現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム(屋根60×壁40)にするか、グラスウールのZIDAI(100mm)にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか?デメリットはあるのでしょうか?よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか?
2201:
匿名さん
[2019-08-27 12:27:29]
アイシネンは無責任なアクアと異なり生涯品質保証、防湿シートは不要。
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2202:
匿名さん
[2019-08-27 13:06:35]
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2203:
匿名さん
[2019-08-27 13:21:15]
保証するような事が起きないから生涯品質保証が出来る。
大勢の被害者が泣いてるアクアとは大違い。 工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。 |
2204:
匿名さん
[2019-08-27 13:28:23]
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2205:
匿名さん
[2019-08-27 13:40:34]
話題逸らしに必死。
大勢の被害者が泣いてる、工務店に責任を転嫁してるアクアは酷過ぎる。 |
2206:
匿名さん
[2019-08-27 13:54:34]
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
>2017年12月 4日 >コンセントボックスからの青い液ダレについて > 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 > この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。 > 当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。 会員企業では防湿施工が全てにされてるのでしょうか? 全てにされてるとは思えません、独立気泡で防湿施工が不要なのでしょう。 |
2207:
匿名さん
[2019-08-27 14:22:01]
>>2205 匿名さん
私が何の話題を逸らしたのか、しっかり安価を使って説明してもらっていいですか?(笑) あなたが話題を逸らしたのがよくわかると思うよ。 アイシネンの保証内容も説明できないよね~。説明するとあなたが不利になるからね(笑) |
2208:
匿名さん
[2019-08-27 14:23:38]
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2209:
匿名さん
[2019-08-27 14:27:22]
誤認を悪用してるがアクア。
大勢の犠牲者が今、不安で怯えているのが現実。 工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。 |
2210:
匿名さん
[2019-08-27 15:11:38]
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2211:
匿名さん
[2019-08-27 15:23:50]
大勢の被害者がいるのに(笑)等で誤魔化す等不謹慎、常識を欠いてる。
被害者に対して説明すべきです、最低限のなすべき事柄。 最低限の事もしないのでは弁解の余地は無い、アクアは逃げ回ってだけで酷過ぎる。 |
2212:
匿名さん
[2019-08-27 15:31:14]
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2213:
匿名さん
[2019-08-27 15:49:01]
そらしには乗らない、事実だけで良い。
> 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 > この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。 張本人の説明は無し? 大勢の被害者を蔑ろにしてるアクアは酷過ぎる。 |
2214:
匿名さん
[2019-08-27 15:58:03]
>>2213 匿名さん
ちょうどいい文章を持ってきてくれたね~(笑) どこの見解も施工によって結露が起きることについては言及してないんだよね。 さて、青いか青くないかが問題?壁に発生する結露が問題?あなたは何を問題視してるの? |
2215:
匿名さん
[2019-08-27 16:02:24]
大勢の被害者が泣いてるのにアクアは最低限の説明もしないで逃げてる事。
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2216:
匿名さん
[2019-08-27 16:16:28]
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2217:
匿名さん
[2019-08-27 16:24:20]
(笑)など不謹慎な奴のそらしには乗らない。
大勢の被害者は今の不安に晒されています、少しは反省して頂きたい。 アクアは無責任で酷過ぎる。 |
2218:
通りがかりさん
[2019-08-27 16:27:35]
本当に壁内結露してるのだろうか?
第三者機関カノムさんとこのブログ見てると 壁内結露の欠陥記事の中で、カビ臭くてとても住めないとありますが このスレ見た限り、青い汁の書き込みや写真はありますが、かび臭い書き込みは一切ありません 壁内結露は、違うように思います |
2219:
匿名さん
[2019-08-27 16:32:59]
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2220:
匿名さん
[2019-08-27 16:38:16]
鼻は麻痺します。
程度によるが臭い家でも住人は気が付かない。 |
2221:
匿名さん
[2019-08-27 17:00:58]
そんなに不安に思っていたり、怒りを覚えるなら、実家はハイムのように壁内を公開すればいいのに、それすらやらないと言うことは、大した問題だと思ってないってこと。
>2217に至ってはアクアフォームも採用してないだろうね。 |
2222:
通りがかりさん
[2019-08-27 17:13:31]
壁内結露は関係ない。
防湿シートの有る無しも関係ない。 ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。 |
2223:
匿名さん
[2019-08-27 17:26:48]
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2224:
匿名さん
[2019-08-27 17:30:59]
>>2222
壁の黄ばみの説明は? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%... |
2225:
通りがかりさん
[2019-08-27 17:48:16]
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2226:
匿名さん
[2019-08-27 17:49:45]
>>2218
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg 写真は築15年大手H.Mのパネル工法、合板やホワイトウッドは腐り、断熱材は濡れているが綺麗でカビは無い。 |
2227:
匿名さん
[2019-08-27 17:54:48]
>防湿シートの有る無しも関係ない。
>湿気と反応し銅を分解する。 湿気は何処から発生するのですか? 今迄防湿シートを施工した場合は青い水が発生した事例が無いようですが? |
2228:
匿名さん
[2019-08-27 18:04:02]
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2229:
匿名さん
[2019-08-27 18:21:58]
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2230:
匿名さん
[2019-08-27 18:29:12]
>ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。
ここが違うよね。ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは気化したとは書いていない。 |
2231:
匿名さん
[2019-08-27 18:45:39]
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2232:
評判気になるさん
[2019-08-27 23:47:38]
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2233:
e戸建てファンさん
[2019-08-28 14:02:51]
青い水が出てる原因よりも、出てる場合に出なくする方法、もしくは家に悪影響を与えなくする方法を考えてほしい。このサイトには詳しい人が多そうだから。
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2234:
匿名さん
[2019-08-28 14:31:06]
前にレスした事が有る。
確実に負圧にして壁内結露しないようにする。 気密性が悪いと負圧に出来ないがファンを変えて風量を増やしてでも負圧にする。 夏も同様で良いと思っていたが夏は逆に正圧の方が良さそう。 >高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン(HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。 最近の気候は湿度が非常に高い。 上記からエアコンで除湿した空気は隙間から屋外に漏れた方が良さそう、押し込みファンを設置して夏は2種換気にした方が良い。 |
2235:
通りがかりさん
[2019-08-28 16:40:15]
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2236:
通りがかりさん
[2019-08-28 16:41:35]
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2237:
匿名さん
[2019-08-28 16:54:43]
>>2235
検索しても出ない、青い錆びは出たが疑問。 |
2238:
匿名さん
[2019-08-28 16:57:20]
言葉だけでなくパナの分析書を載せてよ。
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2239:
通りがかりさん
[2019-08-28 17:26:54]
室内負圧にするのは、非現実的だと思います
窓を開ければ負圧じゃなくなるし、玄関ドア開けても負圧じゃなくなる 夏場、24時間全館冷房で除湿して、壁内の温湿度を下げて結果を教えて欲しい |
2240:
通りがかりさん
[2019-08-28 17:37:53]
>>2226
実際に外にホワイトウッドを置いて雨がふった3日後にもうカビが発生していました パイン集成材なんかも濡れるとすぐカビますね 構造用合板を溝蓋にして丸2年たちますが、これはカビてないですね、表面しか見てませんけど |
2241:
匿名さん
[2019-08-28 17:42:57]
>>2239
>室内負圧にするのは、非現実的だと思います ドア開放は一時の事で内外差圧がゼロ近くなる事で無問題。 冬に室内負圧が保てず常時湿度が高い室内空気が洩れれば壁内結露が起きる。 現実的にするために高気密住宅が有る。 室内を冷房除湿しても壁内は直接関係しない。 室内負圧なら壁内は外気湿度に近くなる。 外壁に近い部分は外気温度近くになる、日射に晒されてれば更に高い温度になる。 室内正圧にして漏れさせないと湿度は下げられず温度も下げられない。 |
2242:
匿名さん
[2019-08-28 17:59:50]
>>2240
構造用合板は防腐処理や防カビ処理をしてる物も有ります。 |
2243:
通りがかりさん
[2019-08-29 20:57:15]
>>2241
湿気(絶対湿度)は多いところから、少ないところに移動するはずですが 室内負圧だと、移動しないんですか? だとすると、古い家なんかの床下湿気の解決策として 室内に2種換気扇をつけて正圧にしたら、湿気が上がってこないことになりますが そういった情報が無いのはなぜ? |
2244:
匿名さん
[2019-08-30 10:28:20]
水蒸気等の絶対湿度差による拡散速度は風による移動よりはるかに遅く、風の流れに逆らえない。
古い家のC値は20cm/m2以上有る、100m2の広さの家なら2000cm2の隙間、40cmx50cmの開口に相当する。 風速1m/s(圧力約0.7Pa)で720m3/hになり計画換気量の6倍の風量になり現実的な風量ではない。 2種換気は正圧ですから冬は壁内結露を助長してしまうから通常は使用されない。 |
2245:
通りがかりさん
[2019-08-30 16:42:10]
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2246:
匿名さん
[2019-08-30 16:59:32]
>>2245
>上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが 何故? 上と下に流れ対流循環してる、対流循環で空気が混ざってる、絶対湿度差での拡散力も働いてる。 部屋全体の絶対湿度差は少なくなってると考えるのが妥当。 上の方が下の方より温度が高いから相対湿度は上が低く、下の方が高い。 室内負圧とは関係しない。 |
2247:
通りがかりさん
[2019-08-30 17:36:32]
>>2246
早! 返答ありがとうございます 小屋裏(屋根断熱)の温湿度を測っていて15時ぐらいが一番温度が高くなるんです 相対湿度も15時ぐらいが一番高くなるんです 絶対湿度計では測っていませんが、温度も上がっていく相対湿度も上がっていくので 絶対湿度も上がってると推測してこんな質問をさしてもらいました いろいろと勉強さしてもらいました、ありがとうございます |
2248:
匿名さん
[2019-08-30 18:11:38]
温度が上がると調湿性の有る材(木、紙、布、石膏ボード等)から水蒸気が発生する。
温度が上がれば相対湿度が下がるはずですが下がらないのは発生する水蒸気が有るからだと思います。 |
2249:
名無しさん
[2019-08-30 20:28:25]
最近気づいたのが青い液が出ている差し込み口だけ全然使ってないのに異様にユルいです。すぐ抜けてしまいます。
やっぱり溶けてるんじゃないかな(泣) |
2250:
通りがかりさん
[2019-08-30 21:33:10]
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2251:
名無しさん
[2019-08-30 22:31:51]
この掲示板以外で青い液の最近の新しい情報が上がらないのは皆諦めてしまったから?
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2252:
匿名さん
[2019-09-21 21:06:25]
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2253:
マンション検討中さん
[2019-09-29 07:38:24]
施工の仕方により、どちらもメリット、デメリットがあります。グラスウールでも施工の仕方が良ければ断熱効果は吹き付けと変わらないと思います。吹き付けでも吹き付けの際厚みが無く、吹き付けていれば断熱効果は下がります。グラスウール、吹き付け、どちらにしても施工過程の仕方によりけりだと思います。
私は昨年、建売なんですが家を購入した際たまたま吹き付けの断熱材の建売でした。一年過ぎて思うことは吹き付けの断熱効果は抜群です! 特に冬場その効果がわかります。 高気密住宅のため元々ストーブは使えませんが、冬にストーブを使わずエアコンだけで過ごせた事にビックリしました。 私は吹き付けを勧めますが、先程もいいましたが施工の仕方です。 |
2254:
匿名さん
[2019-09-29 10:24:05]
>>2253 マンション検討中さん
グラスウールも吹き付け断熱も体感なんて変わりません。施工によって大きく変わるのは、吹き付け断熱もグラスウールも同じです。吹き付け断熱であっても防湿施工がなければグラスウールと同じようなリスクがあります。建売だとされてないかもしれませんね。 グラスウールでもエアコンだけで十分な断熱性能を保てます。 |
2255:
戸建て検討中さん
[2019-10-03 18:17:49]
建売だと厚みがどのくらい取れているかが気になる。
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2256:
職人さん
[2019-10-08 15:36:55]
ヘキサメチルトリエチレンは化学物質であり有害指定もあり居室内に発生するのは建築基準法違反の疑いがありますね
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2257:
名無しさん
[2019-10-09 19:38:04]
有害物質は一定期間しか使われてませんとか言うけど、その一定期間に何軒家を建てたんじゃいって話しですよ。
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2258:
マンション掲示板さん
[2019-10-10 21:24:44]
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2259:
マンション掲示板さん
[2019-10-10 21:33:53]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2260:
マンション掲示板さん
[2019-10-10 21:37:24]
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2261:
検討者さん
[2019-10-10 21:50:22]
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2262:
あき
[2019-10-10 21:56:22]
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2263:
あき
[2019-10-10 21:59:44]
含有されていないのに、、、検出。なぞ。
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2264:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 14:59:32]
実際アクアフォームを使って断熱された家ってどうなんでしょう?快適なんですかね?
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2265:
e戸建てファンさん
[2019-10-12 16:45:59]
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2266:
戸建て検討中さん
[2019-10-27 15:54:02]
今自宅を建築するために、工務店から提案を受けているのですが、施工とどうじに気密もかなりとれるアクアフォームを勧められました。最初外ばり断熱を希望したのですが、値段も40坪だと100万以上高くなるし、値段も安くて快適性はほとんど変わらないアクアの方がお勧めだとのことです。実際どうなんでしょうか?
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2267:
匿名さん
[2019-10-27 16:46:23]
>施工とどうじに気密もかなりとれる
防湿気密シートを施工しないつもりのようだ、最悪。 100万なら外張り断熱が良い。 1~2坪減らしても外張り断熱が良い。 |
2268:
匿名さん
[2019-10-27 20:20:56]
|
2269:
匿名さん
[2019-10-27 20:51:41]
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2270:
匿名さん
[2019-10-27 20:58:42]
>>2269
それだと外張り断熱でも同じじゃないですか・・ |
2271:
匿名さん
[2019-10-27 21:37:58]
|
2272:
匿名さん
[2019-10-28 06:25:50]
|
2273:
匿名さん
[2019-10-28 06:29:36]
|
2274:
匿名さん
[2019-10-28 06:59:07]
|
2275:
匿名さん
[2019-10-28 19:23:40]
外張り断熱を推奨したいあまりにぼろが出ているね。
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2276:
匿名さん
[2019-10-28 19:43:03]
外張り断熱ってデメリットも多いじゃん
正直微妙だと思う |
2277:
通りがかりさん
[2019-11-01 09:23:11]
アクアフォームってまだ画期的な処理方法見つかってないんだよね。
メーカーの人に聞いたらだんまりしちゃったよ(笑) 現段階の処理方法は経産省だか環境省のHPに乗ってるけど、かなり手間かかるし、まだ処理事例も少ないから解体屋は見積もりも出せない状況。 いつかいい方法が見受かると、原発ゴミと全く同じ考えで現在まで来てるわけで、自分の代はいいかもしれないけど子や孫に負の遺産を残す可能性のあるものを自分なら使いたくないね |
2278:
名無しさん
[2019-11-01 21:34:36]
漏電火災で全焼が処理方法です。
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2279:
戸建て検討中さん
[2019-11-02 19:44:33]
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2280:
名無しさん
[2019-11-04 20:48:29]
銅線溶かして青い液が出ているなら漏電火災もあり得ると思いますが、今の所はアクアの漏電火災は聴いたことないですね。
ある日を境に全国のアクア住宅が燃え出したら怖いですね。 |
2281:
戸建て検討中さん
[2019-11-05 21:08:36]
|
2282:
名無しさん
[2019-11-06 20:54:19]
うちは新築から六年間青い液出っぱなしですが漏電はまだしてないです。
銅線溶けてるならとっくに無くなってそうですが。 |
2283:
評判気になるさん
[2019-11-06 22:17:02]
新築して6年ということは、以前のレスで書き込まれてた、青い水の出る成分が入っていたと言われている時期とはずれるんですよね。誰かそことのところを検証して欲しい。
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2284:
通りがかりさん
[2019-11-06 23:34:04]
線とアクアが反応しているということは、電線保護管を使わずに施行されているということですか?
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2285:
通りがかりさん
[2019-11-07 17:12:02]
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2286:
名無しさん
[2019-11-07 21:21:00]
青い液でるし黄ばむし、工務店にもメーカーにも問題ないとしか言われないし。
アクアにして良かった事なんて1つもない。 |
2287:
戸建て検討中さん
[2019-11-08 08:17:20]
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2288:
検討者さん
[2019-11-14 15:12:47]
コンセントから青い液が出る問題を過去レス読んで自分なりに解釈すると
現象としては ・パナの調査結果より青い液からヘキサメチルトリエチレンが検出 ・アクアフォームに一時期ヘキサメチルトリエチレンが使われていた →アクアが問い合わせ多いから今は使っていないと公表している ・この物質が壁内結露または湿気に含まれて、コンセントの挿し口の銅と化学反応を起こし青くなる 青い液が垂れてくるほどの場合は相当な結露がおきてる 根本的な問題点は ・気密施工が十分でなく壁内結露を起こしている →気密測定までやっている方はまだまだ少ないようで、これは私の推測です ・アクアフォームがたまたま青い液として表面化しているだけであって、他の吹き付け断熱でも壁内結露の可能性がある こんな感じで合ってますでしょうか? 壁内結露のことを考えると気密測定は必須で、できれば工事中と完成後の2回行い、最低でも1.0以下を 確保することが大事かと思われます。 また冬型結露は、室内の湿気が壁内へ移動することで起きるので、できれば防湿シート施工が望ましいのでしょうが 夏の方が青い液が出やすいとの情報もあり、これだと夏型結露を心配しないとなりません。 夏型結露の場合、外気そのものが湿気が多く、壁内への湿気の流入を止めるのは不可能なのでどのような 対策が効果的なのでしょうか? |
2289:
検討者さん
[2019-11-14 15:35:29]
2288の者です。
補足させてもらうと、吹き付け断熱であればある程度気密が取りやすいというのは事実かと 思いますが過信しすぎてもだめだという事だと思います。 過去レスにもありました下記の記事が参考になります。 http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html ただ吹き付け断熱を行った場合と、吹き付ける下地もきちんと気密処理された場合とで 大きくC値が変わっています。 なので気密施工が不十分になってしまった原因は、アクアフォームの施工に問題があった というよりは、そのほかの工務店の施工にも問題があった可能性が高いかと思います。 これはアクアフォームに限らず他の吹き付け断熱にも言えることなので、みなさま よく工務店と相談の上、施工していただけたらと思います。 |
2290:
名無しさん
[2019-11-14 21:19:12]
コンセント指し口の銅にも反応してると思いますが、家は天井裏の配線からも青い液がふきとれますので、家中の銅という銅に反応してると思います。
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2291:
評判気になるさん
[2019-11-18 23:54:57]
アクアフォームを防水シートに直接吹き付けてる場合って、実際どれくらい通気層を潰してるものなのでしょうか。
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2292:
通りがかりさん
[2019-11-19 23:02:26]
アクアフォーム施工のお宅の壁紙を貼りました。外壁面、天井に黄色いシミが出てきて、下地の材木の痕がくっきり!アクアフォームからの見解は壁紙のせいだと言われ。。。真実が知りたいのですがなかなかデータが手に入らず困っております。どなたか真実を教えて下さい。
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2293:
戸建て検討中さん
[2019-11-20 06:16:28]
その問題多々あるみたいですが、一貫してアクアフォームは非を認めてないみたいです。
壁紙を剥がせばすぐわかることなので、アクアが原因ではないとつらくという事は、言うように壁紙なのかもしれないですね。 もしアクアだとしたら、さすがにあちこっちで同じようなことが起こるだろうし、そうなってたらさすがに対応なり改善しないわけいかないので、壁紙なんだと思います。 |
2294:
検討者さん
[2019-11-20 15:28:58]
>2292
>アクアフォーム施工のお宅の壁紙を貼りました。 という事は、2292さんは壁紙の施工業者さんなのでしょうか? アクアフォームに限らず、発砲ウレタン系は水分による加水分解を起こし その化学反応した成分が壁紙表面まで滲出したのちに紫外線などによる 変色を起こして、シミとなって出てくることがあるようですね。 上記のことが起こっているとして、ここまで下地のパターンが出るほどの量が 反応しているとなると壁内はかなり結露してるのでは・・・? |
2295:
戸建て検討中さん
[2019-11-20 17:29:51]
壁紙にシミが出てる家って、気密シートないの?
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2296:
名無しさん
[2019-11-20 21:03:06]
>>2292 通りがかりさん
ウチはコンセント周りが黄ばみます。 電話だけで現場を見に来てもいないのにコンセントからのすきま風のどーたらこーたらが原因で黄ばんでいるので断熱材のせいではないと言われました。 黄ばむコンセントからは青液も出ています。 |
2297:
評判気になるさん
[2019-11-20 21:13:07]
欠陥住宅バスターズなんかはどんなアドバイスくれるんだろ?
|
2298:
戸建て検討中さん
[2019-11-20 22:04:42]
第三者なりに見てもらって、答えが出てるならこんな問題になってないともうのだが・・・
アクアの施工なんか、毎年めちゃくちゃあると思うけどな。 |
2299:
評判気になるさん
[2019-11-20 22:54:08]
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2300:
匿名さん
[2019-11-21 22:08:59]
>2296
黄色いシミ&コンセントから青い液ですか。 2288にもありましたが、青い液はコンセント受け口の銅との化学反応なので、壁内結露の可能性が高いです。 という事はやはり2294にもありました様に黄色いシミも壁内結露による可能性が高いですね。 コンセント周りって気密欠損しやすいんだと思います。2296さんは気密測定はやられましたか? |