吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2351: 匿名さん]

>>2349
結露は冷えて結露する。
主な結露は外壁側で起きている。
室内側に影響（カビが生える）が及ぶには時間がかかる。

[2352: 名無しさん]

>>2351
時間がかかると言っても、もう2年もたってる
石膏ボードは浸透性が高いのでクロス下までカビはすぐ来るはず
クロスのつなぎ目や、スイッチ、コンセント周りなど隙間があるとこからはカビが出るはず
アクアで青や黄色は書き込みあるが、カビに関しては一切ない

[2353: 匿名さん]

2345で投稿したものです。
皆様のご意見大変参考になります。
ありがとうございます！！
去年、調査に来ていただいた時に3階部分にあたる小屋裏の点検口から内部を見ていただきましたが、結露はしていないとのことでした。
(クロス表面にカビのような現象はございません。
クロスのつなぎ目、スイッチ、コンセント周りの隙間にもカビは見当たりませんでした。)
ハウスメーカー側も原因が全くわからないということで、変色している壁の一部を切り取り、サンプルとして持ち帰られましたが、それから一年経っても返事はございません。
去年の夏、2年の壁紙保証期間が終了する為、壁紙の張り替えを依頼しましたが、壁の変色の原因が分かってから張り替えましょう。との返事をいただき、それから半年が経ちます。
年明けには一度経過報告をしていただけることになってましたが、今月になっても音沙汰がなかった為、先週こちらから問い合わせ、来週担当者の方が来て下さることになりましたので、それまでにこちらの皆様のご意見をお伺いし、少しでも勉強できればと思い、投稿させていただきました。
その時に防湿気密シートの有無も必ず確認しようと思いますm(_ _)m
以前こちらの投稿で、変色後、2度壁紙を張り替えていただいた方が、その後も変色繰り返している。とのお声を拝見したので、もしかしたらハウスメーカー側は今の段階で壁紙を張り替えたくないのでは？と疑っています。
添付した写真は2階の部屋に発生している変色です。

[2354: 匿名さん]

格子状になっています。

[2355: 匿名さん]

>>2352
室内はカビるような湿度になってるのですか？
壁内結露状態でも室内がカビるとは限らない。
＞アクアで青や黄色は書き込みある
アクアでの（化学？）反応と言われている。
青い水や黄ばみとカビは一致してない。

[2356: 匿名さん]

＞調査に来ていただいた時に3階部分にあたる小屋裏の点検口から内部を見ていただきましたが、結露はしていないとのことでした。
結露水は水ですから重さが有り下に移動する、高い所には残り難い。
調査時期も不明で結露の否定は出来ない。

[2357: 匿名さん]

>>2355 匿名さん
ありがとうございます。
室内は特に湿度が高いとは感じません。
季節により湿度の変動はございますが、
冬場、20、30%
夏場、50、60%ほどです。
やはり化学反応が原因なのでしょうか、、
来週担当者の方にその辺りもしっかり質問してみたいと思います。

[2358: 匿名さん]

>>2356 匿名さん
ありがとうございます。
結露水、下に移動するのですね！！
その辺りもしっかり来週聞いてみたいと思います！！

[2359: 匿名さん]

>>2356 匿名さん
調査時期は2018年の秋です。
2018年の夏に黄ばみの変色が発生しましたので、その後すぐにハウスメーカーに問い合わせしました。
現在、築2年半、黄ばみ発生から1年半経過しています。

[2360: 匿名さん]

水分は下に移動するから土台に被害が出やすい、ゆえに土台の材料を上げるのが多い。
青い水も夏に発生が多いようです。
夏は室内外温度差が少なくなる。
結果換気扇による室内負圧が大きくなり壁内の異物を室内近くに引き込みやすくなる。

[2361: 匿名さん]

>>2360 匿名さん
ありがとうございます。
土台に被害が出たら、とても大きなダメージですね！！
来週、担当者の方には床下の結露等の確認も必ずしてもらいたいと思います。

[2362: 匿名さん]

壁内結露は外壁側だから見つけるのは難しい（面倒）
木材用の水分計で出来るだけ外壁に近い何カ所か計測して貰うのが良いかも知れない。

[2363: 通りがかりさん]

天井裏の断熱材は結露してても表面は乾くので壁内の方と意味は違ってきますよ。


あくまで、密閉される壁内結露が怖いし、それが原因だと思うので、クロス貼り替えるなら、追加料金出してでも石膏ボード一枚杯で貰った方が良いですよ。

最悪高いとか、出来ないって言われたら、石膏ボード一枚くらいならホームセンターで買ってきて自分で出来ます。

じゃないと、この結露の議論をしても意味がない。

[2364: 匿名さん]

>>2362 匿名さん
ありがとうございます。
できるだけ外壁に近い個所を木材用の水分計で計測ですね！必ずお願いしてみます！

[2365: 匿名さん]

>>2363 通りがかりさん
ありがとうございます。
一年半前の調査時に、担当者の方は「屋根裏の断熱材は乾燥していて結露等考えられませんので、ご安心ください。」とおっしゃってたのですが、表面だけの可能性があるということですね！
密閉されている壁面結露があると思うとゾッとします。
怖いです。
クロス張り替え時には、石膏ボード追加の相談してみたいと思います！

[2366: 通りがかりさん]

青い汁にしろ、壁紙の黄色い変色にしろ夏場に発症していることが多いみたいで
夏型の逆転結露の可能性が高いってことですね。

夏は外気の方が湿気が多く、その湿気は壁内に容易に入ってきます。
透湿抵抗が低い場合、いくらかの湿気が断熱材を通過して壁内の室内側まで充満し
クーラーで冷やされた室内の冷気で、壁内の室内側が結露するという仕組みです。
これは設計時に壁内結露計算されていれば回避できます。

とあるホームインスペクションのHPでは発砲断熱材が結露による水分で加水分解され、
その時の気化された化学物質が充満した後、クロス内側から出てきて紫外線に当たる
ことによって変色したものとの記載がありました。

加水分解は高温多湿であるほど促進されるので、やはり夏場に発症していることと
つじつまが合うように思います。

[2367: 匿名さん]

＞夏型の逆転結露の可能性が高いってことですね。
最近は逆転結露が起きても不思議でない気候に変わってるが逆転結露の可能性はまだまだ少ないと思う。
冬の壁内結露が夏に逆転結露のようにさせてるのではないか？

[2368: 匿名さん]

>>2366 通りがかりさん
2345で現在築2年、住み出して1年経過した夏場にクロスの黄ばみが発生したことを投稿させていただいた者です。
わかりやすくとても勉強になりました。ありがとうございます。
夏型の逆転結露と、それに伴う加水分解の可能性が高いということですね。
来週ハウスメーカー担当者との話し合いを予定しているので、その際に逆転結露と加水分解についてお聞きしてみたいと思います。

[2369: 匿名さん]

>>2367 匿名さん
2345です。ありがとうございます。
今の異常気象が逆転結露を助長させてしまっている可能性もありますでしょうか。
冬に窓が結露するような現象と同じことが、壁内で起こってしまってる可能性も高いということですね。
考えただけでゾッとします。
そのあたりについても、しっかりと担当者の方にお聞きしてみたいと思います。

[2370: 匿名さん]

>>2369
＞今の異常気象が逆転結露を助長させてしまっている可能性もありますでしょうか。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
有る、東京2019年8月1日8時に露点温度28.1℃を記録してる。
外気が28.1℃以下の物に触れれば結露する状態。

[2371: 匿名さん]

>>2370 匿名さん

>>2370 匿名さん
ありがとうございます。
怖いです！(T_T)
どうにかこれ以上このような被害が出ないよう、異常気象との兼ね合いも考慮して施工していただきたいです！！

[2372: コンセントの青い液]

以前報告されていたコンセントの青い液ですが、結局のところ、現象がでた家はどの様な対処をされたのでしょうか？
メーカーとしては壁内結露が原因なので、施工不備ということで、施工側に責任があるということなんでしょうか？
それとも、原料に明らかな不備がありメーカーの責任なんでしょうか？

まあ、どちらにせよ住んでる人に不利益がなければそれで良いですが。

[2373: 名無しさん]

こうなると責任のなすりあいでしょうね
パナソニックにしてみれば、アクアの中の成分が銅と反応しているのでうちは関係ないと主張するだろうし
アクアにしてみれば、電機配線になぜ銅を使うんだと主張するだろうし
ハウスメーカーにしてみれば、アクアかパナのどちらかの責任だと主張するだろうし
私はハウスメーカーが保証しなくてはいけないと思いますね
もっとネットで写真上げたりして主張した方が良い

[2374: 匿名さん]

＞アクアにしてみれば、電機配線になぜ銅を使うんだと主張するだろうし
昔から銅線は使用され違法でないからアクアが悪い。
アクアは悪い事を自覚してるから成分を変えている。

[2375: 匿名さん]

一時期にくらべ、ネットで騒がれないのは、どこかがなんらかの対処しているからでしょうか？

最終的に泣き寝入りしないためには消費者庁でしょうかね。
それなりに、該当者はいるでしょうし。

人体に影響は無いのかと、火災になる事は無いのかははっきり公表すれば良いのに。

[2376: 匿名さん]

だんまりで逃げるつもりのようです。

[2377: 評判気になるさん]

１０年たって保証切れるのまってるんじゃない？

[2378: 名無しさん]

去年施工業者にアクアに連絡してもらいましたがそのまま使用しても問題ないとしか回答を受けていません。直してくれる気は無いようです。
業者には火事にでもなり家族にもしもの事があればアンタらも死んでもらうと言うことで了承していただきました笑
業者との仲は最悪です。

[2379: 通りがかりさん]

別にアクアを擁護するわけではないが
根本原因は壁内結露であって、それによりウレタンフォームが加水分解。
アクアの場合、アクア特有の化学物質と銅が反応して青い汁として表面化しただけ。
だから他の似たようなウレタン吹付でも壁内結露してる可能性は十分あるよ。
壁紙が黄色くなく症状も同様の原因だから、これはアクアに限らず発生する可能性あると思う。
勘違いしてはいけないのは、一番の問題は青い汁が出るという事ではなくて壁内結露しているという事ね。

壁内結露に関しては施工品質による要因が大きいと思われる。
この施工というのはアクアフォームの施工ではなくて、建物そのものの気密施工の品質ね。

・ウレタン吹付前の下地に気密処理できているか？
・防湿層の施工はあるのか？
・壁内結露計算は行われているか？
・最終的な気密測定で1.0以下でているか？
とにかくウレタン吹付だから高気密ですなんて言っちゃう工務店は要注意！
気密をウレタン吹付施工に丸投げして、何も対策してない可能性大！

このスレで実際に気密測定してC値がいくらだったっていう話が一つも出てこないから
多分、大半の施工店は気密測定やってないと思う。これめちゃくちゃアブナイ。

だから、青い汁出ている人はまず建築会社にちゃんと気密処理したんか！？
壁内結露しとるやないかい！っていうのが先だと思う。

ただアクア側も施工マニュアルに防湿シートの施工に関してハッキリ必要って書いてない。
基本的には防湿シート必要なんだけど、あたかも防湿シートいりませんよみたいな書き方。
これじゃあ気密素人の工務店が勘違いするのも無理ない。
これはこれでもっと是正・周知されるべきやと思います。

[2380: 名無しさん]

我が家は、コンセントからの青い液とクロスの黄ばみが出て、建築会社が、コンセントの中のカバー取り付け、コンセントを全て新品に交換、クロスの張り替えの対応でした。エアコンを外した所と、シーリングライトを外した所のクロスの黄ばみは特にきつく黄ばんでいました。ちなみに、シーリングライトの取り付け部分に刺さってる電気の線も外すとかなり青い液がついています。
天井裏に置いたネット関連機器の銅の部分も青い液がついていました。現在は室内に移動しました。

相談できる所には全て相談しました。が、現状の対応として建築会社にはこれ以上の事はしてもらえませんでした。さらに良い対応をしてもらえたら方がいれば情報が欲しいです。

[2381: 匿名さん]

青い液が何の影響がなければいいけど、少なくともコンセントに液体が入るのはコンセントメーカも想定してないし、さらにその液体が銅線を劣化させるとしたら長期的には良い事ではないようにも思えます。

そういう意味で、壁内結露がなくならいならば、コンセント交換など定期的な観察は必要になりそうですね。

ていうか青い液が問題ないなら、日本アクアはそれくらいホームページ等で公表してほしい。しないのは都合悪いことがあるので隠していると思われても仕方ない

[2382: 匿名さん]

我が家も新築1年後くらいからコンセントに青い液が付いています。施行時期もこちらに出てる時期と被っています。
この症状が出てると言うことは、コンセントや照明の接合部分の銅が溶けてるということみたいですが、例えば、太陽光の設備や家の土台や構造で使われている金具などが溶けるとかもいう可能性もあるのでしょうか？無知であるが故に、何十年も住む家が大丈夫なのか、不安です。

[2383: e戸建てファンさん]

うちもアクアですが、建てて二年ほどです。アクアを吹き付ける直前にこの青い水事件のことを知りすごく不安になりましたが、結局工務店の何かあった時は建て直し含めて全部責任をもつとの言葉を信じアクアフォーム吹き付けました。今回で三回目の冬が終わりましたが、家全体みても全く結露なく、冬はエアコンだけで、夏もエアコンだけで大変快適に暮らしてます。うちよりも高いお金払って外断熱した家も近所にありますが、その家よりよっぽど快適です。

[2384: 匿名さん]

>>2383 e戸建てファンさん
見えない壁の中の結露の話しませんか？

[2385: 匿名さん]

>>2383

うちもアクアで施工し、現在5年目です。
青い水の話は以前から聞いたことがあったのでコンセントばらしてみたり床下、屋根裏入ったりしてますが今のところうちも問題無いですね。

>>2384
見えない壁の中の話は見えないので出来ませんね。予想や想像の話になってしまうので。
青い水が出た方で壁外して中を見られた方っているんですか？
以前のレスに写真等あれば教えてください。

[2386: 検討者さん]

建てて数年、特に問題ない方に質問ですが気密測定はやられましたか？
もしくは工務店側から、気密に関する対策はこうしてますみたいな説明はありましたか？
実際どの程度の気密だと問題ないのかなと思いまして。

[2387: e戸建てファンさん]

>>2385 匿名さん

うちは実際プラスタボードはずして、アクアフォームの状態確認しました。防湿シートはつけてません。サッシもオール樹脂でペアガラスですが、全く結露なしです。

[2388: 匿名さん]

>>2386

特に問題ありません。気密測定は自分は知らないですね。
施工業者がやってるかもしれませんが結果はしらないです。
これぐらいのゆるっとした感じで建てた我が家でも問題は出てないです。
今5年目。
換気システムの問題とか？

[2389: 匿名さん]

うちは築4年で完成時C値0.5で防湿シートあり、第一種換気ですが、青い液は出ています。
しかし、ガラスなどの結露はありませんが、青い液が出ているという事は壁内結露あり
なんでしょうね。。

どっちかというと北側の壁面についているコンセントから青い液が出ているので、
そこらへんも関係あるんでしょうかね。

[2390: 匿名さん]

うちも築3年半、C値わかりませんが、壁側に防湿シートあり。屋根200mm.壁100mmアクアフォーム。第三種換気システムです。
窓等には一切結露なし。ですが、コンセントだけでなく、二階の照明差込にベッタリ青色液付いてます。青い液が出る出ないは壁内結露の他に、断熱材の厚さは関係ないのかな。柱の厚さ分ギリギリまで断熱すると表面カットするので、その分吸水しやすくなって、青い液体出やすくなるのかなと思ってみたり。じゃないと、他の家は出てないから、我が家の生活習慣だけで、結露したとか言われても、全然納得できない。

[2391: 匿名さん]

2388です。

北側のコンセントなんですね。
今日外出しているので帰ったらもう一度北側コンセント回りを見てみます。

照明差込もなんですね。うちは全室ダウンライト採用なんでそこはわからないですね。
吹付の施工されてる方と施工中に話しましたが、表面をカットするのはあまりよくないっては聞きました。
素人の自分からすれば柱までモリモリ盛って表面削ったほうがいいと思ったんですけどね。
うちは全体の1％も削ったりしてないと思います。
綺麗に柱のツラツラを狙ってありました。

[2392: 検討者さん]

2386の者です

皆さん情報ありがとうございます。
C値しっかり測って、しかも0.5なのに青い汁がでる症状が出てるんですね。
そうすると単純に壁内結露が原因というわけでもなさそうですね。
0.5であれば簡単に壁内結露するとは考えにくいです。実際、もっと結露しやすい
ガラス部分でも結露はないようですし。

もう一つ気になる情報で2390.2391の方がおっしゃてる、表面カットです。（スキン層のカット）
断熱材をできるだけ厚くしようとモリモリにして、後から柱の厚みに揃えてカットすることです。
これ、アクアフォームではやってはダメです。吹き付け後、自然に膨らんでボコボコしている表面を
スキン層というのですが、この層は内部より硬く表面を保護する役目があります。
もしかするとこのスキン層がなくなる事で、断熱材の透湿抵抗値が落ちて、つまり湿気の移動が
しやすくなって、結果的に水分を含みやすくなっているのかも。
ただでさえ吹き付けウレタンは透湿抵抗値があまり高くありませんから。

青い汁が出ている方の共通点で、もしかしてスキン層のカットがあったりしませんかね？
もし青い汁が出ていて、そういえば断熱材の表面を切ってたなって方、情報お待ちしております。

[2393: 匿名さん]

青い汁と壁内結露は無関係と、ガセを流してる奴がいるね。

[2394: 検討者さん]

いや、壁内結露と無関係といっているわけではありません。
青い汁の直接の原因はウレタンの加水分解だと思われるので
壁内結露との関連は大いにあると思います。

ですが、2389さんのように壁内結露起こしにくい条件でも青い汁が
出ているという事で、プラスアルファの原因があるんじゃないかと思ってます。
それがもしかしたらスキン層のカットかもしれないと思ったまでです。

[2395: 匿名さん]

2389です。
スキン層とは初めてしりました。

ただ、カットはしてないとおもいます。
アクアフォームを施工したあと確認したとき、もりもり
吹き付けしていないのを見た記憶かあります。

[2396: 匿名さん]

汁の時点で、施工後のアクアだけの問題で起きるとは考えれないですね。

どう考えても、水分にアクアが反応して、原因はわかりませんが青くなって垂れてくる。

もし、水分が関係なく、アクアからそういう物が染み出てきてたらかなり有害なものだと思いますよ。

[2397: サラリーマン]

アクアの青い水については普通に考えたら、アクアの表面で結露が起きていて、それが壁内表面を伝って落ちてきたのがたまたまコンセントのところのため、水が見えているのだと思います。

では同じアクアで青い水が出ている人と出ていない人がいるのはなぜかというと、大きい理由は以下の2点ではないかと推察されます。
1.家の湿度自体が低いため結露が起きにくい。(露点まで達していない。)
2.アクア自体の厚みが薄い箇所があるため、そこで結露が起きている。基本的には厚い場合は起きにくい。

アクア自体は普通の吹きつけ断熱のため、きちんと全面吹きつけし、柱厚以上(在来なら10.5㎝以上、ツーバイなら約9㎝以上)をカットし、適切に防湿気密シートにて気流止めを行えば、壁内結露は普通は生じません。
ただし、簡単に書いていますが、実際に難しいのは、この防湿気密シートを適切に張り、気流止めを行うのが一番技術が必要です。はっきり言って適切に気流止めを行える防湿気密シートを張れる業者はなかなか存在しません。

www.pgm.co.jp/data/.../2019_0117_T011_A4_pass.pdf
パラマウント硝子のグラスウールでの設置方法を詳しく書いていますが、グラスウールがアクアに変わるだけでやることは一緒です。これが正し設置方法で、気流止めも詳しく書いています。

吹きつけの場合、柱厚まで吹き付けていない業者の場合、気密シートとアクアとの間に空間が空きます。それ自体だけでは特に問題は生じないのですが、例えばアクアが柱から剥がれた場合などは、冬の場合は外から冷たい冷気が入ってきて、アクアと気密シートの間で対流が生じれば、結露が生じる可能性がおおいにあります。
そのため、アクアを完全に壁厚まで吹き付けて余分を完全にカットしていた場合なら、よほど伸縮しない限り対流が生じ、結露が出来るということはありません。

[2398: 戸建て検討中さん]

青い液がでたりクロスが黄ばむのはアクアフォームでだけ起こる現象ですか？
他の発泡断熱材（アイシネンやフォームライト）では、そのような投稿は見つかりませんでした。

[2399: 通りがかりさん]

参考までに
青い液はアクアフォーム特有です。
壁紙が黄色くなるのは他のウレタンフォームでも起こっているようです。

アクアフォームからヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されており、これがコンセント内の銅と結合し青い液となります。
確かパナソニック電工が見解を出していたような…過去スレにもあります。
これを受けて、現在のアクアフォームはヘキサメチルを含んでいないものへ変更してたかと思います。

この現象、何処でも起きるわけではなくウレタンフォームが加水分解を起こすときにガスを発生。それにヘキサメチルが含まれており、そこにコンセントやシーリングライトのソケット等があった場合、青い液となって症状が出てくるものと推測されます。
なので青い液はねっとりしてませんか？
青い液は銅イオン溶液だと思います。
壁内結露はあくまでウレタンフォームの加水分解を促進させるもで、コンセントから垂れてくる程ではないと思います。

ウレタンフォームでヘキサメチルを含んでいたのはアクアフォームだけだったので青い液はアクアフォーム特有の物でしたが、他のウレタンフォームでも壁内結露で加水分解する際には何らかのガスを発生させます。それが壁紙まで染み出した後、紫外線に晒されることで黄色くなるとの見解をしたあるホームインスペクションの方ブログ拝見した事があります。

[2400: 匿名]

現在新築計画中で工務店見積もりによると
アクアフォームNEO　屋根30mm
　　　　　　　　　 外壁20mm
とあるのですが厚みは十分なのでしょうか？

断熱性能地域区分は６なのですが・・・。