吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2311: 検討板ユーザーさん]

>>2310 戸建て検討中さん
フォームライトはどうですか？

[2312: 注文住宅検討中さん]

>>2310 戸建て検討中さん
アクアの製品であれば、A種1Hのアクアフォームneoはどうですか？
アクアフォームとは物が全然異なっていて、格段に断熱性能も透湿率も良いですよ。

[2313: 戸建て検討中さん]

アクアファンの皆さん今年もよろしくお願いいたします。

[2314: 通りがかりさん]

ﾄﾋﾟｯｸｽ！　ｐ50
http://www.svkikaku.gr.jp/first.html

[2315: 新築建築中]

今建築中ですが、建築前にアクアフォームで予定してました。しかし、壁紙の変色の噂が絶えず、工務店さんがアクアフォームで施工した戸建てとそうで無い戸建てを確認したところアクアフォームを吹いた部屋のみ変色や劣化が見られたとのことで、おそらく裁判になる可能性があることと、アクアフォームは施工すると取り除くことが難しいことを理由に急遽ロックウールと言うものに変更することになりました。アクアフォームメーカーはみとめてないそうですが、うちの工務店での検証結果ではほぼ確定的とのことでした。

[2316: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2317: 戸建て検討中さん]

>>2315 新築建築中さん
私も不安だったので、工務店に確認してもらったところ、日本アクアは青い液のことは認めたが、クロスの変色についてはわからないとのことでした。

[2318: 評判気になるさん]

現在では、原因だと言われてたヘキサメチルトリエチレンテトラミンの仕様をやめてるんですよね？まだ被害あるんでしょうか？

[2319: 匿名さん]

クロスの変色。
>>2317参照。

[2320: 匿名さん]

アクアフォームかどうかではなくて、＞2315のようなことを平気で言う工務店には頼みたくないな。色んなところを業者のせいにしてような感じだね。

[2321: 戸建て検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[2322: 評判気になるさん]

>>2315 新築建築中さん

それは最近建てた住宅の話ですか？未だに変色あるんですね。

[2323: 評判気になるさん]

うち築4年で青い液はでますがクロスの変色はまったくないですね。

[2324: 匿名さん]

そもそも、アクアフォームでクロスの変色が怒るのはありえないんじゃないかな？
だって、10年くらいの展示場でアクアの施工したやつを展示してる所を見ても、そんな液が出てる様子もないし、吹き付けた後の断面を見てたら、アクア自体というより、吸った水分がどうこうってことになるんじゃない？

それなら、壁内結露してるだけだし、グラスウールだった方がもっとひどいことになってそうだけどな。

[2325: 戸建て検討中さん]

青い液が出るが、日本アクアの業績、株価はうなぎ登りという不思議

[2326: 戸建て検討中さん]

ＩＶ地域に新築予定(契約済、未着工)の者です。
皆さんのコメント有難く読ませて頂いてます。(まだまだ理解しきれていませんが・・・)
どうかご意見をお聞かせ下さい。

壁80mm、屋根140～160mmがアクアフォーム
床は別の断熱材(名前忘れました・・・豆腐を薄切りしたような形状)、土台通気(基礎パッキン)
防湿シート無し(担当曰く、必要ないとの事)

契約前、予算の問題で高価なハウスメーカーではなく地元のいくつかの工務店に足を運び、
建築中の現地見学をしました所、いずれも床断熱ではあるものの、床下断熱と壁断熱に隙間が数ミリ～数センチがあり、床下の外気が壁内に吹き込む作りとなっていました。
※調べますと、気流止め？がされていない施工なのかなと・・・自信ないですが。。

夏場、数件の展示会にも行きました。
確かに冷房で部屋の中は冷えてましたが、壁内(石膏ボードと断熱材の間)は外気の熱風が結構な勢いで吹き込んでました。※コンセントカバー外して貰って確認しました。
梅雨時に部屋は除湿するけど、ジメジメした外気が床下から壁内、小屋裏をうごめく事になるはず、、
冬場は、冷たい空気が・・・

地域の環境にもよるとは思いますが、このままでは
「壁内結露が起こる可能性が高い家」になってしまうという認識で居ます。
長くなりましたが、この認識、合ってますでしょうか？教えて頂きたく・・・
※営業担当者は「乾くから大丈夫」と言ってますが。。

その上で、結露ありきの施工+アクアフォーム(青い液等・・・)で何かあったらどうするつもりか、
担当者に聞いてから良く考えていきたく思います。
(担当者も過去に引き渡したばかりで原因不明の青い液が出て呼ばれた事があったと正直に語ってくれました)
返答によっては、色々考え直さなければならないなと。。

スレチかも・・・長文で申し訳ありません。宜しくお願い致します。

[2327: 匿名さん]

＞防湿シート無し(担当曰く、必要ないとの事)
様々な問題は防湿シート無しか防湿シートの施工不良で起きてる。
隙間風は防湿シートが無いから入る。
以上から契約は止めた方が良い。

[2328: 通りがかりさん]

どっちを選ぶにしても、暖房しないと家の中は暖まらないですよ。
吹付け断熱の方は、後からコンセント増設が難しくなると聞いてます。
よく考えた方がいいでしょう。

[2329: 匿名さん]

吹付、グラスウール、フェノールフォームのようなものでも、室内側に防湿シートがないと、結露の恐れは確実にあがります。

石膏ボードなんか、湿気を通しまくるので、結露させないなら必須です。

[2330: 戸建て検討中さん]

2326です。

2327さん　
３桁行かない程度ですが手付金を払い契約してしまっています。。
一先ず、防湿シート施工するよう依頼し、その経験と知識のある大工さんは居ないかどうか、しっかり聞いてみたいと思います。少なくとも担当者は知識がありませんので、設計者とも直に話しをします。
いずれにせよ、自分自身もっと勉強しなければと痛感します。
ご助言、有難う御座いました。

2328さん
コンセント位置、十二分に配慮していきたいと思います。
ご助言有難う御座います。

2329さん
2327さんも仰る通り防湿シートが必須なのですね。
壁の吹付は80mmではなく、柱105mm一杯 + 防湿シート、
またその施工に携わった事のある大工の有無、このあたりを工務店に確認していきたいと思います。
有難う御座いました！

[2331: 通りがかりさん]

たぶんですが、105って事はタマホームの尺モジュールですか？

タマで施工する大工には、そのようなシートの施工をすることはないので、経験者となるといるのかどうか・・・

そして、オプションでやってもらったとしても、かなりの費用を請求されるかもしれないので、頑張ってください。

[2332: サラリーマン]

2326>戸建て検討中さん　
今まで記載している内容から一般的な回答をします。
断熱材がその性能の効果を発現するかどうかは、以下の順序によります。
1.気流止めが適切に施工されている。
2.断熱材が適切に施工されている。

今回の場合について分かる範囲で記載します。
1.今回の場合は気流止めをより適切に施工するには、防湿気密シートの設置をするのが良いのですが、それに関しては要望を行うとのことなので記載を省きます。
2．断熱材が適切に施工されているについてですが、残念ですがそもそも適切に施工されていません。
>確かに冷房で部屋の中は冷えてましたが、壁内(石膏ボードと断熱材の間)は外気の熱風が結構な勢いで吹き込んでました。※コンセントカバー外して貰って確認しました。

夏の状態で、すでに断熱材を抜けて石膏ボードの方に暖気が流れているという状況であります。冬はどうなるのかというと、逆に暖められた空気が石膏ボードから断熱材を抜けて外に流れて行きます。
壁内結露がなぜ起きるのかというと、断熱材の周りの空気が対流することで、何かに当たり冷やされて結露が生じるのです。
つまり夏の場合は、外から流れて来た暖かい湿った空気が冷房で冷やされた石膏ボードに触れて、結露を起こし、冬は石膏ボードで暖められた空気が外の冷たい空気の方に流れるため、付近の断熱材に当たり冷えて結露を起こします。
断熱材を隙間がないようにきちんと設置したら、そもそも壁内で空気の対流は起きません。これが正しい断熱材の施工方法。
すでに断熱材の内側で空気の対流が起きているのが分かる状態なら、防湿気密シートをいかに適切に設置しても、残念ながら壁内結露はいずれ起きます。

正直なところ、技術力がいるのは2の断熱材の施工より、1.気流止めの適切な施工の方です。2が満足に出来ない会社は1の気流止めの正しい施工は無理です。

[2333: 通りがかりさん]

気流止めや防湿シートをやっていない工務店はそもそも断熱に興味がない・勉強する気もなく、
アクアフォームに断熱・気密を丸投げしている可能性が高い。

[2334: 戸建て検討中さん]

2326です。

2331さん
現在尺モジュールで設計頂いてますね。。メートルモジュールでも対応可能な工務店、とだけ・・・
追加費用もですが、その費用に見合った仕事をして頂けるのかどうかの方が、正直心配です。
一生に一度(の予定)ですので、後悔の無いよう気張っていきます。有難う御座います！

2332さん
自身の理解が乏しいばかりに、担当者に言い切れず困っておりました。
梅雨時や夏場は、最悪、壁内は氷水が入ったコップの外側のような状態ですかね、、
冬場は頭が足りず想像すらできませんでした。丁寧に分かりやすく教えて頂き本当に有難う御座います。

実際には地元の４社の現場見学と展示会を気長に見て回っただけですが、
柱の厚みに満たない吹付断熱施工を標準としている会社　＝　防湿シート施工をしない(出来ない)会社
例外もあるとは思いますが、このよう思えてなりません。。
樹脂サッシ！等と謳っていても、壁の中はガバガバ・・・結露して当たり前な訳ですね。。

これまでの担当の対応に鑑みますと、2333さんの仰る通りであると思わざるを得ません。
技量が無い上、無関心、無責任であるなと。。
担当には長丁場を覚悟頂き、納得出来るまで話を詰めたいと思います。
当たり前ですが、夏は暑く冬は寒い地域です。しっかりした効果を求めていきます。
先方が根を上げたらそれまでですが、それはそれで勉強代と思って次の工務店選びの布石にしたく思います。

アクアフォーム関係無くなってますね。。自分語り＆スレ違い甚だしくすみません。
皆さん有難う御座いました。

[2335: 戸建て検討中さん]

最近のレスを勘案すると。。

アクアフォームでも
防湿気密シートを貼っていて、細かく気密測定をしている工務店は安心しても良さそうですね。

[2336: 匿名さん]

>>2335 戸建て検討中さん

少なくとも断熱と気密に関しては良いと思いますよ。
もう一点上げると透湿性の耐力面材を使っているところですかね。
火災と防蟻はもう割り切るとこかと。

[2337: 戸建て検討中さん]

>>2336 匿名さん

なるほど、仰るとおりですね。
参考になります。

[2338: サラリーマン]

＞2334: 戸建て検討中さん　
アクアフォーム等吹付断熱で施工する場合についての知っている範囲で説明します。

断熱材がその性能を発揮するには以下の2点の順番です。
1.気流止めが適切に施工されている。これは、防湿層を連続させるのが目的です。主な目的は室内側の湿った空気を壁内に行かせないことと、壁内の空気を動かせないようにするのが主な目的です。
2.断熱材が適切に施工されている。
当たり前の事ですがいまだにこれが満足にできない会社が多いです。

今回の場合、壁内の空気が対流している状況なので、それを取りやめるような対策を行うのです。
具体的な対策としては、吹付断熱を壁いっぱいに行い、壁厚以上は全て切り取ります。そうすることで、壁全体に断熱材が入るので、壁中で空気が動きません。いくらアクアが経年で伸縮するといっても、4方向全て接着がはずれるという事はまず無いと思うので、余程酷い施工でない限り、大丈夫だと思います。
これにより壁内の空気の対流が抑えられ、壁内結露の可能性が大幅に減ります。
ですが吹付断熱を壁全体に行う場合、配管等のスリープ、電気の配線の陰管をすべて事前に行う必要があります。間違っても一度吹き付けた断熱材をバリバリはがす会社はNGです。

その後、防湿気密シートを正しく張り、気流止めを行います。

ただし前回も書きましたが、より技術力がいるのは2の断熱材の施工より、1の気流止めの施工です。
これの正しい施工を行おうとした場合、普通の会社は今までの施工順序等の大幅な見直し、面倒な手間が生じます。
多くの会社はそれが嫌なので、適当に防湿気密シートを施工します。
防湿気密シートの正しい張り方などはいくらでも図解及び写真等が出ていますので、しっかり勉強される事を願います。

[2339: 匿名さん]

>>2338 サラリーマンさん

＞887のブログ、なぜ止めてしまったのですか？？

[2340: 戸建て検討中さん]

>>2339 匿名さん
内容が露骨すぎて、名誉毀損営業妨害で訴えられるからじゃないですか？

[2341: 匿名さん]

>>2340 戸建て検討中さん

かなりのアンチでしたよね。
確か、ご自宅のコンセントから青い液体が出たって騒いでたような。

[2342: サラリーマン]

887とは別人なので特に回答は出来ません。

今回の場合の対策も、対応策は基本の通りです。
1.気流止めを適切に施工すること。
室内側に防湿気密シートを施工します。これにより室内側から、壁面に空気の流れがなくなります。また同時に、床面から壁面への空気の流れ及び壁面と天井面を完全に連結させ、空気の流れを完全に遮断します
2．断熱材が適切に施工されていること。
壁面全体に吹き付け、余分を削り取れば、柱厚全体をアクアで覆うことが出ます。これにより、壁内の空気の対流がなくなります。まあ、経年劣化で信じられないくらい縮んだ場合は対応不可ですが。

以上2点のことですが、正しく出来るのであれば特にアクアでも問題無いと思います。

この場合、特にアクアの表面を削るため、スキン層が無くなるので、本当に適切に防湿気密シートを施工しないと大変な事になります。
ただし、一番技術力のいる気流止めですが、吹付断熱施工をしている施工業者の多くは、そもそも今まで防湿気密シートを施工していないため、そもそも正しい施工方法は知らないのではないかと推測されます。

[2343: 評判気になるさん]

35年ローンもってくれれば文句ないけどなあ。
10年で腐るとかキツすぎる。

[2344: 戸建て検討中さん]

>>2343 評判気になるさん

10年で腐るのですか？
しっかり施工していれば長持ちするのでは

[2345: 匿名さん]

2017年夏に新築を建てました。
断熱材はアクアフォームです。
一年後の2018年の夏、クロスに黄色い変色が現れました。
全てアクアフォーム吹き付けた外壁に面する２?3階の各部屋のクロスにこのような変色が現れています。
柱の部分は変色しておらず、アクアフォームの吹き付け部分が変色してるため、シマ状になっています。
ハウスメーカーに相談しましたが、調査中とのことで、未だはっきりとしたお返事をいただいてません。
この先どうなるとわからず不安でいます。

[2346: 戸建て検討中さん]

>>2345 匿名さん

これはひどいですね。返事を保留している工務店もひどいです。なにが原因なのでしょうか。

[2347: 戸建て検討中さん]

>>2345 匿名さん
防湿気密シートははられていたのですか？

[2348: 通りがかりさん]

吹付に直でクロスを貼ってるならわかるけど、普通は石膏ボードがあるから、それを通してこれだけ汁がでてくるってのは、結露してるとしか考えられない。

[2349: 名無しさん]

結露しているとよく書かれてますが、本当に結露してるのなら
2年たった現在ではクロス表面にカビが出ているはず
それが無いという事は結露はしてないと思います

[2350: 通りがかりさん]

＞＞2349: 名無しさん

ウレタンの施工現場見たことあるならわかると思うけど、2345さんが本当だとして、カチカチになったウレタン自体から石膏を通すほどの汁が滲み出るとは考えづらい。

それに、外壁がわというなら壁側にも同じような現象が起こってないとおかしいので画像自体信憑性が薄い。

[2351: 匿名さん]

>>2349
結露は冷えて結露する。
主な結露は外壁側で起きている。
室内側に影響（カビが生える）が及ぶには時間がかかる。

[2352: 名無しさん]

>>2351
時間がかかると言っても、もう2年もたってる
石膏ボードは浸透性が高いのでクロス下までカビはすぐ来るはず
クロスのつなぎ目や、スイッチ、コンセント周りなど隙間があるとこからはカビが出るはず
アクアで青や黄色は書き込みあるが、カビに関しては一切ない

[2353: 匿名さん]

2345で投稿したものです。
皆様のご意見大変参考になります。
ありがとうございます！！
去年、調査に来ていただいた時に3階部分にあたる小屋裏の点検口から内部を見ていただきましたが、結露はしていないとのことでした。
(クロス表面にカビのような現象はございません。
クロスのつなぎ目、スイッチ、コンセント周りの隙間にもカビは見当たりませんでした。)
ハウスメーカー側も原因が全くわからないということで、変色している壁の一部を切り取り、サンプルとして持ち帰られましたが、それから一年経っても返事はございません。
去年の夏、2年の壁紙保証期間が終了する為、壁紙の張り替えを依頼しましたが、壁の変色の原因が分かってから張り替えましょう。との返事をいただき、それから半年が経ちます。
年明けには一度経過報告をしていただけることになってましたが、今月になっても音沙汰がなかった為、先週こちらから問い合わせ、来週担当者の方が来て下さることになりましたので、それまでにこちらの皆様のご意見をお伺いし、少しでも勉強できればと思い、投稿させていただきました。
その時に防湿気密シートの有無も必ず確認しようと思いますm(_ _)m
以前こちらの投稿で、変色後、2度壁紙を張り替えていただいた方が、その後も変色繰り返している。とのお声を拝見したので、もしかしたらハウスメーカー側は今の段階で壁紙を張り替えたくないのでは？と疑っています。
添付した写真は2階の部屋に発生している変色です。

[2354: 匿名さん]

格子状になっています。

[2355: 匿名さん]

>>2352
室内はカビるような湿度になってるのですか？
壁内結露状態でも室内がカビるとは限らない。
＞アクアで青や黄色は書き込みある
アクアでの（化学？）反応と言われている。
青い水や黄ばみとカビは一致してない。

[2356: 匿名さん]

＞調査に来ていただいた時に3階部分にあたる小屋裏の点検口から内部を見ていただきましたが、結露はしていないとのことでした。
結露水は水ですから重さが有り下に移動する、高い所には残り難い。
調査時期も不明で結露の否定は出来ない。

[2357: 匿名さん]

>>2355 匿名さん
ありがとうございます。
室内は特に湿度が高いとは感じません。
季節により湿度の変動はございますが、
冬場、20、30%
夏場、50、60%ほどです。
やはり化学反応が原因なのでしょうか、、
来週担当者の方にその辺りもしっかり質問してみたいと思います。

[2358: 匿名さん]

>>2356 匿名さん
ありがとうございます。
結露水、下に移動するのですね！！
その辺りもしっかり来週聞いてみたいと思います！！

[2359: 匿名さん]

>>2356 匿名さん
調査時期は2018年の秋です。
2018年の夏に黄ばみの変色が発生しましたので、その後すぐにハウスメーカーに問い合わせしました。
現在、築2年半、黄ばみ発生から1年半経過しています。

[2360: 匿名さん]

水分は下に移動するから土台に被害が出やすい、ゆえに土台の材料を上げるのが多い。
青い水も夏に発生が多いようです。
夏は室内外温度差が少なくなる。
結果換気扇による室内負圧が大きくなり壁内の異物を室内近くに引き込みやすくなる。