吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1828: 名無しさん]

アクアフォーム採用工務店での建築を検討している中で
建材メーカーの友人にも意見を求めたところ、
アクアフォームってOEM品なんですね?
自前では製造していないとか。。
只々仕入先も変わっているようで、
カタログに記載されている性能値のバラツキが心配です。。

[1829: 通りがかりさん]

このスレ読んでもアクアにしたいなんてヤツいんのか？

[1830: 匿名さん]

実際アクアフォームで過去数年何百棟と建てて全く苦情のないＨＭもありますからね。問題あるならすでに改善されているだろうし。ここ1年以内に建てて問題起きた人います？

[1831: 戸建て検討中さん]

>>1830 匿名さん

アクアで、建てて二回目の冬迎えてます。今のところ劣化もなく全く問題ありません。

[1832: 戸建て検討中さん]

私も2年弱経ちましたが問題はありません。

[1833: 評判気になるさん]

>>1824 匿名さん
この書き込みの根拠はどこで示されてるんですかね？
何千棟ってなんで分かったんだろう

[1834: 評判気になるさん]

あとうちの建築会社で日本アクアに問い合わせたみたいなんですが、やはり特定時期の製品と施行方法が問題だったとのことでした

[1835: サラリーマンさん]

>>1827 大工兼セルロースファイバー施工者さん
ウレタンとリグニンの化学反応と調湿効果半減のデータを教えてもらえませんか？

[1836: 匿名さん]

今問題無くても過去の欠陥は免罪になりません。

[1837: 通りがかりさん]

1834のような書き込みを考えると、日本アクアにとって、お得意様であるヒノキヤグループ・ホームメーカー・工務店がお客であって、末端の購入者はお客ではない。だから直接購入者に対する保証はない。成分を公表しておらず、一般の人が調べても原因の特定が困難な為、壁を壊すなどで目視できる異常が指摘されない限り、自ら告白しなければ購入者に瑕疵を認める必要がない考え、だと思われる。
日本アクアは施工した証明は残すが、性能の保証はしない。単に、このような性能の製品を施工する。それだけ。
購入者はあくまでホームメーカー・工務店に施工の不備を訴えるしかない。

個人で調べる方法としては、外気に対して室内に空調で温度差を設け、空調を切った直後から30分ごとにサーモグラフィーで壁の温度変化を見ていけば、断熱材の欠損として特徴的な模様が出てくるかもしれない。施工不良の糸口にはなるかもしれない。しかし、ホームメーカー・工務店が断熱性能(断熱のムラ)を保証することがないので、施工不良を追求するのはかなり困難であり、無駄足になる可能性がある。

問題を抱えている人たちが、情報交換で纏れたら良いのかもしれない。

[1838: 匿名さん]

気密断熱施工という大事なところを他社に丸投げしてる時点で、そんな工務店で立てたくない。
まして得体の知れないクレーム多いアクアフォームなんかで。

[1839: 匿名さん]

うちの築40年の断熱材なんて入ってないボロ家のコンセント。ふいに見たら差込口の下の方に青い色がついていた。多分アクアフォームで出てきた青い液体と同じものかと思われ。
そこは多湿になる場所だったので水蒸気が原因かな。
だからアクアフォームの例も、アクアフォームの成分云々ではなく、やはり結露水が原因なんじゃないかと思ったが。

[1840: 匿名さん]

＞これは電線の被覆に柔軟性を持たせるための可塑剤（かそざい）で、経年により劣化し液状化して漏れ出す事があります。
相当に古いと可塑剤が出てコンセントと反応して青い水がでる。
結露水だけでは青い水にならない。
アクアフォームの成分で青い水になる。
パナソニックの分析が有るから間違いない。

[1841: 匿名さん]

＞1839
電線が劣化してる証拠ですから漏電リスク有ります。
青い水は悪さするようです。
＞家電機器の電源プラグまで浸透し接触が悪くなります。
＞電気の通りが悪くなるため発熱し、火災を引き起こすの危険性があるので、早めのコンセントと電線の交換をおすすめします。
＞差し込む感触がゆるくなってきた場合も同様の危険性があります。

[1842: 匿名さん]

>>1841 匿名さん
まじですか。築40年怖すぎます。早く建て替えたい。

[1843: 名無しさん]

うちもアクアフォーム夏は青い液バンバンでるけど冬は出ません。乾燥してるからでしょうか。

[1844: 匿名さん]

>>1843　名無しさん
パナソニックによると、周辺環境が高温状況になるとアクアフォームが吸湿するようですので、冬は出ませんね。

[1845: 匿名さん]

>>1843 名無しさん
夏型結露で室内壁側が結露してるんでしょうな。
冬は逆に外壁側で結露してると思われます。

[1846: 匿名さん]

＞1843
気密性能が悪いからかも知れません。
冬は室内外温度差が大きいと24時間換気扇より強い自然換気力で室内から室外に空気が流れる、壁内結露の原因になります。
夏は温度差が少ないですから24時間換気扇で外気から吸い込み室内に流れます。

[1847: 名無しさん]

機密性能とかもう施工主にはどうしようもないな。
建ててる工務店すらわかってないだろう。

[1848: 名無しさん]

結露とか白蟻とか気にして暮らすのもだるい。
35年ローン払い終わったら家と共に俺も朽ちるだろうからとりあえず35年持てばいいや。そのあとは息子に土地を手放すなり建て替えるなり任せたい。でも家を持つと自治会などの方が大変です。二年後には班長がまわってくる(泣)

[1849: 匿名さん]

レオパレスの件でも明らかなように、
断熱性より耐火性でグラスウールの一択じゃないのか？

[1850: 匿名さん]

ウレタン系は火事の時ヤバイよね。グラスウールもだけどセルロースファイバーも◎

[1851: 通りがかりさん]

耐火性の問題で本来なら外側にウレタンではなくグラスウールを使わないとダメみたいな報道みましたが、別に禁止なわけではないんですよね？

[1852: 匿名さん]

有毒ガスが発生して、逃げ遅れて死ぬ恐れがあると本に書いてた。

謎の液体問題もあるし、あえて使う理由がない。

[1853: 通りがかりさん]

>>1852 匿名さん
グラスウールよりウレタンの方が人気なのはなぜですか？
ウレタン断熱の住宅も増えてますし。我が家はグラスウールですが、今時グラスウール？みたいな反応されました...
グラスウールは使うなとかいうHPがあったり、グラスウールの評価はなぜ低いのでしょうか。

[1854: 匿名さん]

気密も取りやすく、施工も早いからじゃない？
シートで取るべきだから当てにはするべきではないと思うけど。

[1855: 通りがかりさん]

>>1853
グラスウールは施工不良がとても多いからです。
袋入りのグラスウールの耳は間柱の表面に3cm以上重ねてタッカー留めして、石膏ボードで押さえ込むことで気密をとりますが、未だに間柱の側面にタッカー留めしている大工さんも多く、ホームページに施工不良の写真を堂々とのせている工務店や建築会社も山ほどあります。
筋交い部分は袋をはがして施工する場合があるのですが、袋のまま筋交いの下に入れてしまう施工不良も多いです。

[1856: 匿名さん]

グラスウールの袋の表面に施工の注意書きをデカデカプリントしとけばいいのにって思う。

[1857: 名無しさん]

結局業者の腕を信じるしかないのか

[1858: 戸建て検討中さん]

硬質ウレタンフォームの吹き付け断熱施工には技能士の資格があるのですが、グラスウール断熱にはありません。
国がグラスウール断熱にも技能士の資格を新設するぐらいして、技術の向上を図ってほしいものです。

[1859: 匿名さん]

最近、ウレタンに燃え移って、火の回りが早く逃げ遅れたっていう記事多くない？？
レオパレスの影響？？

[1860: 匿名さん]

燃えたらヤバイから、ウレタンは使わないと言っていた工務店。さすがやな。

[1861: 坪単価比較中さん]

アクアフォームを採用した家を建築中です。
玄関ドアを出て真上の2F部分が半間飛び出していて、
アクアフォームが吹き付けられているのですが吹き付けた後工事されていなくて
そのまま外気と接してる状態です。
雪が頻繁に振る地域なのですが、水にぬれても大丈夫ですか？
大工は大丈夫というのですが本当か心配で。

[1862: 匿名さん]

吸水したアクアフォームの画像とかが前の方にあったな。信用できるか知らんけど。

[1863: 戸建て検討中さん]

>>1861
心配だったら、大工さんに頼んでタイベックのような透湿防水シートを張ってもらえばよい

[1864: 通りがかりさん]

透湿防水シートは必ず貼るんじゃない？
室内側はビニール養生されてその上からボード貼るのでは？

[1865: 名無しさん]

アクアフォームの切れ端を一ヶ月くらい風呂場に放置してみたけど水含んでる感じはしなかった
水桶に1日つけてみたら水吸ってたけどあんまふにゃふにゃにはなってなかった
今水からあげて元に戻るか観察してる

[1866: 名無しさん]

屋内で火事があって出火してもプラスターボードなどは準不燃材でも10分は耐えられるからウレタンまで燃えるような火事だとしたら逃げ遅れたというよりも寝てて火事に気付けなかったとかじゃないか？
大変だストーブから火が出た！うちはウレタン断熱だから火の回りが早くて逃げ遅れた…なんてことはないと思う

[1867: 匿名]

>>1866 名無しさん

有毒ガスでも吸ったんじゃない？

[1868: 匿名さん]

＞1865
＞元に戻るか観察してる
10日間有れば十分だろ結果は？

[1869: 匿名さん]

業界引退者です。アクア社員宅を何件か担当しましたが、皆さん厚みを薄くしてでもカット無しで施工していました。理由はここに書かれていることを社員がわかっているからだと思います。
ちなみにアクア100倍発泡はカットしたものを水につけると吸水します。アイシネンやフォームライト50αは吸水しません。バケツに一晩つけるとよくわかります。バーナーで炙った感じはどちらも大差ないですね、よく燃えます。
外部からちょっとでも水が入るとアクアは危険です。工事中も水が入ると乾かないくらいに吸水します、吹き直しが必要なほどです。

[1870: 匿名]

セルロースファイバーはいいことだらけなのに、なぜアクアフォームにしないのな分からん。

[1871: 名無しさん]

地方の安い新築建て売りだとほぼアクアフォーム。
業者はコストを押さえて建築し、その後の不具合は換気を良くしろと客に丸投げ。

[1872: 名無しさん]

うちの青い汁は諦めてあまり気にしなくなったけど、いざ漏電火災なり起きた時のために娘と金庫を窓から庭の柔らかいところに放りなげるイメージトレーニングはしてます。笑

[1873: 匿名さん]

＞1872
無駄なトレーニング。
火災で煙（CO等）を吸えば体は動けなくなります。
濃いCOを一息吸っただけで倒れます。
寝てる場合など直ぐに気が付かないから怖いのです、異変に気が付いた時には動けません。
火災報知器（煙検知器）をたくさん付けるのが良い。

[1874: 名無しさん]

そもそも漏電すれば漏電ブレーカーが働く、火災になるまで漏電しっぱなしってことはないでしょ
青い汁は壁内結露が原因じゃないか？となるとアクアフォームだけじゃなく壁内の室内側に防湿シートがない、もしくは壁内の外壁側に透湿性がないとか通気層がないなどが問題でそこまでくるとハウスメーカーの工法に問題があると思われる
外壁の雨水が侵入とかのレベルは瑕疵保証されるだろうから10年は保証される

アクアフォームを施工するのはアクアフォームやその下請けだけど、透湿防水シートは大工さんが知識なしにやるってとこもあるから怖い

[1875: 匿名さん]

＞1874
責任転嫁。

[1876: 匿名]

>>1874 名無しさん
火災の原因に漏電があるのだから、火災に至ることもそりゃあるだろう。
アクアフォームは気密高いだけに湿度の逃げ場がない。
いくらかアップしてもセルロースファイバーとかにしないとやばいよ。
アイシネンはどうなの？

[1877: 匿名さん]

アクアフォームもガイアで取り上げてくれたらいいんだがな