吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1788: 匿名さん]

そもそも吹き付け断熱ってどれだけ痩せるの？
隙間が出来る程変化するなんて見たことないんだけど・・・。
仮定の話って意味ないですよね。

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
そんな見る機会あるの？業者？

[1790: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/
上記サイトから引用させてもらいます。
写真の左がアイシネン、右がアクアフォームで、吸水して数日後の写真だそうですよ。

気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか？？

まぁ他人の家なんでどうでもいいですがね。

[1791: 匿名さん]

>>1790

元サイトでは「左がアイシネン、右は他社品」としか書いてないけど？

[1792: 匿名さん]

>気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか
だから、その写真がネットで探しても無いんだよ。
アイシネンの紹介のHPしか無いんです。
他社の吹付が痩せるなんて信じこまされるアイシネン信者・・・。

吹付が普及し始めてもう10年近く経つのに、一般的な内容ならすでにネット上に画像が溢れてますよ。

[1793: 匿名さん]

気密シートしないメリットってなんなの？

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

たしかにタイトルにはアクアフォームと書いてるけど、表の説明にはアクアフォームとは書いてませんでしたね、紛らわしくてすいません。
どうして気密施工を嫌がるのですか？
施主なら、念のため気密シートお願いしたくならないのですか？
業者なら気密シートなくてもいけるという売りを台無しにされたくないから分かるのですが、、

[1795: 戸建て検討中さん]

アイシネン信者か…

[1796: 匿名さん]

Aさん「断熱材と気密施工は分けて考えてください。」

Bくん「こいつはアイシネン信者だ」

Aさん「!?」

Bくんは、どうしてそう思うのですか？

[1797: 匿名]

>>1790 匿名さん

あのー。
僕アクアフォームを採用した施主ですが、こんな風にはならないですよ。
最近はやりの詐欺ですか？

[1798: 匿名]

>>1794 匿名さん

念のためで済むのか？
やった方がリスクが高いとなぜ疑わない？
室内からの湿気のみに傾倒しているが、ほんとに日常のシチュエーションはそうなのか？外壁側から室内に入る湿気をどうする？
言っときますが、外壁側から室内に入る湿気は間違いなくありますよ。
乾燥している室内に向かって、外気の高湿度な空気が拡散していく。
拡散だから室内のみに向かうわけではないが、外気は家を取り巻いている。
室内から壁を通り抜けていく湿気と同程度、外壁から室内に入っても「不思議だー」ってならない。当然である。
外壁側から入った湿気は最も防湿抵抗の強いビニールシートでせき止められる。
このビニールシートを透湿防水シートにすればあるいはいいかもしれない。

[1799: 匿名さん]

アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな。どうやってんだ。

[1800: 通りがかりさん]

>>1798
夏場の逆転結露の問題ね。指摘の通りの現象はあるけど、冬場の結露と比べれば
それほど生じないので、あまり問題視されてないみたいだね。
（異論はあるみたいだけど）

[1801: 匿名さん]

気密シート無しで、夏場に外気からアクアフォーム通して入ってきた水分は、どうなりますか？

[1802: 匿名さん]

逆転結露は瞬間的なものなので深刻化しない。

[1803: 匿名さん]

>アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな
点検口があるでしょ。お宅にはないのかい？

[1804: 匿名さん]

なんだ？アクアフォームってそんなに水通すの？

[1805: 匿名さん]

名前からしてアクアなんだから、透水性はしっかりあるんじゃないの？
加水分解しない限り、透水性は高い方が建物にも良いし、透水性があれば
それ以上に透湿性の高さも期待できる。
特に外断熱なんて外周きっちり覆ってしまうのだから、断熱材の透湿抵抗が
実際には高かったら、確実に家の寿命に影響するだろうと思われる。

[1806: 匿名さん]

>>1805 匿名さん

外から中に水を引っ張ってくることがなぜ家にとってメリットなのか分からない。断熱材は独立空間の方がよさげな気がするけど。

[1807: 匿名さん]

>>1790
天井裏を見てもらったり、自分で見ても縮んだ形跡はみられませんし、
どこも濡れていないし、濡れていた形跡はありません。

ですが天井照明の配線を外してもらうと、コンセントへの配線と同様に青くなっていました。

[1808: 匿名さん]

個人的に感じる点。そもそも普通に実験してるなら撮影日は戻す必要は無い。
アイシネン施工業者が手に入る素材は何か？　⇒　アイシネンのみ

試験片を逆さにしている節があるし、明らかな指での押しつぶし跡あり。

[1809: 通りがかりさん]

>1771 通りがかりさん　

1773です。
ようやくアンモニアにたどり着きました。

ポリウレタンの生成反応はイソシアネートとアルコール(ポリオール)の反応によりウレタン結
合を生成する樹脂化反応と、イソシアネートと水の反応によりウレア結合と炭酸ガスを生成す
る泡化反応と、炭酸ガス生成により発生する尿素結合（ポリウレタン結合より柔軟性に乏しく
、脆化を招く。また、断熱性能が劣化しやすい。）による。分解によって尿素からアンモニア
と、こちらを考えていました。

コンセントの青い液体、これはテトラアンミン銅(テトラアンミン銅錯体)のスカイブルーの色
、テトラアンミン銅はアンモニア水と銅イオン水で生成される。ウレタン生成を早める為に添
加している触媒(第三級アミン化合物)はアンモニアを主体(アミン＝アンモニア)としている。
触媒・水の混合、混合比が悪いと、ウレタン内にアミン化合物が閉じ込められたり、アンモニ
ア水が生成され、閉じ込められたアンモニアが、連続気泡の合間から徐々に放出され、コンセ
ントの銅と結露で結合して青い液体が生成される。これを仮説とし、アンモニアの有無を確認
したかったのですね。

仮説があっていれば、一定の期間が過ぎれば(何時になるか分からないけれど)青い液体は落ち
着くかもしれません。

濃度によりますがアンモニア自体には毒性があります。

青い液体の出たコンセントで注意したいことは、液体・結露水によりコンセント内・プラグで
通電して加熱損傷すること。1kwを超えるような電気を流し、液体が乾燥してコンセントの接
触不良を起こしていた場合、やはり加熱損傷を起こす可能性があることです。火災の危険性が
あると思います。

[1810: 匿名さん]

気密シート貼ったら配線工事とかしにくくなるから嫌なのかなー。
電気系統の部品と化学反応して変な不安を持つくらいなら、俺だったら使いたくないけどなぁ。

[1811: 匿名]

>>1808 匿名さん
あまりにも幼稚な見解でふふってなったわ。
写真だけでそんなんわかるかよ。
逆さにせんでも吸水すればああなるし、指で押さんでも湾曲はする。

[1812: 匿名さん]

写真だけでわからないのに否定はするんだね。
吸水したら変形するという実証は？
それが無いなら無意味な書き込みですね。

[1813: 匿名]

>>1811 匿名さん
否定してるのは幼稚な見解であって、事実じゃない。
実際わからんのによく否定するなーっていってるだけ。
この写真だけじゃわからんのよ。
なのに言い切ってるからびっくりしたのよ。

[1814: 匿名]

>>1812 匿名さん
実証って（笑）
裁判かなんかやってんの？
分かるだろそのくらい。小学生じゃないんだから。
言っとくが俺はアクアフォームを擁護してるわけじゃない。どっちを擁護するとか関係ないんだよ。写真だけ見ておかしな見解申してる輩がいたから「おかしい」と意見してるんだよ。
実際にどうしてそうなったかは俺には分からんよ。ただ写真で断定は間違ってる。そんなの全然読み解けないもの。陰謀論とか見過ぎなんじゃないかい？

[1815: 匿名さん]

指で押さんでも湾曲はするの？言い切ってますよね。
吸水だけであれだけ湾曲する画像は、あのアイシネン押しのHPだけだよ。

[1816: 通りがかりさん]

誰か弁護士を挟んで建築した会社と話した方はいますか？我が家はコンセントの青い液、クロスの黄ばみ、コンセントカバーがネトネトになったりしてます。建築した会社はアクアとクロスメーカーの責任だといってます。相談できる所には全て相談したつもりですがどうにもなりません。
コンセント内にカバーはすぐにつけてくれたけど、クロスに関してや、根本的な原因には関係ないの一点張りです。
ほんとどうすればいいのかわかりません。

[1817: 匿名さん]

気密シートしてないからだろ。
悲惨だな。

[1818: 匿名さん]

>>1816
住まいるダイヤルの紛争処理は利用しましたか？

[1819: 通りがかりさん]

>>1818さん、住まいるダイヤルには電話をかけて相談しましたが、紛争処理はしていません。

[1820: 通りがかりさん]

追加です。評価住宅と保険付き住宅ではない物件でしたので。今更ながら安物買いの銭失いです

[1821: e戸建てファンさん]

保険付とはなんの保険のことですか？
いつ頃建てられて、いつ頃から症状が出たのですか？

[1822: 通りがかりさん]

>>1821
建設住宅性能評価書が交付されている住宅（評価住宅）や住宅瑕疵担保責任保険が付されている住宅（保険付き住宅）
完成は2016年夏。半年後にはコンセント周りに青色が付いていた。クロスの黄ばみは1年後には始まった。タバコも吸わない、換気扇も常に回っている、風もよく通している、換気不足は考えられない。
こんな感じです。解決した人はいないのでしょうか？

[1823: e戸建てファンさん]

2、3年経っているのにネットで少し話題になるだけで大きく取り上げられてないのはなんででしょうね。
一応そのままでも住めるから？納得できないですよね。

[1824: 匿名さん]

少し上のレスで、
＞アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。
＞壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。
と書いてる方がいますし、コンセントカバーをつけても青色が再発したという話もあります。
根本的な解決策は無いと思います。

[1825: 匿名さん]

アクアフォームで断熱とってる工務店にアクアは嫌だからウレタンボードに変更を求めてもキッチリ施工できるものですか？？やってなさそうなことは頼まない方がいいでしょうか？

[1826: 戸建て検討中さん]

青い液もクロスの黄ばみも壁内結露が発端でしょ
気密シート貼るなり通気層設けて湿気が逃げるような対策をしなかった建築会社の問題だと思う

[1827: 大工兼セルロースファイバー施工者]

アクアフォーム簡単に言うと、台所などで洗い物で使うスポンジと同類のウレタンで、難燃材とされますがバーナーで炙ると有毒ガスが大量に出ます。
グラスウールも既製品を隙間なく施工することことはかなり難しく、その為にメーカーはグラスウールの隙間を埋める目的で、気密と名付けて切り欠き部やサッシの隙間や電気コンセント周りに気密テープで目張りします。
因みにグラスウールもバーナーで炙ると煙は良く出ますし溶けます。
対するセルロースファイバーは新聞紙にホウ酸(鉱物の一種)を混ぜて防火防虫防錆性能と新聞紙の多孔質を生かして防音調湿が出来、専用機で隙間無く吹き込むことで、他の断熱材には真似出来ない性能を実現します。
アクアフォームを木造に吹き付けると、ウレタンが木の中のリグニンという物質と科学反応を起こして、ウレタンと木の両方の劣化を早め、木が本来持っている調湿効果も半減します。
一度施工してしまうと、安易に替えれない場所と、構造物と人を守る大切な断熱材なので、慎重に選ばれることをおすすめします。

可能であればサンプルを手配されて、安全性を実験されると良いかと思います。

[1828: 名無しさん]

アクアフォーム採用工務店での建築を検討している中で
建材メーカーの友人にも意見を求めたところ、
アクアフォームってOEM品なんですね?
自前では製造していないとか。。
只々仕入先も変わっているようで、
カタログに記載されている性能値のバラツキが心配です。。

[1829: 通りがかりさん]

このスレ読んでもアクアにしたいなんてヤツいんのか？

[1830: 匿名さん]

実際アクアフォームで過去数年何百棟と建てて全く苦情のないＨＭもありますからね。問題あるならすでに改善されているだろうし。ここ1年以内に建てて問題起きた人います？

[1831: 戸建て検討中さん]

>>1830 匿名さん

アクアで、建てて二回目の冬迎えてます。今のところ劣化もなく全く問題ありません。

[1832: 戸建て検討中さん]

私も2年弱経ちましたが問題はありません。

[1833: 評判気になるさん]

>>1824 匿名さん
この書き込みの根拠はどこで示されてるんですかね？
何千棟ってなんで分かったんだろう

[1834: 評判気になるさん]

あとうちの建築会社で日本アクアに問い合わせたみたいなんですが、やはり特定時期の製品と施行方法が問題だったとのことでした

[1835: サラリーマンさん]

>>1827 大工兼セルロースファイバー施工者さん
ウレタンとリグニンの化学反応と調湿効果半減のデータを教えてもらえませんか？

[1836: 匿名さん]

今問題無くても過去の欠陥は免罪になりません。

[1837: 通りがかりさん]

1834のような書き込みを考えると、日本アクアにとって、お得意様であるヒノキヤグループ・ホームメーカー・工務店がお客であって、末端の購入者はお客ではない。だから直接購入者に対する保証はない。成分を公表しておらず、一般の人が調べても原因の特定が困難な為、壁を壊すなどで目視できる異常が指摘されない限り、自ら告白しなければ購入者に瑕疵を認める必要がない考え、だと思われる。
日本アクアは施工した証明は残すが、性能の保証はしない。単に、このような性能の製品を施工する。それだけ。
購入者はあくまでホームメーカー・工務店に施工の不備を訴えるしかない。

個人で調べる方法としては、外気に対して室内に空調で温度差を設け、空調を切った直後から30分ごとにサーモグラフィーで壁の温度変化を見ていけば、断熱材の欠損として特徴的な模様が出てくるかもしれない。施工不良の糸口にはなるかもしれない。しかし、ホームメーカー・工務店が断熱性能(断熱のムラ)を保証することがないので、施工不良を追求するのはかなり困難であり、無駄足になる可能性がある。

問題を抱えている人たちが、情報交換で纏れたら良いのかもしれない。