現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
＼専門家に相談できる／
吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？
| No.1901 |
by 名無しさん 2019-04-06 21:20:32
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削除依頼
パテなんて言ってるのはアクア業者だろ
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| No.1902 |
住み始めて２年経ちますが、現在異常なし。今後青い水や黄ばみのでる可能性はありそうでしょうか?
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| No.1903 |
アクア材と壁内結露が原因で起きますから室内負圧が一番寒い時にも維持されて入れば起きない。
室内負圧になるかは気密性が良いかによる。 |
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| No.1904 |
俄然吹き付けでしょ
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| No.1905 |
>>1903 匿名さん
気密性の良し悪しは建築後でも分かるものですか? アクアフォームの青い水って、実際どれくらいの被害があるんですかねー このサイトでもたくさんの被害件数が報告されてるわけじゃないし、でも家がそんな状態なら施工主がもっと騒いでいてもおかしくないと思う。 |
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| No.1906 |
>>1905
一番寒い日の寒い時間に家の一番高い所から外気を吸い込めば気密性は最低限は有る。 例えば屋根裏点検口を紙1枚程度の僅かな隙間を開けて外気を吸い込めば良い。 此処のスレを読み返せば被害者が多い事が分かる。 http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html ＞ 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 |
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| No.1907 |
青い水の原因はその物質の製造時期なのかもしれないが、他のことは発生する要因になっていないのかな？サッシの断熱性性能やアクアの厚さ、床下の断念仕様とか気密程度とか
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| No.1908 |
>>1907 e戸建てファンさん
我が家は発生していませんが建て売りなので、大した気密性は期待できません。 サッシは樹脂アルミ複合で床下の断熱も多分フツーのやつ。 エアコンのために穴開けるとさらに気密性落ちそうで心配ですが |
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| No.1909 |
?建て売りなので、大した気密性は期待できません。
逆かも建売は削る手間が増えるから柱ギリギリまで厚く吹かない、結果スキン層が守られて気密性が良い？ |
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| No.1910 |
アクアフォームで人と地球に優しい住環境づくり。
施工主の俺には優しくない。 |
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| No.1911 |
結露なら雪国の家は結構不利なの？
真冬は赤ん坊を一晩寝かしとくだけで部屋の窓水滴だらけよ。それが壁の中でも…恐ろしい。 |
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| No.1912 |
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| No.1913 |
>>1911
結露は寒い地域の家が不利です。 赤ん坊や子供は新陳代謝が多いから室内湿度が上がる。 窓が水滴だらけなのは窓が冷たいからで窓の性能で変わる。 窓が結露する事は除湿器の働きをしてる事と同じ、室内湿度を下げている。 室内湿度を下げてるから壁内結露リスクを緩和してる。 例えば内窓を付けて窓の結露を無くしたとしますと除湿器が無くなったと同じで室内湿度が上昇します。 壁内結露リスクは増大します。 壁内結露を防ぐには室内を負圧にして室内空気が室外に漏れるのを防ぐ以外は有りません。 |
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| No.1914 |
青い液体が出るのは夏。冬は出ない。
此処のスレを読み返せばパナソニックの分析がでてる。 |
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| No.1915 |
青い液体と夏と結び付けてるレスは1件だけです。
壁内結露が原因の一つでしょうから冬が主と推測します。 コンセントから出るのは夏の方が多いかも知れません。 冬は室内外温度差が大きいですから浮力が働き室外に室内空気が常に漏れようとしてます。 漏れれば壁内結露です、漏れてるのですから液も室内には入って来ない方が多いと推測出来ます。 夏は室内外温度差が少なくなり、冷房すれば逆になります、換気扇が良く働き、外気を吸うようになります。 吸い込んだ外気がコンセントから室内に流れ込む同時に溜まっていた青い液体も流れ出す。 |
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| No.1916 |
アクアフォーム使ったけど青い液体はでてない。そんなに件数は多くないのかな
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| No.1917 |
>>904参照
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html ＞ 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 |
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| No.1918 |
>>1915: 匿名さん
以前にも冬が主だって言ってた人か。冬を越していない家でも青い液体は出ていた。 |
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| No.1919 |
アクアフォームじゃなくても透明な結露水がコンセントから出てきている可能性もあるんですかね？
アクアフォームは青いから分かりやすいだけで |
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| No.1920 |
バイトしか経験ないけどリフォームしたくて壁剥がしたら黒かびだらけで木がぐじゅぐじゅ、まずそっちを直してからでないとリフォームできませんってお宅が何件かありました。
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| No.1921 |
>>1919
結露水ですとかなり危険になりますね、パナでも漏電リスクを指摘してるようです。 分かりませんが結露水は有っても僅かで高湿度の空気と化学物質とコンセントの銅材の反応で青い液体物質が出る？ 結露水が出る可能性は2つ有ります、溜まってる結露水が風と共に出て来る。 冬の場合は室内温度は高いですから高湿度の空気がコンセントに流れて込んでも結露はし難いです。 夏はエアコンで冷房しますから壁内に溜まってる結露水が蒸発してコンセント内に入り込めば冷えて再度結露する可能性が有ります。 青い液体夏説の一因と考えられます。 |
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| No.1922 |
[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。管理担当]
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| No.1923 |
この資料の続きが読みたいものですね。
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| No.1924 |
削除されたね。アクアも自社のことを正当化しようと作った資料なのに、削除させるとは
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| No.1925 |
すげえ、著作権所有者の方も見てるのか
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| No.1926 |
日本アクアが削除させたのか
施主やこれから家建てる人等に見られたくないんだろな 問題があったのに公表してないわけだから |
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| No.1927 |
だったらこの掲示板ごと削除しないともう無理だろな
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| No.1928 |
この掲示板の書き込みを信じる人なんていないだろ
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| No.1929 |
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| No.1930 |
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| No.1931 | ||
| No.1932 |
まあ嘘じゃないから燃やされることはないわな
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| No.1933 |
[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。]
内容 コンセントから緑青（青い液）が出てきていると報告を受けている。 2017年.1月の時点で15社より報告？（年間施工棟数 40.000戸） まぁー こんな感じだったかな ちなみに 他社の 吹付A-3種（話題のウレタン）を使用していますが 上記のような報告はなく（0棟） 話題のウレタンを使用している 建設会社、流通業者さんは大変みたいです。 追記 ちなみに 全国的に緑青の問題が表面化し 他社へ切り替えているビルダーも多い中 いまだに使用しているビルダーもありますね- エンドユーザ-をただのATMだとおもってる？？？ |
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| No.1934 |
青い液の出るコンセントはそのまま使用しても問題ありません。
住宅の10年補償が切れた辺りに漏電火災、住宅倒壊の恐れがあるだけです。 という事かい？ |
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| No.1935 |
いい加減少しは認めて相談窓口開設しろよ。
タフな奴等だよ。 |
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| No.1936 |
1922って何が載ってたの？
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| No.1937 |
結局のところ、断熱材にアクアフォームはやめたほうがいいのですか？
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| No.1938 |
アクアフォームが悪いんじゃなくて、気密処理が杜撰な工務店の施工ミスだと思うよ。
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| No.1939 |
結局のところ、断熱材にAqfはやめたほうがいいのですか？
＝現状ではダメですねー 数十億単位の訴訟？が・・と聞こえてます。 国産のフォームであれば問題無いと思いますよ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 杜撰な工務店の施工ミス＝ それを無くすために現場吹付け断熱なので 吹き付け施工側の問題だね！ 気密測定は年間５０棟以上処理していますが 屋根、壁ウレタンフォーム を吹き付けした 木造建築物は ある程度の 気密（２・０以下） は確保されます。 （床下の処理がダメだとレンジフード等をまわした時に気密が良いぶん コンセント付近、巾木付近から外気が入ってきます） 又、サッシの種類、引き違い窓の大きさ、引き違い窓の多さでも変わって来ます。 NAさんのウレタンフォームでも気密はある程度出ます。 問題点は多分 結露 。 断熱性能が カタログ値、試験成績表の数値以下？ あと 知識のない認定施工店さんが利益も取れない状態で施工するから 確実な仕事より早く終わらせることが優先。 お客さんからのクレーム処理は元請け、 下請さんは元請けからクレームが入ったらアンラッキーだと思っているくらい。 追記 気密測定時に建物内部を 気圧５０パスカルまでもって行くんですが 以前、ウレタン断熱内部に拳大の気泡があり厚さ１０mmの膜だけで 外部から外気が入ってきていた現場があったなー （２０パスカル付近でエラー） 噂の会社でしたが・・・・・ |
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| No.1940 |
＞1938
＞アクアフォームが悪いんじゃなく 何のために工務店がアクアを選択すのかね？ 手間を減らして安くしたいからです。 丁寧な施工するならグラスウールで良い。 アクアフォームは百害有るだけで存在価値がない。 |
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| No.1941 |
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| No.1942 |
完璧に家を建てられるおっさんがいる工務店がいくつあるものか。
断熱材、地盤改良、基礎の細いクラック、気にしだしたらきりない。 |
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| No.1943 |
大工の友人の話しだけど現場監督にバレなきゃOKって所が結構あるらしい。
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| No.1944 |
数十億の訴訟って何を根拠に言ってるんだか
誰か根拠のあること言えよ |
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| No.1945 |
書き込みに根拠なんてないと思いますよ。
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| No.1946 |
＞1941
＞安易に気密が取れると採用している施工技術力 施工しないのだから施工技術は無関係。 気密が取れると誤認させる方が悪い。 他のウレタン発泡断熱材とは異なり結露する事を声を大にして警告すべきです。 |
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| No.1947 |
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| No.1948 |
現場発泡のウレタン断熱材には種類が有る。
アクア、アイシネンは連続気泡の断熱材です。 つまり穴が連続してますから透湿抵抗が小さく湿気を通しやすいです。 アイシネンは連続気泡ですが極めて通過穴が小さくて断熱材内で結露せず、空気もほとんど通さない。 アクアは特別な機能はなくて透湿抵抗が小さいですから湿気を通しやすく結露しやすいです。 その他に独立気泡の断熱材が有ります独立ですから透湿抵抗が高く湿気は通し難いです。 ただしひび割れしやすい、接着性が悪い、厚く吹けない等メーカーにより差が有るようです価格も何倍もするようです。 価格面で住宅にはアクアとアイシネン（アクアの1.5倍くらい）が多いようです。 詳細は自分で調べて下さい。 http://ig-sunflower.up.seesaa.net/image/E382BBE383ABE6A78BE980A0-thumb... |
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| No.1949 |
施工を見てると、壁板にそのまま吹き付けてるイメージなんですが壁の通気を取らないとだめだとマニュアルにあるんですが、壁の方はサイディングと壁板の間の通気を取ってたらOKなんですか？
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| No.1950 |
>>1949 戸建て検討中さん
自分も確認中ですけど、壁板の素材によるっぽいですね。 ハイベストウッドは透湿抵抗が高いので、アクアとの透湿抵抗比の差があまりないので湿気が通気層に抜けない。このため壁内結露発生しやすい。よって室内側に防湿層を設置すべき。 壁板がダイライトの場合は透湿抵抗が低いのでアクアとの透湿抵抗比が大きく湿気は通気層へ抜けやすい。よって壁内結露の可能性は比較的すくない。ただ、個人的に室内側に防湿層はあった方が良いと思います。 間違ってたらスイマセン。 |
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| No.1951 |
https://quohome.com/workblog/?p=1137
ハイベストウッド9ｍｍ 透湿抵抗2 ダイライト9㎜ 透湿抵抗2.3 OSB 透湿抵抗 30．0 （壁内結露確実の面材） 合板も透湿抵抗が高いから問題が起きてる。 |
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| No.1952 |
>>1940 匿名さん
こう言う極論言う人がいるから話がまとまらない。 百害あって一理なしなわけない。 天秤にかけたらやらないほうがいいかもってなってるだけなのに。 メリットはあるよ。間違いなく。リスクもあるけどね。 |
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| No.1953 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
＞「あんしん」という耐力壁
https://www.nichiha.co.jp/catalog/pdf/tairyoku_01.pdf 透湿抵抗 8.04 他の面材と比べるとかなり合板に透湿抵抗は近い、「ふあん」。 内側に防湿シートが有った方が良い。 |
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| No.1956 |
＞1952
少しも極論ではない、大勢の方に被害が出てる。 被害者に対応してからほざけ。 ＞間違いなく。リスクもあるけどね。 リスクを無くす努力をしてからほざけ。 高いだけでグラスウールと変わらない断熱材は誤認させるだけ、不要。 グラスウールなら防湿対応をする、誤認させるアクアはグラスウールより害が有る、百害。 |
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| No.1957 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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| No.1958 |
別にアクアフォーム使いたい人に、そんなの使うななんて言わない。
メリットもデメリットも知らん。 ただ青い液が出て壁紙が黄ばんでる家に住んでる俺が言えるのは｢アクアを使用してクソ後悔している、その工務店にしてしまった事をクソ後悔している｣それだけ。 |
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| No.1959 |
人生の大半かけて払う数千万ローン
欠陥住宅掴まされたら残りの人生踏みにじられたのと同じ |
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| No.1960 |
>>1956 匿名さん
教えてください。 自分なりに調べたところハイベストウッド9mm,アクア80mm、5地域の場合透湿抵抗比2:1はクリアしてそうなのて壁内結露の心配はない(無視できるレベル)で良いでしょうか。 また「誤認させる」部分とは、アクアでは防湿層を設置しなくていいように認識させることで良いでしょうか。 仮にグラスウールと同じように防湿層必須となった場合、アクアは優良と思いますか？透湿抵抗以外のデメリットあれば教えてください。 |
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| No.1961 |
>>1960 匿名さん‐評判気になるさん
定常結露計算という方法があるので、素人ではなく専門家に確認した方がいいですよ。 https://jutaku.homeskun.com/assets/images/contents/legacy/syouene/anal... |
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| No.1962 |
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| No.1963 |
アクアフォームで大勢の方に被害が出てるのは紛れもない事実
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| No.1964 |
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| No.1965 |
＞1960
余裕でクリアーなら良いのでは？ 誤認はその通りです。 ＞アクアは優良と思いますか？ 断熱材に吸湿性が有る事は相当な欠点です。 グラスウールはガラスですから素材には吸湿性は有りません、乾きやすいと思います。 |
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| No.1966 |
＞1962
加害者が被害者に言う事柄ではない。 |
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| No.1967 |
リフォームで後から防湿層を設けるとかの対策は出来ないですか？素人ですみません。
今青い水出てなくても、屋根裏見たら真っ青とかになっててりします？ |
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| No.1968 |
何処迄丁寧に出来るかですが下記が参考になります。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-09.htm アメリカのほとんどはドライウォール工法で気密を取ります、塗料で防湿してると思います。 しっかりした塗膜を作る室内塗装も一つの手だと思います。（塗膜が防湿にならない塗料も有るから注意が必要です） |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
＞1790参照。
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| No.1971 |
アクアのサイトではアクアフォームは施工数No.1的な事が書いてありましたよね。
そのうち日本中から不満の声が上がるのでしょうか。 |
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| No.1972 |
どのメーカーにしても何かしら不満はあるでしょうが、どうせ不満が上がるのなら日本全国から上がった方が心強いでしょうね。
この掲示板で騒いでも無視されるでしょうし。 |
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| No.1973 |
＞1971
結露は露点温度（相対湿度100％時の温度）以下になると生じます。 温暖地では気温が露点温度以下になるのが少ないから壁内結露量も減る。 その外にも様々な条件で壁内結露の有無に差が出て一様では無い。 そのことが問題を複雑にして、アクアに逃げる口実を与えてしまう。 正しい情報を声高に知らせないで、誤認させるアクアは百害が有るだけです。 |
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| No.1974 |
アクアフォームの被害者の人のブログも削除されてるね。
そのうちこのスレも消されるんじゃないの。 |
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| No.1975 |
ほんとですね、あの方のブログは消されたのか、消さざるをえない状況になったのか。心配です。
私はどうしたら水を出なくできるか、前向きな情報交換したいだけですけどね。 この掲示板の管理人さんは圧力に屈しないようにして欲しいですね。 |
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| No.1976 |
アクアに非が無いので悪口は消されるのか
アクアに非があるので事実は消されるのか |
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| No.1977 |
木造で断熱材をアクアフォームNEOを採用しようと検討していますが、
透湿率の低いアクアフォームNEOであれば、コンセントからの青い液体問題などは出ないと考えていいのでしょうか？ 断熱仕様は、 ・基礎断熱 ・壁 アクアフォームNEO ９０ミリ+ネオマフォーム５０ミリ ・天井 ブローイング６００ミリ で考えています。 |
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| No.1978 |
>>1977 戸建て検討中さん
製品そのものの性能より、不具合が発表した時の会社の対応がひどすぎます。 どんなに素晴らしい商品であっても、アクアのトラブルに対するこの会社の対応みてると、購入しよう、使用しようという気には絶対なりません。 |
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| No.1979 |
そもそもがですけど、なんで皆さんアクアのトラブルだと思うんですか？
そこがいまいちよく分からなくて。 断熱材から水が発生するとは思えないですし。 |
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| No.1980 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
>>1982 匿名さん
はい。そう思ってます。他のメーカーの吹き付け断熱材を使ってるうちでは、青だろうが、透明だろうがコンセントから水が発生させてません。うちのアクアから間違いなくでて、全国に何人同じ方がいるとこのサイトからもはっきりしてるので、そう思うのが普通です。 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
>>1982 匿名さん
透明な水が出るだけなら住宅に関する知識が無い方ならコンセントから水が出ても気づかずに喜んで新築生活するでしょう。 もし青い水があなたの建てた新築から出たらどうですか？私は物凄いストレスだと思います。 結露ならどの断熱材でもリスクはあります。 しかし青くなるのはアクアフォームだけです。 他のメーカーにも指摘されているのに当のアクアが被害者の方を無視し続ける態度が気に入りません。｢青い色は無害です。水は施工会社に問題があります。｣とでも言えばいいじゃないですか。ホントに非がないなら。 |
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| No.1986 |
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| No.1987 |
一流の技術をもった業者以外はアクアを使うなという解釈になりますな
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| No.1988 |
皆にうちの１ヶ月くらい刺しっぱにしたコンセントプラグ見せてあげたい
青い液で綺麗に染まってる |
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| No.1989 |
ほんと、おもしろいな。
アクアフォームから青い水が直接出てくるのであれば、壁開けてほっとけば、いくらでも出てくるよ。コンセントとか関係ないよね(笑) |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
アクアフォームが水を発生させる原理が知りたいです。
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| No.1993 |
他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。 この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。 |
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| No.1994 |
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
2017年12月 4日 コンセントボックスからの青い液ダレについて 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。 当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。 |
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| No.1995 |
施工業者なり、第三者なりのアドバイスで何か解決策を出せたところはないんでしょうか。この問題が出始めて2年くらいは経つようですし、そろそろ対応策試した人がいてもおかしくない気はするんですけど。
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| No.1996 |
壁を剥がして断熱材入れ換えれば解決するでしょうけど、問題は誰も費用を出してくれない事。
施工主の自腹はキツいので青い液の無害を祈るしかない。 |
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| No.1997 |
A種3の水発泡だから起きる問題？
水発泡ではないA種1Hの吹き付けウレタンでこの現象出た人いるの？ |
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| No.1998 |
水発砲だから起きる理由がわからん
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| No.1999 |
簡単に調べられる範囲での個人的な考察。
泡化触媒としてアミン触媒が含まれているが、反応促進触媒・難燃剤として金属触媒も実際には用いられており。難燃剤としてビス銅錯体がある。ビス銅錯体と未反応アミンが水分に溶け出し混ざり合うと青い液体が形成される可能性がある。 ポリウレタンとして形成されても、未反応物質が残ってしまうことは知られいる。 高温で、ポリウレタン中の未反応アミンが劣化を促し、軟化する事が知られいる。 形成したポリウレタンの破片を高温のポリオールに混合すると、溶けて原料として再利用できることが知られている。 日本アクアは削り取った破片は焼却処分にしていたとの事だが、それをアクアブローとして商品化したのは何時かな。報告書が出たあたりの時期かな。考えすぎかな。 ポリウレタンの加水分解は60℃位から影響され始め、80℃以上では数週間から数か月で物理的に影響が出る。また、酸や塩が加わることにより、さらに劣化が促進される。 電気配線の塩ビ軟化剤(可塑剤)の主成分は酸とアルコールである。 ポリウレタンは酸により劣化し、アルコールにより軟化する。 ポリウレタンはオゾンにより劣化する。プラズマなんとかやなんとかイーなど放電系の空気清浄機は様子を見たほうが良いと思う。 |
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| No.2000 |
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