吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1868: 匿名さん]

＞1865
＞元に戻るか観察してる
10日間有れば十分だろ結果は？

[1869: 匿名さん]

業界引退者です。アクア社員宅を何件か担当しましたが、皆さん厚みを薄くしてでもカット無しで施工していました。理由はここに書かれていることを社員がわかっているからだと思います。
ちなみにアクア100倍発泡はカットしたものを水につけると吸水します。アイシネンやフォームライト50αは吸水しません。バケツに一晩つけるとよくわかります。バーナーで炙った感じはどちらも大差ないですね、よく燃えます。
外部からちょっとでも水が入るとアクアは危険です。工事中も水が入ると乾かないくらいに吸水します、吹き直しが必要なほどです。

[1870: 匿名]

セルロースファイバーはいいことだらけなのに、なぜアクアフォームにしないのな分からん。

[1871: 名無しさん]

地方の安い新築建て売りだとほぼアクアフォーム。
業者はコストを押さえて建築し、その後の不具合は換気を良くしろと客に丸投げ。

[1872: 名無しさん]

うちの青い汁は諦めてあまり気にしなくなったけど、いざ漏電火災なり起きた時のために娘と金庫を窓から庭の柔らかいところに放りなげるイメージトレーニングはしてます。笑

[1873: 匿名さん]

＞1872
無駄なトレーニング。
火災で煙（CO等）を吸えば体は動けなくなります。
濃いCOを一息吸っただけで倒れます。
寝てる場合など直ぐに気が付かないから怖いのです、異変に気が付いた時には動けません。
火災報知器（煙検知器）をたくさん付けるのが良い。

[1874: 名無しさん]

そもそも漏電すれば漏電ブレーカーが働く、火災になるまで漏電しっぱなしってことはないでしょ
青い汁は壁内結露が原因じゃないか？となるとアクアフォームだけじゃなく壁内の室内側に防湿シートがない、もしくは壁内の外壁側に透湿性がないとか通気層がないなどが問題でそこまでくるとハウスメーカーの工法に問題があると思われる
外壁の雨水が侵入とかのレベルは瑕疵保証されるだろうから10年は保証される

アクアフォームを施工するのはアクアフォームやその下請けだけど、透湿防水シートは大工さんが知識なしにやるってとこもあるから怖い

[1875: 匿名さん]

＞1874
責任転嫁。

[1876: 匿名]

>>1874 名無しさん
火災の原因に漏電があるのだから、火災に至ることもそりゃあるだろう。
アクアフォームは気密高いだけに湿度の逃げ場がない。
いくらかアップしてもセルロースファイバーとかにしないとやばいよ。
アイシネンはどうなの？

[1877: 匿名さん]

アクアフォームもガイアで取り上げてくれたらいいんだがな

[1878: 通りがかりさん]

アクアフォームを採用してる、もしくは勧めてくる工務店て建物全体の造りが雑な気がする。
現場で見ていてほんとそう思う。

発泡ウレタンの中で選ぶならアイシネンかな。
工務店の本物志向が高い。価格も高い。

[1879: 口コミ知りたいさん]

ここまでアクアファームが問題にされると避ける工務店も増えるでしょうね。実際に批判通りかどうかは別にしてもね。
うちのアクアフォームも一回壁剥がしてみてみたいわあ。やっぱ奥の方でカビてるのかな。
ウチは室内から順に、
壁紙、石膏ボード、アクアファーム105ミリ、合板9ミリ、通気層15ミリ、サイディングという構成。
静岡なのでそこまで冷えないから外気との差も小さいけど、合板があるから湿気が逃げなさそう。

[1880: 名無しさん]

アクアフォームって合板に直接吹き付けていいのか？アクアホワイトウォールのような透湿防水シートに吹き付けるものじゃない？
https://www.n-aqua.jp/images/catalog/naq_12p.pdf

[1881: 口コミ知りたいさん]

>>1880 名無しさん
良いんだよ
ってかその方がいいんだよ

[1882: 名無しさん]

構造用合板って透湿抵抗10.3と高いから湿気が逃げず壁内結露が心配かな、ダイライトとかならいいかもしれないけど

[1883: e戸建てファンさん]

>>1882 名無しさん
うちはハイベストウッドに吹き付けてます。やはりやばいですかね！今のところまったく結露してる雰囲気はありません

[1884: 検討者さん]

ここで言っている結露とは壁内結露であり、普通は見えません・・

構造用合板の透湿抵抗は低くするのが理想。
ツーバイ等で使用する針葉樹合板は透湿抵抗が高いので、どうかなぁ？というところ。
ダイライト、ハイベストウッド、モイスはOKな雰囲気。だが、実際30年後はわからない

[1885: 名無しさん]

家の敵は壁内結露とシロアリだって誰かが言ってたな

[1886: 匿名さん]

シロアリ被害だけで家が倒壊した例は無い。
腐朽菌で腐り、家の建て直しになった例は数知れない。

[1887: 名無しさん]

シロアリで倒壊というよりシロアリに食われ脆くなって地震で倒壊ってパターンは結構ありそう

[1888: 匿名さん]

＞1887
シロアリではなくて腐朽菌で腐って地震で倒壊です。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。
腐朽菌で腐ってるとシロアリがいる確率が高くなる。
主に腐朽菌で傷んだのかシロアリで傷んだのかは素人にはシロアリの方が目立って見えるから間違える。
シロアリ業者も宣伝してるから多くの人は洗脳されている。

[1889: e戸建てファンさん]

実際アクアフォーム吹き付けされて住んでるかた、住み心地はどうですか？
私の家もアクアで、サッシはAPW330の二枚ガラスです。第三種換気で、換気扇は一年中、換気口開けっ放しで回しっぱなしです。床暖房等はなく、空調はリビングの寒冷地用エアコンのみです。やはり外の冷たい空気がガンガン入ってくるので、エアコンないところはかなり寒いし、エアコンあるリビングも寒くて設定温度あげても、室温はあがりますが、それほど暖かさを感じません。

[1890: 匿名さん]

＞換気扇は一年中、換気口開けっ放しで回しっぱなしです
壁内結露を防ぐ目的なら換気口は全閉した方が良い。
換気口全閉すれば程度の気密性が有れば室内は強い負圧になり隙間から確実に外気を吸うようになる。
気密性が優れていて隙間が少ないと換気量不足で炭酸ガスが増えて空気が汚れてしまう。
文面からは気密性はあまり良くないようだから換気口全閉を試して見ると良い。
壁内結露を防ぎ、暖冷房費減、寒い思いも減る可能性が大。

[1891: 口コミ知りたいさん]

>>1890 匿名さん

吸気口を全閉にしてみると良いとのことですが、試したところで結果が見えるのは何十年後。
やってみるってことがなかなかしにくいでしょうね。

[1892: 口コミ知りたいさん]

>>1889 e戸建てファンさん

うちも外気以外はほぼ同じ環境です。
吹き付け厚さは何ミリですか？
それにもよりますが、うちはエアコンのみで全く寒くありません。
床はネオマフォームの75ミリを入れてます。底冷えもしません。全館空調ではないので廊下はリビングよりは寒いですが、それでも真冬で18度前後です。
リビングの設定は22度です。
僕は全館空調は否定派なのでこれで満足してます。強いて言うならエアコンの風が若干気になりますが、コスパで勝るので諦めてます。
冬はある程度寒くなければならないと思っています。育ち盛りの子供があればなおさら。夏は夏で汗をかく環境で育たないと汗腺が発達しないそうで、熱中症にかかりやすい体質になるとか。

[1893: 匿名さん]

＞1891
今年は暖かくなって来たから遅い。
来年の冬に寒さの感じ方と、電力消費量を確かめれば分かる。

[1894: 匿名さん]

＞1892
子供に合わせる事はない。
夏は厚着で汗腺を発達させれば良い、冬は薄着で皮膚を鍛えれば良い。
子供をだしにする言い訳は・・・。

[1895: 匿名さん]

気密カバーをつけても、青い汁、壁紙の黄ばみが再発して、精神的に耐えられず断熱材のリフォーム を自己負担でしようとして見積もり依頼したら1500万超えると言われました。なるべく断熱材除去するには屋根も外壁もお風呂も全部取り外すそうです。

[1896: 匿名さん]

>>1895
まず気密工事を試したらどうですか？
今からの気密シートの施工は大変ですから米国のドライウォール工法を真似たらどうですか？
透湿抵抗が高い樹脂塗料を内壁の全てに塗装して塗膜で気密ラインを構築して壁内に湿気が入らないようにする。

[1897: e戸建てファンさん]

アクアフォームを吹き付けた住宅がたくさんあるのに、青い水がでる家とでない家がある。この違いは何なんだ？素朴に知りたい。そういう自分ところもアクアです。

[1898: 匿名さん]

特定の時期に生産されたアクアフォームが使われているかどうか。

[1899: 通りがかりさん]

参考資料

簡単な実証試験です。検体は　ウレタン原料工業会さんで

左：「特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者」と指摘されている業者？さんのA3種のフォーム。
（水没しているヤツ　+　黄色く変色した割りばし）

右：　ウレタン原料工業会　会員（賛助も含む）さんのフォーム。
（水没なし　+　黄色く変色なし）

[1900: 匿名さん]

>>1899
壁紙の黄ばみはボードのパテによる説は間違えてるのですね。

[1901: 名無しさん]

パテなんて言ってるのはアクア業者だろ

[1902: 評判気になるさん]

住み始めて２年経ちますが、現在異常なし。今後青い水や黄ばみのでる可能性はありそうでしょうか?

[1903: 匿名さん]

アクア材と壁内結露が原因で起きますから室内負圧が一番寒い時にも維持されて入れば起きない。
室内負圧になるかは気密性が良いかによる。

[1904: 匿名]

俄然吹き付けでしょ

[1905: 評判気になるさん]

>>1903 匿名さん
気密性の良し悪しは建築後でも分かるものですか?


アクアフォームの青い水って、実際どれくらいの被害があるんですかねー
このサイトでもたくさんの被害件数が報告されてるわけじゃないし、でも家がそんな状態なら施工主がもっと騒いでいてもおかしくないと思う。

[1906: 匿名さん]

>>1905
一番寒い日の寒い時間に家の一番高い所から外気を吸い込めば気密性は最低限は有る。
例えば屋根裏点検口を紙1枚程度の僅かな隙間を開けて外気を吸い込めば良い。
此処のスレを読み返せば被害者が多い事が分かる。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。

[1907: e戸建てファンさん]

青い水の原因はその物質の製造時期なのかもしれないが、他のことは発生する要因になっていないのかな？サッシの断熱性性能やアクアの厚さ、床下の断念仕様とか気密程度とか

[1908: 評判気になるさん]

>>1907 e戸建てファンさん

我が家は発生していませんが建て売りなので、大した気密性は期待できません。
サッシは樹脂アルミ複合で床下の断熱も多分フツーのやつ。

エアコンのために穴開けるとさらに気密性落ちそうで心配ですが

[1909: 匿名さん]

?建て売りなので、大した気密性は期待できません。
逆かも建売は削る手間が増えるから柱ギリギリまで厚く吹かない、結果スキン層が守られて気密性が良い？

[1910: 名無しさん]

アクアフォームで人と地球に優しい住環境づくり。
施工主の俺には優しくない。

[1911: 名無しさん]

結露なら雪国の家は結構不利なの？
真冬は赤ん坊を一晩寝かしとくだけで部屋の窓水滴だらけよ。それが壁の中でも…恐ろしい。

[1912: e戸建てファンさん]

>>1911 名無しさん

うちは雪国のアクアですが、全く結露しません。しかし前の方が書いてましたが、換気口冬も開けっ放しなので、外の寒い空気がガンガンはいります

[1913: 匿名さん]

>>1911
結露は寒い地域の家が不利です。
赤ん坊や子供は新陳代謝が多いから室内湿度が上がる。
窓が水滴だらけなのは窓が冷たいからで窓の性能で変わる。
窓が結露する事は除湿器の働きをしてる事と同じ、室内湿度を下げている。
室内湿度を下げてるから壁内結露リスクを緩和してる。
例えば内窓を付けて窓の結露を無くしたとしますと除湿器が無くなったと同じで室内湿度が上昇します。
壁内結露リスクは増大します。
壁内結露を防ぐには室内を負圧にして室内空気が室外に漏れるのを防ぐ以外は有りません。

[1914: 匿名さん]

青い液体が出るのは夏。冬は出ない。
此処のスレを読み返せばパナソニックの分析がでてる。

[1915: 匿名さん]

青い液体と夏と結び付けてるレスは1件だけです。
壁内結露が原因の一つでしょうから冬が主と推測します。
コンセントから出るのは夏の方が多いかも知れません。
冬は室内外温度差が大きいですから浮力が働き室外に室内空気が常に漏れようとしてます。
漏れれば壁内結露です、漏れてるのですから液も室内には入って来ない方が多いと推測出来ます。
夏は室内外温度差が少なくなり、冷房すれば逆になります、換気扇が良く働き、外気を吸うようになります。
吸い込んだ外気がコンセントから室内に流れ込む同時に溜まっていた青い液体も流れ出す。

[1916: 匿名さん]

アクアフォーム使ったけど青い液体はでてない。そんなに件数は多くないのかな

[1917: 匿名さん]

>>904参照
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。