは無いグラスウールで別途防湿気密シートをしっかり施工、コンセント周りも気密ボックスで処理、全棟気密測定も行っており、c値は1以下、これが出来てる施工現場ってめちゃくちゃ少ないです。出来てる工務店があればそこに頼むのが1番コスパがいいと思います。

吹き付けウレタン、セルローズファイバーなどの吹き付け・吹き込み系の断熱材は専門業者による責任施工なので、施工品質はある程度担保されていると思います。

[2407: 通りすがり]

>>5 匿名さん
嘘言っちゃいかんよ、アクア熱伝導率0,036で高性能GWは0,035なのでほぼ同じ100ミリの厚みが必要、アイシネンならもっと厚みほしいよ、それに吹き付けは気密とれないし、水分吸収するし丁寧に仕事する所ならGWで気密と断熱とれるし安くあがりますよ。国の指導では吹き付け断熱の場合は気密シートを張りなさいとなっています。外側は構造用合板に吹き付けないと駄目ですよ、タイベックなどに吹き付けは駄目です。参考に

[2408: 匿名さん]

どなたか教えてください。
日本アクア断熱材施工の戸建てに住んでいます。
住んで半年ほどで、クロス変色しました。
変色した部屋を使用している子供が、暖房器具を使用すると頭痛がすると申しています。
怖いので、部屋を移るように言っても、この部屋が良いと移動しません。
3年ほど前に建築しました。
何か原因があれば知りたいです。

[2409: 名無しさん]

家は黄ばみも青汁も出てるけど、家建ててから子供が肺炎で三回入院してるよ。
別にアクアのせいだとは言わないけど欠陥住宅建てた時点で悪い運命に進んでるんだと思ってる。

[2410: 通りがかりさん]

>>2408
暖房器具ってまさか石油ファンヒーターじゃないよね？
子供部屋みたいな狭い部屋で物を燃やすとあっという間にCO2濃度が上がって頭痛がするよ。

[2411: 匿名さん]

我が家は硬質吹き付けウレタンで、スキン層は
殆どカットしていません、C値は0.15ですが、
窓ガラスの結露はあります、外気温が氷点下になり、湿度が45%を超えたあたりからです、かなりの負圧でレンジフードを回すと外からも中からも
玄関のドアは開きません。
壁内結露は考えられるでしょうか？

[2412: 匿名さん]

去年アクアファーム75ミリで建てましたが高性能グラスウールで建てられたお家に何件かお邪魔しましたが高性能グラスウール方が明らか暖かく感じました。
体感的に4.5度位の差はあったんじゃないかと思います。

[2413: 通りがかりさん]

>>2412 匿名さん

壁あるなしにもよるかもですよ？筋交いのみとか

[2414: 通りがかりさん]

>>2412 匿名さん

4.5度じゃなくて4～５度ですね。しかし間取り、窓の数・種類・断熱性、C値、暖房設定温度など他にも依存する要素が多過ぎて、体感温度が違うからと言って直ちにグラスウール＞アクアフォームとは言えないですよね。

[2415: 匿名さん]

>>2412
全て同じ条件下で話さないとただのクレーマーと一緒。
６畳の部屋と吹き抜けあり30畳リビングを比べてもダメでしょ。
窓も何もない納戸と開放的な窓いっぱいの部屋を比べてもダメ。
畳数以上の大きいサイズのエアコンをガンガン効かせた部屋とエアコン１台で家全体を気流で回してる家でも違う。

[2416: 匿名さん]

負け惜しみ。
アクアファーム75ミリと高性能グラスウール24ｋ100ミリで断熱性を比べれば容易に分かること。

[2417: 検討者さん]

熱貫流値はグラスウールもアクアフォームも大して変わらん。
だったら柱厚いっぱいまであるグラスウールの方が数値上は良くなることぐらいわかっとるわい。

グラスウールでちゃんと施工できる工務店がどれほどおんねんって話。
筋交いのとことかそのまま押し込んでる施工例を今だに見かけるぞ。

ちょっとでも手を抜いたグラスウールは性能2～3割減、
下手したら半分近くまで落ちるから要注意やで。

グラスウール専門の職人とか、施工業者おるんやったらお願いしたいけどな。

[2418: 匿名さん]

>>2417 検討者さん

確かに筋交いにグラスウール施工は
難しいように感じます。
吹き付けのセルロースファイバー等は
気密取れると思いますが？
どうなんでしょうか？

[2419: 匿名さん]

>>2417
100ｍｍに対して75ｍｍは2割5分減、筋交い部は一部だけだから施工が悪くてもアクアより断然良い。

[2420: 検討者さん]

いやいや、筋交いの施工なんかグラスウールのメーカーのマニュアルや解説動画みれば間違ってるの
素人でもすぐわかんだぞ。それを未だに正しく施工できない、わざと手を抜いてやらない、
そんな工務店ばっかりやねん。
でっかくわかりやすい筋交いでさえ手抜くんだから、細かい所はもっと手抜いとるわい。
ってことはどうせ気密も測定はおろか、気つけて施工なんかするわけないやん。

グラスウールで気密測定してC値1以下厳守してる工務店どれだけいると思ってる？
ただでさえグラスウールは断熱材の中でも対流しやすい部材なんやで。
これ守ってるところ以外は、はっきり言って壁内結露して、グラスウールぐしゅぐしゅやで。

筋交いは一部だけとかぬかしとったら、家じゅう欠陥やで。

[2421: 検討者さん]

べつにグラスウールが悪いと言ってるわけではないよ。
ちゃんと施工すればコスパの高い断熱材と思うよ。

でもいかんせんちゃんと施工できる工務店が少なすぎるし、それができてなかった時の
ダメージがグラスウールの場合致命傷やねん。

[2422: 匿名さん]

前の法のレスを読めば分かる、アクアで泣いてる施主は大勢いる。

[2423: 名無しさん]

>>2417 検討者さん

専門業者はおるで。
少なくとも、話聞いたとこで、断熱気密に対して意識の高い地場工務店はほとんどが断熱気密は専門業者への外注やったぞ。
で、専門業者も数限りがあるから、だいたい同じ会社やったわ。

[2424: 名無しさん]

>>2420 検討者さん

追加、4寸壁一杯、グラスウールの充填断熱で窓の使用もあるけど、どこも普通に気密測定して、C値は0.5~0.7、UA値は0.4~0.5、坪単価は本体のみで60万円を少し下回るくらい。まあ十分やわな。

[2425: 名無しさん]

>>2424 名無しさん
仕様やな。誤字

[2426: 匿名さん]

>>2424 名無しさん
グラスウール
C値、0.5から0.7
UA値、0.4から0.5で
60万なら確かに十分ですね。

[2427: 名無しさん]

>>2426 匿名さん
結局、その中の一社から選んだ。
25坪平屋で本体が1400万ちょい、UA値0.35、C値は中間で0.7、完成時に再測定予定。
屋根は瓦、耐力面材はモイスで、壁量が2.5倍の3相当。
内装は桧無垢フローリング、漆喰塗り壁、大きな掃き出しだけ樹脂トリプル。
って感じの仕様。
まあ、あれやこれやで、造作とかの付帯工事と外構、税金入れた契約額で2200万を少し超えたけどな。

[2428: 匿名さん]

>>2427 名無しさん
土地抜き。諸経費込みで
２２００万ですか？
モイス良いですね

[2429: 名無しさん]

>>2428 匿名さん

土地、仲介手数料、登記、ローンの経費、上下水の引き込みは別な。地盤改良は込み。
元々農地で建てられるようにするのは結構大変だった。
全額でプラス1000万くらい。
土地安い田舎。
決め手はモイスやったわ。
他のルーフィングとかの使ってる素材もかなり良かった。

[2430: 匿名さん]

>>2429 名無しさん
土地が安いならば
外部給排水と考えても。

土地抜きでその性能でその値段は良いですね
モイス羨ましいです。
在来ですか

[2431: 名無しさん]

>>2430 匿名さん

在来です。
耐震等級とるには窓と間取りの制約がでかいのと、省令準耐火は梁見せとかできないのでそれぞれとってはいない。
まあトータルコスト考えて、それで良いかなと。
もう少しで引き渡しで、毎週末見に行ってるけど、モイスの釘うちもしっかりしとるし、かなり丁寧やわ。

[2432: 匿名さん]

モイスの話したいならスレ立てて。
アクアの情報が見づらい。

[2433: 匿名さん]

新スレは不要、単体部材スレに意味はない組み合わせが大事。
アクアを使うならモイス、関係は強い。

[2434: 匿名さん]

>>2431 名無しさん

土地抜き、諸経費抜きの
込み込みの値段が知りたいです。

[2435: 名無しさん]

>>2434 匿名さん
書いとるがな。

[2436: 匿名さん]

アクアフォームとジャパン断熱のハイブリッドフォーム違いはある？
ＨＭに相談した時はセルロースと比較し、アクアフォームになった。
その後、見積り時に「ハイブリッドフォームにしました」と連絡あり、
同じメーカーの商品だと思いきや、メーカーから違う商品。
材料はポリオールとイソシアネートの100倍発泡で両社変わらない様子。
ネットで調べたけどジャパン断熱のほうは自社HP以外出てこずちょっと不安。
どなたか知っている情報あれば教えてください。

[2437: 匿名さん]

>>2436 匿名さん
100倍、発泡は辞めた方が良いと思います
湿気吸っても吐き出せません
セルロースファイバーの方が良いでしょう

[2438: e戸建てファンさん]

湿気を吸うということは吐き出すこともできます。

[2439: 戸建て検討中さん]

たしかに100倍発泡は連続気泡のため湿気が入り込むけど、
きちんと出るようにしておけば問題ない。
室外側の耐力面材の透湿抵抗が低ければ湿気は排出されます。

そもそも、室内側にビニールクロスを張るのであれば、
そこが防湿層になり、断熱材に湿気が入り込むことはほぼないと考えて良いです。

[2440: 戸建て検討中さん]

透湿抵抗が低い耐力面材は、ダイライト、モイス、ハイベストウッド等です。

[2441: 匿名さん]

>>2438
＞湿気を吸うということは吐き出すこともできます。
合板の透湿抵抗のが高いからスムーズに吐き出せない、アクアは水分を溜め込み問題になってる。

[2442: 匿名さん]

>>2441 匿名さん
合板って湿度を吸ったり吐いたり
しにくいんですか

[2443: 匿名さん]

比較的透湿抵抗が高いから吐いたりし難い。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
ダイライト等が有るのは伊達ではない。
防湿シートで水蒸気が壁内に入らないようにするのは合板でせき止められ壁内結露する量を減らすため。

[2444: 匿名さん]

>>2443 匿名さん
合板はあまりよろしくないという事ですか？

[2445: 匿名さん]

合板は透湿抵抗が高いから壁内に湿気が入れば壁内結露し易いからカビや腐朽の原因になる。
壁内に湿気が入らないように防湿シートを施工する等でしてるが施工が丁寧でないとならない。
気密性能試験もほとんどのH.Mが実施してない現状では施工忘れや施工不良も分からない。

[2446: 名無しさん]

>>2441 匿名さん
それってセルロースも同じことだよね

[2447: 匿名さん]

>>2446 名無しさん
セルロースファイバーは
湿気を吸ったり吐いたりし易いはずです

[2448: 匿名さん]

セルロースファイバーは調湿性が有るが矛盾してる。
セルロースファイバー施工でも防湿シートは必要とされている。
防湿シートを施工すれば調湿性は生かせない。

[2449: 名無しさん]

>>2447 匿名さん
合板の透湿抵抗が高いから湿気を吐き出せないと言われているので、合板を使う場合はセルロースも湿気を吐き出せません
アクアやセルロースを使う場合は構造用面材としてダイライトやモイスを使うのが良いです

[2450: 建築中]

現在建設中です。先週アクアフォームの吹付が終わったところです。
少し心配なことがあり質問させて頂きます。
昨日から大雨が降って建物がかなり濡れているのですが、
まだサイディング（縦張り）は張ってなく透湿防水シートのみです。
防水シートが張ってあるとはいえ、かなりの大雨だったし、その裏には
すぐにアクアフォームを吹いてあるので水を吸っていないか心配です。
耐力は筋交いで取っているので外に合板などは張りません。
ちなみに、内側もまだボードは張っていません。
このような状況でも、しっかり乾いてからサイディングを張れば大丈夫ですか？
スレッドを読んでいたら水に弱いとあったので心配になりました。

[2451: 口コミ知りたいさん]

>>2450 建築中さん
逆に屋根は完成していて透湿防水シートが貼ってある状態で室内側が濡れていれば問題です。
室内側が濡れない状況なら問題無いですが普通はサイディング貼った後に吹付け断熱します。

[2452: 匿名さん]

>>2450
施工不良が無ければ基本的には問題はない。
しかし防蟻・防腐剤が透湿防水シートを劣化させる事が知られている。
https://ntba.jp/info-2/06/
＞防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について

[2453: 戸建て検討中さん]

普通はサイディングは工程の終盤
吹付は工程の前半です。
透湿防水シートが貼ってあれば問題ないでしょう。

[2454: 匿名さん]

https://www.n-aqua.jp/aqua_wp/wp-content/uploads/2018/01/dc1f94d22206f...
＞株主のみなさまへ
＞前事業年度に生じた原料不具合によるクレームの対応に時間を要したことなどから、売上高は前年同期比で11.4％の減少となりました。

[2455: 賃貸住まいさん]

>>2454 匿名さん
闇が深そうですね。一度は検討しましたが、やめておきます。情報ありがとうございます。

[2456: 通りがかりさん]

>>866 匿名さん
それは嘘です

[2457: 匿名さん]

>>866 匿名さん

軟質ウレタンが原因でしょう。

[2458: 匿名さん]

アクアが単価的に安くて無難だと思う。
グラスウールやセルロースファイバーなんて止めた方が良いです。

[2459: 匿名さん]

>>2458 匿名さん
吹き込みのセルロースファイバーが
一番良いような気がしますがどうでしょうか？

[2460: ご近所さん]

青汁問題、クロス変色がおきます。

[2461: 名無しさん]

アクア全然無難じゃないよ。
青汁でてクロス黄ばんで子供肺炎で何回も入院してアクアに問い合わせても無視されて施工業者にはアクアが大丈夫って言ってるから青汁気にしなくて大丈夫です。って言われてんですようちは。

[2462: 名無しさん]

パナソニックは青汁問題ありと言っているし、大丈夫で済まそうとしている方がおかしい
ブログなりを作って騒いだらいいと思う

[2463: e戸建てファンさん]

>>2462 名無しさん

ブログ作った人は何人もいるんだけど、何かしらの力が働いてすぐに閉鎖されてます。みんな消えてなくなってる。だれか訴訟してほしいな。勝てばそんな力もなくなるし、会社もつぶれてしまうかも。

[2464: 匿名さん]

アクマフォームのクロス変色や青汁がでる投稿すると、すぐ消されているから被害者は相当いるっぽいですね

[2465: 評判気になるさん]

青い汁はコンセント内の銅とヘキサメチルトリエチレン テトラミンが反応して緑青となったものですが、この問題が起きてからヘキサメチルトリエチレン テトラミンは使わなくなったと聞いていたのですが、今でも使われてるって事？

青い汁にしても、壁紙の変色にしても、私はアクアフォーム自体の問題ではなく施工の問題だと思ってます。
発泡で膨らませる際のイソシアネートや発泡剤が
正しい施工方法で吹かれた場合には、未反応の残留物質が殆ど残らなくて、問題発生も起きないのでしょう。
しかし発泡し切る前に厚く重ねたり、混ぜ合わせが不完全だったりすると未反応の残留触媒が発生するんだと思います。それがコンセントの銅に反応したり、壁紙に滲み出て紫外線と反応して変色するという感じだと思います。

これはアクアフォームに限らず、他の現場発泡でも起こり得ることだと思うのですが、もしかするとアクアフォームの施工指導の質が低い、もしくは認定の質が低いという可能性も考えられますね。

[2466: 匿名さん]

連続気泡（穴がつながってる）と独立気泡の違いです。
穴がつながっていれば水（蒸気）を吸い込む。
根本的に差が有る。

[2467: 匿名さん]

>>2466 匿名さん
同感です。
連続気泡がマズイと思います。
独立気泡より安価にしようとした結果だと
思います。

[2468: 職人さん]

ウレタンは湿気吐き出しますよ

[2469: 匿名さん]

＞ウレタンは湿気吐き出しますよ
吐き出すだけではないから困る。
土壁等も湿気を吐いたり吸ったりしてる、吐くだけならカビも生えないはずだが残念ながらカビが生える。

[2470: ご近所さん]

あなた他業種の営業マンでクレーマーでしょ？

[2471: ご近所さん]

断熱は機密測定すると差が出るよ、めんどくさいからやらない工務店ばかりだけど、ばれるからやりたくないのか、家を買う人は工務店に頼まないと知らずに完成してしまいますよ

[2472: 名無しさん]

連続気泡であるから湿気が出ていきやすい
キチンと出るように考えていれば大丈夫

[2473: 匿名さん]

＞連続気泡であるから湿気が出ていきやすい
室内から壁内に湿気が流れる、外気側に近づけば温度が下がり結露する。
防湿シートで湿気の流れを防げないと壁内結露リスクが高い。

グラスウール等も湿気は出ていきやすいです、利点とは言えない欠点。

[2474: 匿名さん]

>>2472 名無しさん
連続気泡は壁内結露発生していませんか？

[2475: e戸建てファンさん]

うちもアクアフォームですが、全く結露してません。アクアフォームいいですよ。断熱性能もよくて、フェノールフォーム使った外ばり断熱やパネル工法と比較したらコスパは最高。満足度最高です。

[2476: 匿名さん]

アクアフォームの開発者でもない建築業界の人間が部外者のくせに語り合うスレはここですか？

[2477: 匿名さん]

>>2473
＞全く結露してません。
壁内は見えないのにどうやって確かめたのかな？

[2478: 匿名さん]

>>2477 匿名さん
確かめるには
換気口があるならば外すして確認できますが
無いなら確認しようが無いですよね。

アクアフォームのスキン層かなりカットしますよね、スキン層のカットで25%程劣化するらしいです

[2479: 名無しさん]

>>2476 匿名さん

違います。他をあたってください。

[2480: 名無しさん]

安くて白いスニーカーを洗濯して外に干しとくと靴底のウレタンから黄ばみが染みだしてくる。
断熱材が湿気吸ったのがまさにそれ。
アクアみたいな安いだけの使うからそうなる。

[2481: 名無しさん]

アクアが「施工の問題です」って施工業者の責任にしたら戦争起きそうだな。
だからなんも言わんのかな。

[2482: 通りがかりさん]

青い液に関してはそろそろアクアフォームさんが回答を出すべきかな！
外国の工場の中身見せてくれ！

他のウレタンメーカーのウレタンは変色してないんでしょ？？

あ、火事の時に関しては、まずウレタンが焼けるような家事だと、すでに一酸化炭素中毒になると思う！
ウレタンが焼けるまでに時間かかるらしいし

[2483: 匿名さん]

>>2482 通りがかりさん
アクアフォームというか
軟質ウレタンに湿気が混じり込むと
湿気を抱えきれなくてなって劣化して
青汁がでるような気がします‥‥‥‥‥
間違えていますでしょうか？

[2484: ビギナーさん]

アクアフォームは施工業者次第ですかね、ただ金額が安く、ほとんど日本アクアが搾取してしまうのでしっかりした業者が集まりません！それに加えて日本アクアは安価な原料(イソシアネート、ポリオール)を仕入れていますので物は悪いです。うーん、なんでこんな会社が東証1部なのかわからないです。

[2485: 戸建て検討中さん]

今でもアクアフォームは吹き付け断熱材ではシェアナンバーワンなんですか？

[2486: 名無しさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2487: 戸建て検討中さん]

アクアフォームとダルトフォームはどちらが良いのですか？
私が検討している場所がアクアフォームからダルトフォームに代えていたのですが、考えればアクアは専門しかできずダルトフォームは誰でもできるからコストカットにしか思えません。
しかし、調べていくと青い液体の話等出てきて結局がわからなくなってきました。
またダルトフォームの情報が無さすぎて、、、
詳しい方教えてください。

[2488: 通りがかりさん]

どこの業者？

[2489: 通りがかりさん]

>>2345 匿名さん
1-2イミダゾールがアクアフォーム からダダ漏れですね。その他2種類のケミカルもダダ漏れです。　シックハウスになっているので、第三者機関に調査依頼されることをお勧め致します。

[2490: 通りがかりさん]

>>2392 検討者さん
スキン層のある無しは、銅分解とは関係ありません。　ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがアクアフォーム に使用されていた為に銅線の分解が起こっているだけです。　結露も関係ありません。

[2491: 名無しさん]

銅線の分解とはいずれ銅線が消滅してしまうと言う事でしょうか？もう青い液がでて五年になります(..)

[2492: 通りがかりさん]

うちはアンテナ線からも青いのでます

[2493: 通りがかりさん]

>2490
銅分解そのものとの関連を疑っているのではなくて、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが放出されるかどうかの
関連を疑っているのだと思いますよ。
アクアフォームで青汁の症状が出てない場合はヘキサメチルトリエチレンテトラミンが放出されてないんだと思います。
じゃないとアクアフォーム施工物件の大半で青汁症状が出るはずなので。

まとめると、

・アクアフォームはヘキサメチルトリエチレンテトラミンを含んでおり、それが放出され壁内に充満
　→銅分解を起した場合青汁が発生、クロス表面ににじみ出た場合は紫外線と反応して黄色いシミ発生

・ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは必ずしも放出されているわけではなさそう
　→青汁症状や黄色いシミが出ている物件は限られるから
　　→という事は何かの条件が揃ったときにヘキサメチルトリエチレンテトラミンが放出される疑い
　　　発砲ウレタンは水分により加水分解するので、その時に放出されてるんじゃない？
　　　（加水分解は一種の化学反応）
　　　壁内結露は加水分解を促進させるので、壁内結露が起きていると青汁がでやすいんじゃない？
　　　ってことなんだと思います。

もしくは私が疑っているのは単に2液を混ぜ合わせが不完全だったとか、吹き付けにムラがあって
完全に2液が反応しきらずに不完全な状態で吹き付けられたとか、そんな落ちじゃないかなとも
思ってます。
この2液が混ざって反応を起こすときってすごいガスが出るんですよ。完全に反応しきっちゃえば
このガスも放出されきって問題ないんだけど、何らかの理由で不完全な状態で残っちゃうと壁内で
時間をかけてじわじわ出てきて、それにヘキサメチルトリエチレンテトラミンが含まれてるんじゃ
ないかなっという推測です。

[2495: 匿名さん]

青汁でてる家って、防湿気密シートを部屋側に貼ってるんですかね？
本当かどうか分かりませんが、うちが施工した工務店では、アクアフォーム施工時は基本的に部屋側に防湿気密シートを施工しなきゃいけないんだけど、その注意書きが結構小さく書いてあって、そのシートを省略する工務店もかなり多いとのこと。
その場合、いろいろ問題が発生するって言ってました。

[2496: 検討者さん]

Neoにしたらいくらくらいあがる？
Neoの方が施工不良はへる？

[2497: ご近所さん]

去年建てた断熱アクアフォーム75ミリの家に住んで居ます。建坪32坪

姉の家が三年前に建てた高性能グラスウールの家に住んでいます(どちらの家も樹脂サッシLow-Eペアガラス)建坪35坪

住みだしてから丁度一年が経ちます夏も冬も経験しましたが暑い寒いで断熱効果がかなり低いです。
姉の家と比べても歴然の差を感じますし工務店に進められて施工しましたが騙された気分です。

夏は一階から二階に上がると熱気が凄いですし冬は床暖房を入れていてもフローリングが冷たくて本当についてるの？って思ってしまいます。
姉の家は夏もそこまで熱気を感じなかったし冬はフローリングの冷たさも違いますし床暖房レベル1で暖かく感じました。

[2498: 通りがかりさん]

>>2497
残念ながらアクアを採用する工務店は断熱気密施工に興味がない、スキルがないところが多い。ある意味、アクアの営業に工務店も騙されている。

２×４ではないとすると、壁は105mmあるのに75mmしか吹き付けしてないので、それだけで高性能グラスウールの家より3割断熱性能が劣る。それだけでなく、気流止めをしてない可能性が高いから、30mmの隙間を床下から空気がすり抜けて断熱効果ががた落ちしている可能性が濃厚

床の断熱仕様がわからないけど、施工不良も考えられるので、一度、床下に潜ってみることをお薦めします。気流止めの確認もできるし。

[2499: 匿名さん]

>>2497
それは、アクアフォームが悪いというより、工務店が悪いと思いますが。
そもそも仕様としてアクアフォーム75mm を提案する時点で、この工務店は断熱に興味ないんだと判断しなきゃいけないと思います。できれば壁100mm 天井200mm は欲しいところです。
結局、どの断熱材を使おうが、施工が悪ければ意味がありません。グラスウールだろうが吹き付けウレタンだろうが、家が隙間だらけだったら断熱の意味がありません。
もし断熱がいい家を建てたいなら、C値保証をしている工務店を探しましょう。

[2500: 戸建て検討中さん]

新築住宅検討中です。
断熱材はアクアフォームかアイシネンを検討してます。
どちらが良いか分からず、分かる方おられましたら、ご教示いただければと思います。

通気層→タイベックシルバー→ダイライト（気密施工）→アクアフォームorアイシネン→タイベックスマート→石膏ボード
の順番の予定ですが、こちらもおかしな所が有れば教えていただければと思います。

[2501: 戸建て検討中さん]

新築戸建て検討中です。

某HMへ見学へ行った時、吹き付けの断熱材は絶対にやめた方がいいですよと言われました。
理由としては、海外では使われていない、北海道では使用禁止とされている、最初はいいが10年20年で厚みが減っていき断熱材としての効果が薄くなる、ということでした。

私も失敗しない家作りのために勉強中ですが、まだまだわからないことがあります。壁の厚みも考慮に含めるべきでしょうが、吹き付け断熱材は将来のことを考えてもどうでしょうか？また、この断熱材なら間違いないというのはありますか？

[2502: e戸建てファンさん]

お金出せるならセルロースファイバーが一番いいでしょうね。

[2503: 通りがかりさん]

高気密、高断熱が家を腐らせる可能性があります。

[2504: 通りがかりさん]

>>2501

某HMの言っていることに間違いがあります。

●海外では使われていない：全くの間違い。日本でも良く使われるアイシネンはカナダに本社がある会社だし、発泡ウレタン系断熱材は北米では急速に使われだしている。houzz.comの記事

https://www.houzz.com/magazine/insulation-basics-what-to-know-about-sp...

など読んでください。（しかしまあ、海外で使われているもの＝良いもの、使われていないもの＝悪いもの、みたいな価値観の人が未だ多いのね。どこのド田舎日本人なのでしょう？）

●北海道では使用禁止とされている：これも全く出鱈目。"北海道 吹付 発泡ウレタン 断熱材"で検索すれば山ほど情報が得られますよ。

●経年劣化：これもアンチの営業から良く聞く話ですが、科学的根拠はないですね。直射日光等にさらされた状態ならともかく。

こういう変なことを言うHMは止めておいた方がよろしいと思います。

[2505: 通りがかりさん]

2504ですが、クオホームの一連の記事が面白く、役に立つ。個人的な経験ととも一致しているし、嘘はほとんどないと思います。

https://quohome.com/workblog/?cat=22

ぜひ一読を。

[2506: 匿名さん]

>>2500
吹き付け断熱材は、気密の確保が容易で施工ばらつきが少ないので、
コスパ考えるといい断熱材だと思いますけど。。

アイシネンは、性能・形状の経年劣化が少なく、アイシネン押しの設計士も多いですね。
ただ、過去に断熱性能を偽ってたんちゃう？　という疑惑もあって、熱損失計算をやってて裏切られた過去がある設計士さんは、アイシネンを使いたがりません。
アクアフォームは、施工不備で青汁？　等変な噂もありますけど、実績はある断熱材かと思います。　個人的にはどっでもいい＝安い方でいい　と思います。

にしても北海道で禁止されてるなんて、ようそんな嘘をつけますね。。

[2507: 通りがかりさん]

北海道で吹き付け断熱だけで気密をとって、室内側に気密シートを施工しなかったら、壁内結露で
大変なことになるから、気密がとれるメリットはない。

105mmの壁内に75mmだけ吹き込んで、空いた隙間で通気すれば、結露を抑えられる可能性はあるけど、
そうすると、断熱性能が足りなすぎる。結局、北海道では使いものにならない。

それを又聞きかか何かで禁止だと思い込んだのかな？

[2508: 戸建て検討中さん]

>>2507: 通りがかりさん
室内側に通気層なんかとれるわけない。
取ろうと思ったら外部まで層を設けないと意味ないし、そんなことしたらそもそも断熱の意味がないじゃないか（笑）
逆に結露する。

[2509: 通りがかりさん]

>>2508
ほんと断熱の意味がないけど、本州の工務店とかだと「気流止め」の単語すら知らないようなところが多いらしいから、床下から壁に空気が入り込むような家が多い。実際、コンセントから風を感じるとかよく聞く話だし。

[2510: 匿名さん]

北海道は、外断熱頑張ってって感じだけど、本州6地域だったら
通気工法で、内側気密シート・100mm吹き付け（天井は倍）　でそれなりの断熱性能になると思うけど。
お薦めはしないが、北海道でも上記工法だったら次世代省エネ基準ぐらいはいけます。

グラスウールは筋交い施工の難しさ
セルロースファイバーは沈下

それぞれの断熱材にメリットデメリットはあるわけで。。大事なのは工務店がその特色を理解していて
しっかりと施工できれいるかってこと。

[2511: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
軟質ウレタン及びスキン層カットが劣化の原因ですよく言われている25%劣化はスキン層カットが原因です。

[2512: 通りがかりさん]

アクアフォームを施工する業者によっては、施工する柱の径よりも多く吹き付けてしまった場合
盛り上がった部分をカッターなどで切り落とすみたいです。

しかしアクアフォームが持つ防湿層（スキン層）は、その盛り上がった表面なので、それを切り
落とした場合、断熱層がむき出しになってしまいます。

結果として内部結露による大量の水分を吸った断熱材は、壁体内で劣化を起こす原因となるのでは
ないでしょうか。

アクアフォームに限らず、断熱材のメーカーは自社商品の素晴らしいところを前面に押し出し、
またその施工方法などをまとめた動画などを持って工務店へ紹介に来られます。

ただ、
「お金出すから、一軒だけその方法で施工してよ」
と工務店から提案されると
「検討いたします」「またの機会に」と上手い具合に躱されることもあるようです。

[2513: 戸建て検討中さん]

アクアフォームを壁に75mmの吹き付けってどうでしょうか？
105mmまで厚くした方がいいですか？デメリットはありますか？

[2514: 通りがかりさん]

＞＞2513: 戸建て検討中さん

どうでしょうかと言われると薄いと思います。

たぶん、柱の太さが105ｍｍなんだと思いますが、105ｍｍにするとカットが前提になるので、固まった層を削ることになるから断熱性能が下がり、透湿しやすくなるというデメリットがあります。

なので、どっちもどっちという感じになると思います。

[2515: 匿名さん]

発泡断熱材に気密性能をもとめるのは疑問がつく(表面層の気密性能に過度な期待はできない)
だが、気密層と断熱層は接しているのがセオリーだからカット前提で気密シートと合わせて使うのがいいかと言うと、カット否定派の主張にぶつかる
さてどうしたものか

[2516: 匿名]

105mm以上吹き付けてスキン層カット、そのカット表面に防湿気密シート施工じゃだめなの？

そもそも吸湿意外でスキン層カットして断熱性能落ちるって言ってるのって、ガス置換を根拠としてでしょ。

アイシネンやらアクアフォームやらの主な吹き付け断熱剤は、静止空気で断熱してるわけだから、スキン層をカットしても、そこに気密シート施工したら問題ないんじゃないの？

[2517: 匿名さん]

アイシネンや連続発泡でない独立発泡の断熱材はスキン層も気密シートも不要。

[2518: 匿名さん]

●連続気泡：気泡がつながっているから湿気が中まで伝わりやすい。室内側に防湿層が必要。

アクアフォーム
フォームライト SL 100

●独立気泡：気泡が独立している。防湿層なしでＯＫ。

アクアフォームNEO
フォームライト SL 50α
アイシネン

これから使うなら独立気泡型のものだろうな。断熱性能も大きく向上しているし。

アクアフォームでスキン層が防湿層の役割を果たしそれを削るのはNG、という書き込みがあるが、アクアフォームの施工マニュアルにそんな記述は存在しない。防湿シートはつけるべき（アクアフォームを使うようなローコスト住宅で無視されるけど）。

[2519: 通りがかりさん]

＞＞2516: 匿名
それでも良いと思うけど、それだと高額のオプションになるメーカーのほうが多いから、厳しい方もいるんじゃないですかね。

それに、そもそもそういう施工をしてないメーカーだと、しっかり防湿シートを施工できるか疑問。

[2520: 名無しさん]

どんなに薄くてもカットはするみたいだよ
mmを合わせるために
別に問題ないっていってた

[2521: 建設中]

我が家はアイシネンを105mmの柱一杯と屋根に200～300入れて貰って、内側防湿シートを張りました。アイシネンのカットしたゴミが、1t土のう袋で5つ出ました。アイシネンはスキンカットしても問題無いそうで……アクアやフォームライトはスキンカット出来ない為、柱一杯は止めた方が良いと。我が家はカットしても問題無いアイシネンを選びました。因みに気密測定もしましたが、0.3(204㎡掃き出し窓4つ、引き違いの腰窓5つ、後は縦滑り出し)でした。

[2522: 匿名さん]

アクアフォームやフォームライトはスキン層をカットしてはいけない、というメーカーによる施工要領は存在しない訳で（笑）。おそらく内側に防湿シートを貼らない工事をする業者による都市伝説のようなものか（スキン層が防湿層の役割を果たすという証明されてもいない単なる空想）。

アクアフォームやフォームライト SL100はスキン層をカットしようがしまいが防湿シートは必要。アイシネン、アクアフォームNEOやフォームライト SL50αは不要。これは「透湿抵抗値」で分かる。

[2523: 名無しさん]

>>2521 建設中さん
それはどこ情報？
そういう噂がある、っていうならそう言った方がいいし、メーカーに聞いたり、論文があったりするならあれだけど、噂レベルで断定したような言い方は風評被害になるからあんまり言わない方がいいよ

[2524: 建設中]

説明不足やったね。定常計算上、アイシネンでも内側機密シートは必要。5.6.7地域では省けるというのは、施工業者の解釈によるものと思うよ。必要無いと言う業者こそ、良く調べてから問い詰めた方が良い。上の人が透湿抵抗値に触れているが、勿論その上で計算済み。因みにアクアNeoも室内側結露確認。昔からの友人がアクア標準の工務店の営業してるので、そこでのクレーム。そこは、内側からクロス、石膏ボード、アクアNeo75mmハイベストウッド、通気層、サイディング。自分も最初そこでの話をしてたが、上役が気に入らず他で建てる事に。

[2525: 建設中]

文書で説明難しいね。後、アイシネンで機密シート不要はドコ情報？アクアNeoやフォームライト50aは独立セルの為、気密シート無しは理解してるが、アイシネンは違う。湿気は通すので気密シート必要。通さないのは水分や空気。アクアやフォームライトSLは独立セルでは無い為、気密シート無しはNG。アクアNeoの結露は住まい方の理解だと思われる。調湿してなければ、表面結露はする。

[2526: 建設中]

これをもって最後とします。
自分は住宅にどこまで求めるのか……これは施主の希望(コスト等)でどうにでもなります。実際数字上NGでも、全て結露する訳では無いし、そこに拘る人、そうでは無い人様々で、全部ありだと思うよ。ただ、情報か交錯する中で、自分の得た知識も少しは参考になればと。
話を戻すと、アイシネンシート不要は多分5年前位に言われていた事と記憶してます。アイシネンと合板の間で結露の可能性が有ります。これは、ハイベスト、モイス、ダイライト等透湿抵抗値の良いものでも有り得ます。まだタイガーexボードの方が透湿抵抗値で見るなら上です。突き詰めれば、相対湿度等細かい話になるので割愛します。住まい方の理解が違えば、外気温2度室内23度湿度50％のような物はあくまで平均を言っているもので、寒がりなら27度とか、5.6.7地域でも－2度くらい下がる所も当たり前にあるわけで。
これでも全然説明が追い付きません……難しいですね。
気になるなら、上の方の人が書かれていたと思いますが、クオホームの本田さんやウェルネストホーム早田さんなり専門家にSNSで聞いてみるとか。運が良ければ返信貰えると思います。

[2527: 匿名さん]

アイシネンは気密シート不要だろ。
水はもちろん空気も通さない、水蒸気分子だけを通す。
つまり水蒸気は途中で結露出来ない。
結露すれば水蒸気が通れなくなる。
合板等透湿抵抗の高い建材を使用してもアイシネンを通る水蒸気量は少ないから結露しない。

[2528: 名無しさん]

壁の厚み70、屋根の断熱の厚み130でも、窓の性能を上げたらua値0.56以下目指せますかね？

[2529: 匿名さん]

我が家はアクアフォームではありませんが
硬質ウレタンで、熱還流率0.021です
外気温が13度くらいなら日射熱で無暖房で生活できます青い汁もでません。
真冬に最低氷点下は14度でしたがその地域に住んでいて１月と２月のオール電化光熱費を合わせて
6万くらいでしただいたい一カ月3万くらいです。
室内温度は21度から26度くらいです。
誰かが言ってたようにグラスウールが悪いとか
発泡ウレタンが悪いとかでなくて施工業者だと思います、

[2530: 匿名さん]

＞発泡ウレタンが悪いとかでなくて施工業者だと思います、
違う、施工業者のせいではない。
アクアフォーム以外で青い汁が出た例は無い。

[2531: 匿名さん]

>>2530 匿名さん
ではアクアフォームの成分に何か不具合があるのですね？発泡ウレタンを悪く言う方がいるのでそうじゃないと言いたくてです。
元々発泡ウレタンは安価ではないのに
軟質ウレタンを開発し発泡倍率が本来の何倍にもなり安価になりその他の不具合が出ていると思います。

[2532: 検討者さん]

Neoは青い汁心配ないですか？

[2533: 匿名さん]

＞その他の不具合が出ていると思います。
アクアフォームは出てるよ。
壁紙が黄ばむ、検索すれば分かる。

[2534: 匿名さん]

うちはアクアフォームですが、施工されたのを見てると、激落ちくんのスポンジみたいになって乾いてるから、そうとうな結露なり、雨漏りがないと、青い汁のような水分が勝手に出てくることは考えられないですね。

コンセントから滲みだしてきてる場合は、銅線なりと化学反応起こして、結露水が青い汁となって出てくるんじゃないんですかね？

そうじゃないと、どこからも出てくると思いますよ。

[2535: 名無しさん]

うちは5年間青い汁で続けてるんですが漏電などはまだありません。かなりゆっくり溶かしているんでしょうか？

[2536: 匿名さん]

5年間も出てるなら、天井裏とか確認したらどうですか？
コンセントからだけ出てくるのもおかしな話なんで、天井に施工されてるアクアは真っ青になってると思いますよ。

[2537: 通りがかりさん]

>>2533
いや　やっぱりアクアフォームの施工方法が悪いんだと思うけど。事実、何の問題もないアクアフォーム施工例がほとんどなわけで。

ただ、メーカーとしては、青汁症例が発生してるのは事実なんだから、原因とその報告ぐらいはしっかりとして欲しいよね。。

[2538: 戸建て検討中さん]

今自富山県で自宅新築を計画していまして、外断熱するより、コスパ性能面からアクアフォームを吹き付けたほうがいいですよと提案を受けました。
実際住んでる方住み心地はどうなんでしょうか？このスレだけみてるとすごく不安になります。10年後とかかなり経年劣化するのかな？

[2539: 匿名さん]

＞外断熱するより、コスパ性能面
売る側の論理、アクアフォームは問題が起きていても、だんまりを決めてる信用出来ない会社。
アクアフォームを薦めるハウスメーカーも信用出来ない、別のハウスメーカーを捜した方が良い。

[2540: 匿名さん]

アクアフォームを勧めてくる工務店はどうかな。全般的なクオリティが低いことは十分予想できる。たとえば室内側に防湿シートを貼るかどうか、電気配線ケーブルの処理はどうしているのか聞いてみたらよい。どう答えるかで施工のクオリティはすぐ分かる。プレウォール（あるいは新住協なみのグラスウール）をやるようなところを捜した方がよい。

[2541: 通りがかりさん]

また青い汁の話題が出てますが、過去スレ見ればわかりますよ。
ヘキサメチル エチレン ジアミンでスレ内を検索してみてください。

青い汁はアクアフォームそのものから出てくるものではありません。
コンセントや照明用の金具部分とヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が
反応して銅イオン分解して発生するものです。
コンセントメーカーのパナソニックが見解をだしています。

ヘキサメチル エチレン ジアミンがアクアフォームには含まれていて
何らかの原因で放出されたと考えられています。

壁紙が黄ばむ症状は、下地材のパターン状にキレイに黄ばんでいるので
何かの物質が物質が壁紙表面までしみだして、紫外線と反応して黄ばむ
といったメカニズムが考えられます。
もしかすると青い汁の時と同様の物質かもしれませんね。

で、問題をややこしくしているのがこの症状が全数で出ているわけではなく
一部だという事です。なので現状では壁内結露によって加水分解が促進され
ヘキサメチル エチレン ジアミンが放出されているのではないかなと
推測しています。

壁内結露はアクアフォーム自体の問題もありますが、家全体の性能や作りも大いに
影響しますので。

[2542: 匿名さん]

>>2541 通りがかりさん
でわ発泡ウレタンじゃなく、グラスウールでもあり得る症状なんでしょうか？

[2543: 匿名さん]

2541さんの言うのが正しいとしたら、そうなるだろうね。

そして、これの説は、かなり信ぴょう性あると思うよ。

そもそも、水分もないのに、あんな乾燥したスポンジみたいなのから、勝手に汁が出てくるわけなんか、物理的に考えてないからね。

[2544: 通りがかりさん]

>>2538
外断熱よりかは、壁内断熱の方がコストはかかりません。
断熱材価格としては、グラスウールが最安ですが、施工ばらつきの少なさ（素人でもそれなりの施工ができりゃう）から吹付断熱が人気です。
吹付断熱材の種類でアイシネンやらアクアフォームやらと言う人がいますが、正直どれもたいして変わらないかな。。という所感です。　とにかく大事なのは正しい施工知識です。吹付断熱で富山なら、壁100mm 天井200mm ぐらい欲しいですね。
施工会社に気密シートを室内側に貼りますか？　と質問して、貼らないと答えるなら施工はやめてもらった方がいいと思います。
繰り返しますが、断熱材は単なる手段で、大事なのは施工知識です。

[2545: 名無しさん]

105mmキレイに吹くのは無理ですか？
75とか80になるとこが多いですか？

[2546: 通りがかりさん]

>>2542
グラスウールだったら、壁内結露しても、特定の成分が溶出することはないだろうから青汁にはならないと思うけど。
ただ壁内結露自体がやばいことだから、それが顕在化するって意味では悪い話ではないのかもね。

[2547: 通りがかりさん]

>>2545
柱の太さにもよりますけど。
一般的な105mm柱だったら、こんもり目に吹いて一部スキンカット、その上に気密シートが標準的な施工だと思います。
スキンカットせずに105mm綺麗にふける人を私は見たことがありません、

アクアフォームですスキンカットしたら、劣化が早まると言っている人がいますが、私の知る範囲で、そのような事実を聞いたことはありません。
原理的にも何故スキンカットしたら劣化が早まるんだろう？　という気がするのですが、その辺は知識不足の可能性もあるので、、劣化するという人に原理と理由を聞いてみたらいいと思います。

[2548: 通りがかりさん]

確か独立気泡で蒸気の侵入を防いでいるのにスキンカットすると入り込んで壁内結露をするとか騒いでた気がする

でも独立気泡ならカットしても空洞で繋がるわけじゃないのにね

[2549: 検討者さん]

アクアフォームneoがおすすめ

[2550: 通りがかりさん]

2541です
青い汁の症状はアクアフォームのみの症状です。
他の発砲ウレタンでは起きてないと思われます。
(ヘキサメチル エチレン ジアミンが使われてないので)
もちろんグラスウールでも起きません。

アクアフォームにヘキサメチル エチレン ジアミンが含まれているので
銅と化学反応を起こした時に青い汁が出ます。
なのでアクアフォーム自体から青い汁が出るわけではありません。
さすがにしたたり落ちるほどの結露をしているとは思えないので
恐らくヘキサメチル エチレン ジアミンを含んだ蒸気にコンセント部分の
銅が反応して、コンセントから青い汁が出るんだと思います。

たしか日本アクア側もアクアフォームにヘキサメチル エチレン ジアミンの
含有は認めていて、青い汁が問題になってから、この成分を使わないように
改良したという記事か書き込みをどこかで見た気がします。
なので最近の施工では青い汁は出なくなったのでは・・・？
これから施工する人は、メーカーにズバリ聞いてみるといいと思います。

ここで勘違いしてはいけないのが、青い汁そのものが問題というより
壁内結露している可能性が問題という事です。
青い汁が出ようと出まいと、壁内結露は起きてはダメです。
なので基本はきっちりと防湿シートで気密施工が大事かと思います。

[2551: 通りがかりさん]

それと、気流止めをちゃんとしないと、室内からの湿気ではなく床下からの湿気で壁内が結露してカビる恐れがある。
アクアで75mmとかで吹いて隙間があると、壁内が
https://www.ie-kensa.com/blog/16391

こうなっている恐れがある。

[2552: 販売関係者さん]

A種3？？場合............
Aさんの「壁面75ｍｍ」は熱伝導率0.034で計算しています。（試験成績評価）
国内原料メーカーさんだと0.038-0.040を採用し85-90ｍｍです。
国内メーカーさんも試験成績評価は0.034・・・・です。
（経年劣化　10年後でも　熱伝導率を担保できる数値）

根本的に75ｍｍだと厚み不足だと思われます。（施工証明書は0.034）

実測で60ｍｍのところもあれば100ｍｍのところもあり
彼らは「平均厚75ｍｍ」と言って「平均厚」を主張します。
ビルダーとの契約時は　平均厚ではなく　最低厚85ｍｍ以上　で指定しましょう。
現場施工の吹き付けのため　85ｍｍフラットでの施工は無理です。
これでも多少のピンホールは出来ます
（個人的な意見＝許容範囲　厚み部分-10ｍｍ～-1ｍｍ、幅1-3ｍｍくらいまでかな・・・）

ここでJIS規格の問題・・・・
Aさん＝JIS規格A1480
その他原料メーカー＝JIS規格A9526

A1480は
この規格は，工業標準化法第12条第1項の規定に基づき，日本保温保冷工業協会 (JTIA) ／財団法人日本規格協会 (JSA) から，工業標準原案を具して日本工業規格を制定すべきとの申出があり，日本工業標準調査会の審議を経て，経済産業大臣が制定した日本工業規格である。 （自己宣言適合報告書だったかな？？？）
個人的な意見として　工場生産品の商材、家電とかの規格品で大量生産、抜き打ちサンプルでも同じ性能が保証されたた商品が　A1480　だと思います。コンプライアンスが徹底され世界的に認められた企業が使うべきだと・・・・・・
クレームが出たときは　Aさんは　原料をA1480　とです。
施工は別ですと営業さんは言うと思われます。それとA1480は自己宣言なので
品質保証の検査時の検体を数字に合わせるだけでOK。流通は別のもの？の可能性もあります。　以前、I社さんがデーター詐称で問題になっています。
発覚した理由は、世主さんが自宅に吹き付けしたウレタンを検査機関に持ち込み
熱伝導率が　試験成績評価　と違う！から始まっています。
吹き付けたA社さんのサンプルが取れ、（屋根裏）コンセント、クロスの黄ばみ等
不安のある方は　検査機関　に持ち込んでみてはどうでしょうか？（たぶん10諭吉くらいですが・・・聞いた話です）
A1480規格は　現場吹き付け施工の商材　では無理なところがあると思います・・・・
職人レベル（下請け）、原料を製作している工場、購入メーカー　等が
自社の物で　さらに　施工する人が同じ環境でロボットのように正確に施工。
これが　A1480規格　だと思います。
国的には提出された試験成績表？での認定？？？？

個人的には　原料メーカー＝JIS規格A9526　を採用している　国内メーカーの
使用をお勧めいたします。（工業会会員、賛助会員の原料）

あくまでも個人的な意見です。間違っている所もあると思いますが・・・・

普通の人だと　「一生に1回の高額な買い物」です。
ビルダー、工務店を吟味してか契約を！！（キッチン、ユニットバスは後からでも交換可能）躯体内の断熱を交換するのはほぼ無理です。（お金をかければ可能）
コンセント＝アミン？？
クロスの黄ばみ・・・・・・公表しないビルダーさんは第二のレ〇パ？か？？

日本全国のビルダーで　A3-壁75ｍｍ　といまだに言っている会社との契約は無しですよ
最低でも　本州（一部地域を除く）～沖縄　まで　壁厚は変わりません。（断熱等級）
※公的機関からの融資でない場合（現金）は　10ｍｍ　でも問題はないですが　寒いOr暑いです・・・

[2553: 販売関係者さん]

>>2552 販売関係者さん
0.038-0.040を採用し85-90ｍｍ
（経年劣化　10年後でも　熱伝導率を担保できる数値）

[2554: 匿名さん]

2007年から続いているレスに感動しました！
アクアフォームの歴史がわかり
（すべては読んでませんが）とても参考になりました。

吹付にします！先人の皆さんありがとうございます。

[2555: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2556: 匿名さん]

電気配線用VFFケーブルは60℃までの温度に耐えられるようになっているが（例えば20A用のケーブルは20Aの電流を流すと空気中で60℃まで温度が上がる可能性あり）、発泡ウレタンに埋め込まれた場合許容電流を流すと120℃くらいまで温度が上がることが実験で確認されている。

海外では断熱材内のケーブルの許容電流は仕様の60%以内になるように規制されている（例えば20A の電流を流すつもりなら20A/0.6＝33A用のケーブルを使えということ）ところもあるが、日本にはこういう規制はない。

この点をアクアフォームをはじめとして現場吹付発泡ウレタンを使用する工務店に聞いてみると無知・無関心であるケースがほとんど。気を付けた方がよい。

[2557: 匿名さん]

じぁデメリットがない最強の断熱材はなんなの？

[2558: 匿名さん]

比較的デメリットが少ないのはパネル工法だろうな。フェノールフォーム等の断熱パネルを入れた枠を工場で作成、現場ではそれらを柱間に固定するだけ。現場での作業のむら、結露、上記の電気配線ケーブルの問題などとは無縁。断熱性（最新のフェノールフォームは通常の厚さでHEAT20 G1まで対応、柱への外張りを加えればG2まで対応）・気密性も非常によい（C値0.5以下は当たり前）。製品名としてはウッドリンクのプレウォール工法、LIXILのスマートウォール工法など。価格は40坪くらいの家でアクアフォームより150万円くらいアップするが。

[2559: 匿名]

>>2556 匿名さん
自宅のケーブルが何を使っているかはどうやって分かりますか？
国内でそういった規制がないというのは、アクアフォームに限らずどの吹き付け断熱でも問題でしょうか？

[2560: 匿名さん]

ケーブルの種類は電気工事をした業者にしか分からないと思います。どの断熱材でも同じです。

ちなみに基本的文献は

日本電線工業会 技術資料121A 各種断熱材による電線・ケーブルへの影響及び対策
https://www.jcma2.jp/files/gijutsu/Shiryo/121A.pdf

[2561: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2562: 匿名]

お礼が大変遅くなりました。
丁寧なお返事ありがとうございました。

[2563: 匿名]

>>2562 匿名さん

2560さんへ向けてです

[2564: 検討者さん]

こんにちは。参考にさせて頂いています。
検討中の工務店の厚み増しの価格が皆様の感覚で適正であるかを教えてください。
片流れ平屋　屋根吹き付け面積95平米程度

屋根の厚みを100から200にするにあたり、差額が60万円程度との事です。

この金額は適正でしょうか？

[2565: ママさん]

>>2564 検討者さん
アクアフォームでそれはちょっと
元々の100mmも壁ならまだしも屋根でそれはちょっと

[2566: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2564 検討者さん
我が家の見積明細では断熱天井130平米200mmで50万程度でしたから差額だけで60万というのは高すぎるような。天井100mmの設計にしてるから対応したくないようにも思えますが。。ただ天井は200mmにしといた方がいいですよ。

[2567: 通りがかりさん]

天井断熱か屋根断熱かにもよるけど、天井断熱なら
完成後、自分でグラスウールをひいて200mm、いや300mmにするな。高性能グラスウールならアクアとほぼ同じ熱伝導だし。

[2568: 名無しさん]

建て売りの我が家は壁も天井も50しかないですが全然あいけますよ

[2569: 通りがかりさん]

青い液がでている家ですが、これはアクアフォームが原因かわかりませんが数ヶ所家の施工ボードに亀裂が発生し、一面取り替える事になりました。
ボードを取るついでに断熱材もみてもらいます。

[2570: 通りがかりさん]

>>2569 通りがかりさん

亀裂はアクアフォーム関係なく新しい家でもある事ですが、断熱材の中は気になります。

[2571: 名無しさん]

このスレ見てたらウチの依頼してる工務店の標準のアクアフォームから、お金足してでもフォームライトSL100に変更すべきか迷うなぁ。
青い汁やクロスの黄ばみ起きたら残念すぎるからなぁ。
日本アクアはその辺しっかり公表してほしいね。
気密シートの必要性についてもホームページにしっかり書いてないし、メーカーの姿勢はとても残念に思える。

[2572: 戸建て検討中さん]

この断熱材経年劣化はどうなんでしょう?10年たつとどうなるか?何か知ってるかたはいませんか?

[2573: 匿名さん]

>>2572 戸建て検討中さん
アクアは分からんが、10年以上前のアイシネンを見たことあるが形状は変わってなかった。本来は経年劣化気にするならアイシネンを勧めたいけど、断熱の数値をごまかしてた疑惑があるからなぁ。アクアでも壁内結露さえないようしっかり施工してれば問題ないと信じてるけど。。

[2574: 通りがかり]

コンセントからの青い液体は非常に危険ですよ…。
揮発性化学物質と銅線がイオン溶解していきます。　
因みに配電盤は大丈夫ですか？　確認しておいたほうが良いですよ。

[2575: 通りがかりさん]

>>2574 通りがかりさん

>>2574 通りがかりさん
青い液が出てる家は何件もあるはずだと思うんですが、火災やら体調不良などの情報がネットで更新されないのが謎です。

[2576: 口コミ知りたいさん]

>>2574 通りがかりさん
青い液体って結露しまくってる家かつ昔のアクアフォームの話では？？

[2577: 通りがかりさん]

建築の候補に上げてた物件がアクアフォームで
縮む、って聞くけど実際どうなの？
と訪ねたら
「え！縮むんですか？どこ情報ですかそれﾊｼﾞﾒﾃｷｷﾏｼﾀｰ」ってさ

真偽はともかく、疑われてるのはちょっと調べただけの施主でも知ってるのに
そんなとこわかりやすい嘘つくなよ…

[2578: デベにお勤めさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2579: かめ]

標準アクアフォーム屋根壁共に75mmを壁90mm、屋根180mmにしたら追加料金25万。アクアNEOや他社A種1Hの90mm180mmにしたら断熱材で追加80万、在来工法ではシートに吹き付け出来ないから家全体にボード貼る必要があり、更に60万、合計140万ほどの追加になりそう。
A種1Hの吹き付け断熱使っている木造ってみんな2×4とかなんでしょうか？

[2580: ご近所さん]

>>2579　かめさん
A種1Hはシート吹き不可ですね。
在来でも普通にボードは貼ります、工務店さんの方針にもよりますが。
あとA種1Hは確かに断熱性能はあがりますがメリット・デメリットあるので一度工務店さんとよくお話されたほうがいいですね

[2581: かめ]

>>2580
レスありがとうございます！やっぱり不可なんですね?。
デメリットとは具体的にどんな物があるでしょうか？
今アクア90mm180mmでUA値計算を依頼してますが、どのくらいになるだろうか。
0.6切っていればもうアクアにしちゃおうかな。
青い汁だけがホントに心配だけど。。
NEOにした時とUA値がどのくらい変わるか知りたい気もする。。

[2583: デベにお勤めさん]

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[2584: 通りがかりさん]

青い汁だいぶ前の話ですね。確か7～8年前の一定期間に施工された原料に問題があったみたいですね。

[2585: かめ]

>>2584 通りがかりさん
その情報源はどこですか？
日本アクアに問い合わせても回答は得られませんでした。。

[2586: 匿名]

>>2584 通りがかりさん
やはり、そうでしたか。
一企業として、普通対策とってますよね。

[2587: 通りがかりさん]

>>2585 かめさん

施工関係者の話とブログで日本アクアとのやり取りを書いてた人がいました。
うちもアクアフォームで５年経ちます。なので、施工当時は青い汁問題が結構出てたので調べまくった経緯があります。ちなみに我が家は問題なしですね。
屋根裏など見える範囲での縮みや剥がれはないです。ただ、切れ端を天日干しすると縮みが見られました。
長くなりますが、施工に関しては出来れば表面をカットしなくて済むように施工してもらえるといいですね。表面はスキン層と言って防湿の役目を果たします。防湿シート施工なら問題ないですが。

[2588: 口コミ知りたいさん]

自分の家がアクアフォーム 75で吹き付けして実家が高性能グラスウールで立てた家で大きさは実家の方が5坪程大きいです。日当たりは少し私の家の方がいいですが、夏は暑い冬は寒いで断熱性はアクアフォーム の方が体感かなり落ちるような気がします。熱伝導率もグラスウールの方がいいですし住んで思いましたが高断熱ではありません。

[2589: 通りがかりさん]

75では薄いですよね。熱伝導率も高性能16kグラスウールくらいしかないですし、実家が木造軸組で105mmの柱だとしても高性能グラスウールを100mmは充填しているはずですからね。
気密はとりやすいんでしょうが、付加断熱も欲しい所ですね。

[2590: 匿名さん]

アクアフォームで屋根200mm施工予定なのですが、工務店が防湿気密シートを天井に施工するとのことです。
断熱層に近いところに、防湿気密シートを施工するのが一般的と思っているのですが、アクアフォームの厚みが増えてくると、屋根部分にはあまり防湿気密シートは施行されないものなのでしょうか？

[2591: 通りがかりさん]

>>2590 匿名さん

屋根にはあまり聞いたことがないですが、施工してくれるならいいじゃないですか？

[2592: 匿名さん]

>>2591 通りがかりさん
屋根断熱の場合は、防湿気密シートはあまりないんですかね。壁と同様に防湿気密シートをするのが一般的だと思っておりました。

[2593: 通りがかりさん]

>>2592 匿名さん

４地域から南は防湿気密シートは施工しなくてＯＫみたいですよ。
繊維系の断熱材なら防湿気密シートは必須です

[2594: 通りがかりさん]

青い汁、壁の黄ばみ、アクアや工務店に問い合わせても問題無いの一点張り。
もう６年もそうしてますようちは( ´ー`)

[2595: 主婦さん]

>>2594 通りがかりさん
施工不良をした工務店を恨むしかないんじゃない？壁体内結露してるのが分かってまだよかったのかと思うけど。

[2596: 通りがかりさん]

>>2579 かめさん

壁体内結露に夏の逆転結露をより防ぐ為にＮＥＯがいいです

[2597: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2579 かめさん

A種1HのアクアフォームNEOを使って防湿気密シートも張ってます。
普通の木造在来工法です。

もちろん厚みもほぼほぼ柱厚ギリギリまで吹いてもらっています。
窓もオールトリプルガラスしたので、断熱性も極めて高く満足しています。

[2598: 通りがかりさん]

調湿気密シートだったら完璧ですね。

[2599: 通りがかりさん]

>>2597 匿名さん‐口コミ知りたいさん

そこまで予算があったなら他にも断熱の選択肢があったと思いますが、アクアフォームＮＥＯに決めたのは何故ですか？
熱伝導率は確かにばつぐに良いですよね。

[2600: 通りがかりさん]

我が家はアクアフォームではない吹き付け断熱ですが築1年でコンセントの青い液体を発見してここにたどり着きました。アクアフォームではないのにこのような症状が出るのはびっくりしました。