吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2171: 匿名さん]

吹き付けはカットするからよくはない

[2172: 戸建て検討中さん]

アクアは安いだけで、青い水吹き出したり、結露したり、経年劣化も激しいので、やめたほうがよいという結論でよろしいですか？

[2173: 匿名さん]

はい。

[2174: 通りがかりさん]

>>2172 戸建て検討中さん

むしろこのスレみてアクア使う奴のが信じられない

[2175: 匿名さん]

このスレを信じて、壁内結露だらけのカビハウスになってしまわないように気を付けましょう(笑)

防湿施工をしない間抜けな工務店に引っ掛からないように(笑)

[2176: 匿名さん]

被害者が大勢います（笑）で誤魔化す不謹慎極まりない輩に騙されないようにしましょう。
工務店に誤認させて壁内結露の責任転嫁する悪質会社に注意しましょう。

[2177: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

いやいや、壁内結露は工務店のミスだよ(笑)

瑕疵対象にはなりにくいから、アクアのせいにしたいのかもしれないけど。

[2178: 名無しさん]

アクアが原因なのはどういった理由からですか。青くする成分を使っていたから？使っていると断熱材からいきなり青い液が出てくるのですか。

[2179: 検討板ユーザーさん]

>>2127 通りがかりさん
工務店とアクアから資料をいただきました。それに載っていたような。載せても大丈夫ですかね。

[2180: 通りがかりさん]

吹付け断熱のみでc値0.1は可能なのでしょうか？

[2181: 戸建て検討中さん]

>>2180 通りがかりさん
それはどう考えても無理じゃない

[2182: 戸建て検討中さん]

A3種の吹き付け断熱材の評価としてこんな感じと思って大丈夫ですか？
アイシネン＞＞＞フォームライトSL≧アクアフォーム

[2183: e戸建てファンさん]

アクアの家に住んで二年目です。特に経年劣化もなく、暑い夏ですが、エアコンつけてもそんなに電気代かからず快適です。エアコンない二階の部屋は大変なことになっますが

[2184: 匿名さん]

悪くはないが、良くもない。性能と素材だけ考えると、セルロースが一番いい。

[2185: 購入経験者さん]

壁内の換気及び防湿シートは施工していますが、青サビが発生しています。内壁外壁関係なく発生しているので・・・アクアの中の人でしょうが、残念でしたね。

[2186: 戸建て検討中さん]

>>2179 検討板ユーザーさん

どのような資料ですか？
気になるので教えてください。

[2187: 検討板ユーザーさん]

>>2186 戸建て検討中さん

のせても大丈夫ですかね？

[2188: 戸建て検討中さん]

>>2187 検討板ユーザーさん
是非、お願いします。

[2189: 戸建て検討中さん]

私は木造でアクアフォームNEOの施工に変えてもらいました。
A3種は断熱性低いしトラブル多いみたいで心配で...

コンセントからの汁でなければいいんですが...

[2190: 通りがかりさん]

>>2189 戸建て検討中さん

青い汁は出ないでしょうが透明な汁は出ると思います。

[2191: 評判気になるさん]

>>2190 通りがかりさん

透明な水は目視できますか？
それも壁の中で配電とかに悪さしますか？

[2192: 戸建て検討中さん]

>>2190 通りがかりさん

NEOでも汁出てる報告ってあるんですか？

[2193: 名無しさん]

築5年目に入りますがずっと青い液出てます。
銅線を溶かしてるならそろそろ銅線が消滅してそうなもんだがいつまで出るんだこれ？

[2194: 評判気になるさん]

>>2193 名無しさん
築５年ということは、以前この掲示板でいわれている「特定の素材を使っていた時期」よりも前になりますよね。結局何が理由で青い水が出てるのでしょう...

[2195: 匿名さん]

＞＞2194

しっかり防湿施工しなかった工務店が原因。
日本アクアは防湿施工を留意点として記載している。青いかどうかは別の問題だが、液体が出るのは工務店が原因。

[2196: 匿名さん]

防湿不要に思わせてる日本アクアが悪い。
工務店や施主に声高に駄目な断熱材だと宣伝するべき、断熱材が水を吸うことを言ううべき。
GWと同じで防湿施工しないと断熱材が水を吸いまくる事を声高に言うべき。

[2197: 匿名さん]

＞＞2196

留意点として記載があるし、不要のように思わせていない。
しっかりマニュアル読まない、または話を聞いていなかった施工業者が悪い。

[2198: 匿名さん]

そういえば、過去レスに吹付断熱に防湿施工はまぬけな工務店がやることだと豪語している方いたね。

吹付断熱でも防湿施工は当たり前の部類です。

[2199: 匿名さん]

吹付断熱でも独立気泡の断熱材は気密施工は不要。
アイシネンも基本、気密施工は不要。
気密施工不要の断熱材と誤認させてるのがアクアフォーム。
多くの被害者がいるのに何の対応してない日本アクアは酷過ぎる。
工務店に責任転嫁してる日本アクアは酷過ぎる。

[2200: 匿名さん]

>>2199 匿名さん

アイシネンだって防湿施工をした方がいいよ。

吹き付け断熱で防湿施工する工務店を間抜け呼ばわりした本人登場か(笑)

責任転嫁してるのは工務店。そっちの方が間抜けだよ。技術力不足を露呈しているだけだからね。

[2201: 匿名さん]

アイシネンは無責任なアクアと異なり生涯品質保証、防湿シートは不要。

[2202: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

アイシネンの生涯保証ってどんなものか説明してみなよ。有名な話だと思うけどね。

防湿シートはアイシネンであってもあったほうがいい。それが結論だよ。

[2203: 匿名さん]

保証するような事が起きないから生涯品質保証が出来る。
大勢の被害者が泣いてるアクアとは大違い。
工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。

[2204: 匿名さん]

>>2203 匿名さん

説明してみなよ(笑)みなさんに教えてあげたら？アイシネンの生涯保証がどういうものか。

[2205: 匿名さん]

話題逸らしに必死。
大勢の被害者が泣いてる、工務店に責任を転嫁してるアクアは酷過ぎる。

[2206: 匿名さん]

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞2017年12月 4日
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
＞　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
＞　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

会員企業では防湿施工が全てにされてるのでしょうか？
全てにされてるとは思えません、独立気泡で防湿施工が不要なのでしょう。

[2207: 匿名さん]

>>2205 匿名さん

私が何の話題を逸らしたのか、しっかり安価を使って説明してもらっていいですか？(笑)

あなたが話題を逸らしたのがよくわかると思うよ。

アイシネンの保証内容も説明できないよね～。説明するとあなたが不利になるからね(笑)

[2208: 匿名さん]

>>2206 匿名さん

防湿施工が必要ないと思っている工務店が多いからね。それこそまぬけな工務店なんじゃないかな。

[2209: 匿名さん]

誤認を悪用してるがアクア。
大勢の犠牲者が今、不安で怯えているのが現実。
工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。

[2210: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

悪用してないしね(笑)
防湿施工の留意点はしっかり書いてあるよ。

技術がない工務店が悪い。すぐ論点ずらしたり責任転嫁するのは、あなただね。

[2211: 匿名さん]

大勢の被害者がいるのに（笑）等で誤魔化す等不謹慎、常識を欠いてる。
被害者に対して説明すべきです、最低限のなすべき事柄。
最低限の事もしないのでは弁解の余地は無い、アクアは逃げ回ってだけで酷過ぎる。

[2212: 匿名さん]

＞＞2211

コンセントに液体が付着するのは何が原因？
あなたの得意な物理とか化学とかで答えてね。

[2213: 匿名さん]

そらしには乗らない、事実だけで良い。
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
＞　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
張本人の説明は無し？
大勢の被害者を蔑ろにしてるアクアは酷過ぎる。

[2214: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

ちょうどいい文章を持ってきてくれたね～(笑)
どこの見解も施工によって結露が起きることについては言及してないんだよね。

さて、青いか青くないかが問題？壁に発生する結露が問題？あなたは何を問題視してるの？

[2215: 匿名さん]

大勢の被害者が泣いてるのにアクアは最低限の説明もしないで逃げてる事。

[2216: 匿名さん]

>>2215 匿名さん


なんの説明がされてないの？液体が青いこと？液体が流れ出ていること？

防湿施工についてはマニュアルに書いてあるよ(笑)

[2217: 匿名さん]

（笑）など不謹慎な奴のそらしには乗らない。
大勢の被害者は今の不安に晒されています、少しは反省して頂きたい。
アクアは無責任で酷過ぎる。

[2218: 通りがかりさん]

本当に壁内結露してるのだろうか？
第三者機関カノムさんとこのブログ見てると
壁内結露の欠陥記事の中で、カビ臭くてとても住めないとありますが
このスレ見た限り、青い汁の書き込みや写真はありますが、かび臭い書き込みは一切ありません
壁内結露は、違うように思います

[2219: 匿名さん]

>>2217 匿名さん

何を言ったところで、防湿施工しなかった工務店が悪いんだよ。アクアはマニュアルで防湿施工について記載しているからね。

不安に思っている人も自宅の壁内を公開すればいいだけのこと。

[2220: 匿名さん]

鼻は麻痺します。
程度によるが臭い家でも住人は気が付かない。

[2221: 匿名さん]

そんなに不安に思っていたり、怒りを覚えるなら、実家はハイムのように壁内を公開すればいいのに、それすらやらないと言うことは、大した問題だと思ってないってこと。

＞2217に至ってはアクアフォームも採用してないだろうね。

[2222: 通りがかりさん]

壁内結露は関係ない。
防湿シートの有る無しも関係ない。
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。

[2223: 匿名さん]

>>2222 通りがかりさん

それを証明できる論文などご提示ください。

アイシネン側の見解は吸湿するって書いてあるけど、それを覆す証明をお願いします。

[2224: 匿名さん]

>>2222
壁の黄ばみの説明は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...

[2225: 通りがかりさん]

>>2223 匿名さん
パナソニックが、証明して、日本アクアも認めています。
公表していないだけです。
防湿シートは関係ありません。

[2226: 匿名さん]

>>2218
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
写真は築15年大手H.Mのパネル工法、合板やホワイトウッドは腐り、断熱材は濡れているが綺麗でカビは無い。

[2227: 匿名さん]

＞防湿シートの有る無しも関係ない。
＞湿気と反応し銅を分解する。
湿気は何処から発生するのですか？
今迄防湿シートを施工した場合は青い水が発生した事例が無いようですが？

[2228: 匿名さん]

>>2225 通りがかりさん

それはこのスレで問い合わせた人が書いたとかってレスでしょ？一切信憑性はないやつだよね。

[2229: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/972/
これの事ね。

[2230: 匿名さん]

＞ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。

ここが違うよね。ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは気化したとは書いていない。

[2231: 匿名さん]

＞2225が言っているのは、＞853のことでしょ？

信頼性に欠ける記述だよね。

[2232: 評判気になるさん]

>>2222 通りがかりさん

ヘキサメチルトリエチレンテラミンが入っていたとされる時期より以前から青い水が出ている事例があることについて、どう思われますか？

[2233: e戸建てファンさん]

青い水が出てる原因よりも、出てる場合に出なくする方法、もしくは家に悪影響を与えなくする方法を考えてほしい。このサイトには詳しい人が多そうだから。

[2234: 匿名さん]

前にレスした事が有る。
確実に負圧にして壁内結露しないようにする。
気密性が悪いと負圧に出来ないがファンを変えて風量を増やしてでも負圧にする。
夏も同様で良いと思っていたが夏は逆に正圧の方が良さそう。
＞高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。
最近の気候は湿度が非常に高い。
上記からエアコンで除湿した空気は隙間から屋外に漏れた方が良さそう、押し込みファンを設置して夏は2種換気にした方が良い。

[2235: 通りがかりさん]

>>2227 匿名さん
あるよ

[2236: 通りがかりさん]

>>2230 匿名さん
パナの分析書にヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化と記されていますよ

[2237: 匿名さん]

>>2235
検索しても出ない、青い錆びは出たが疑問。

[2238: 匿名さん]

言葉だけでなくパナの分析書を載せてよ。

[2239: 通りがかりさん]

室内負圧にするのは、非現実的だと思います
窓を開ければ負圧じゃなくなるし、玄関ドア開けても負圧じゃなくなる

夏場、24時間全館冷房で除湿して、壁内の温湿度を下げて結果を教えて欲しい

[2240: 通りがかりさん]

>>2226

実際に外にホワイトウッドを置いて雨がふった3日後にもうカビが発生していました
パイン集成材なんかも濡れるとすぐカビますね
構造用合板を溝蓋にして丸2年たちますが、これはカビてないですね、表面しか見てませんけど

[2241: 匿名さん]

>>2239
＞室内負圧にするのは、非現実的だと思います
ドア開放は一時の事で内外差圧がゼロ近くなる事で無問題。
冬に室内負圧が保てず常時湿度が高い室内空気が洩れれば壁内結露が起きる。
現実的にするために高気密住宅が有る。
室内を冷房除湿しても壁内は直接関係しない。
室内負圧なら壁内は外気湿度に近くなる。
外壁に近い部分は外気温度近くになる、日射に晒されてれば更に高い温度になる。
室内正圧にして漏れさせないと湿度は下げられず温度も下げられない。

[2242: 匿名さん]

>>2240
構造用合板は防腐処理や防カビ処理をしてる物も有ります。

[2243: 通りがかりさん]

>>2241
湿気(絶対湿度)は多いところから、少ないところに移動するはずですが
室内負圧だと、移動しないんですか？
だとすると、古い家なんかの床下湿気の解決策として
室内に2種換気扇をつけて正圧にしたら、湿気が上がってこないことになりますが
そういった情報が無いのはなぜ？

[2244: 匿名さん]

水蒸気等の絶対湿度差による拡散速度は風による移動よりはるかに遅く、風の流れに逆らえない。
古い家のC値は20ｃｍ/ｍ2以上有る、100ｍ2の広さの家なら2000ｃｍ2の隙間、40ｃｍｘ50ｃｍの開口に相当する。
風速1ｍ/ｓ（圧力約0.7Ｐａ）で720ｍ3/ｈになり計画換気量の6倍の風量になり現実的な風量ではない。
2種換気は正圧ですから冬は壁内結露を助長してしまうから通常は使用されない。

[2245: 通りがかりさん]

>>2244
勉強になりました
もう一つ教えてください、気温が高い空気は上に行き低い空気は下に行く
それにともなって、上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが
これも室内負圧だとならないんですか？

[2246: 匿名さん]

>>2245
＞上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが
何故？
上と下に流れ対流循環してる、対流循環で空気が混ざってる、絶対湿度差での拡散力も働いてる。
部屋全体の絶対湿度差は少なくなってると考えるのが妥当。
上の方が下の方より温度が高いから相対湿度は上が低く、下の方が高い。
室内負圧とは関係しない。

[2247: 通りがかりさん]

>>2246
早！　返答ありがとうございます
小屋裏(屋根断熱)の温湿度を測っていて15時ぐらいが一番温度が高くなるんです
相対湿度も１５時ぐらいが一番高くなるんです
絶対湿度計では測っていませんが、温度も上がっていく相対湿度も上がっていくので
絶対湿度も上がってると推測してこんな質問をさしてもらいました
いろいろと勉強さしてもらいました、ありがとうございます

[2248: 匿名さん]

温度が上がると調湿性の有る材（木、紙、布、石膏ボード等）から水蒸気が発生する。
温度が上がれば相対湿度が下がるはずですが下がらないのは発生する水蒸気が有るからだと思います。

[2249: 名無しさん]

最近気づいたのが青い液が出ている差し込み口だけ全然使ってないのに異様にユルいです。すぐ抜けてしまいます。
やっぱり溶けてるんじゃないかな(泣)

[2250: 通りがかりさん]

>>2249
ブログとかつくって、写真上げたりして
ハウスメーカーが動くように仕向けたらどうですか
どう考えても欠陥住宅ですよ

[2251: 名無しさん]

この掲示板以外で青い液の最近の新しい情報が上がらないのは皆諦めてしまったから？

[2252: 匿名さん]

>>2251 名無しさん
青い液体は一時期に生産されたアクアフォームだけにでる現象だったのでは？

[2253: マンション検討中さん]

施工の仕方により、どちらもメリット、デメリットがあります。グラスウールでも施工の仕方が良ければ断熱効果は吹き付けと変わらないと思います。吹き付けでも吹き付けの際厚みが無く、吹き付けていれば断熱効果は下がります。グラスウール、吹き付け、どちらにしても施工過程の仕方によりけりだと思います。
私は昨年、建売なんですが家を購入した際たまたま吹き付けの断熱材の建売でした。一年過ぎて思うことは吹き付けの断熱効果は抜群です！
特に冬場その効果がわかります。
高気密住宅のため元々ストーブは使えませんが、冬にストーブを使わずエアコンだけで過ごせた事にビックリしました。
私は吹き付けを勧めますが、先程もいいましたが施工の仕方です。

[2254: 匿名さん]

>>2253 マンション検討中さん

グラスウールも吹き付け断熱も体感なんて変わりません。施工によって大きく変わるのは、吹き付け断熱もグラスウールも同じです。吹き付け断熱であっても防湿施工がなければグラスウールと同じようなリスクがあります。建売だとされてないかもしれませんね。

グラスウールでもエアコンだけで十分な断熱性能を保てます。

[2255: 戸建て検討中さん]

建売だと厚みがどのくらい取れているかが気になる。

[2256: 職人さん]

ヘキサメチルトリエチレンは化学物質であり有害指定もあり居室内に発生するのは建築基準法違反の疑いがありますね

[2257: 名無しさん]

有害物質は一定期間しか使われてませんとか言うけど、その一定期間に何軒家を建てたんじゃいって話しですよ。

[2258: マンション掲示板さん]

>>2256 職人さん

そうなのてすか？

[2259: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2260: マンション掲示板さん]

>>2259 マンション掲示板さん

その他の資料ももまだあります

[2261: 検討者さん]

>>2260 マンション掲示板さん

コンセントから出る青い液体関係の資料あります？

[2262: あき]

>>2261 検討者さん

あります

[2263: あき]

含有されていないのに、、、検出。なぞ。

[2264: 戸建て検討中さん]

実際アクアフォームを使って断熱された家ってどうなんでしょう？快適なんですかね？

[2265: e戸建てファンさん]

>>2259 マンション掲示板さん

含有していた製品在庫がいつまで使われていたのか、そこまでは分かりませんか？

[2266: 戸建て検討中さん]

今自宅を建築するために、工務店から提案を受けているのですが、施工とどうじに気密もかなりとれるアクアフォームを勧められました。最初外ばり断熱を希望したのですが、値段も40坪だと100万以上高くなるし、値段も安くて快適性はほとんど変わらないアクアの方がお勧めだとのことです。実際どうなんでしょうか？

[2267: 匿名さん]

＞施工とどうじに気密もかなりとれる
防湿気密シートを施工しないつもりのようだ、最悪。
100万なら外張り断熱が良い。
1～2坪減らしても外張り断熱が良い。

[2268: 匿名さん]

>>2267
地域によっては気密シートを施工しなくても良いことをご存知ですか？
最悪というほどではない地域もあるんですよ。

[2269: 匿名さん]

>>2268
計算上の事。
完璧な施工は無い。
気密値ゼロも無い。
気密シート施工でも気密値ゼロにならない。
完全な施工が望めるなら多くの過去スレの問題が生じてない。

[2270: 匿名さん]

>>2269
それだと外張り断熱でも同じじゃないですか・・