吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1768: 通りがかりさん]

マンコミュファンさん　情報ありがとうございます。

壁紙の黄ばみについて解決の糸口になるか分かりませんが、関連がありそうなので参考
になればと思います。内部告発ではありません。利害に無関係な一個人の情報です。

まず、添付写真の場所は一般住宅ではありません。吹き付けられている断熱材は現場発
泡の硬質ウレタンですが、アクアフォームと断定できません。これを念頭においてくだ
さい。ウレタンはイソシアネートと水による炭酸ガス発泡だったと思います。現在手元
にある写真はこれしかなく、見難いですがご容赦ください。

基礎断熱の吹き付けと似た感じにウレタンが吹き付けられています。直射日光は入って
きません。通風は多少あります。

写真中央にウレタンが濃い黄色になっている所があります。実はこの部分吹き付けた直
後は何ともなかったのですが、6か月を過ぎた頃より変色・軟化・溶解が確認され、数
年に渡りこれが拡大しました。溶けたウレタンは床に広がり黒っぽくなっています。こ
のエリアでは吹き付け1年後にもう一箇所確認しました。溶けている部分は特有の臭い
があったと記憶しています。VVFの電気ケーブルが貫通している場所に発生している事
が特徴です。また、壁のセメントボードに吹き付けたウレタンは膨らみが少なく、1・
2年で全て剥離しました。

当時は吹き付けガンのミキシング不良・材料の不良と思っていましたが、最近はVVFケ
ーブルの塩化ビニール被覆を軟化させる可塑剤が反応している可能性も考えています。
電線の被覆は溶けていなかったように思います。

現場発泡の硬質ウレタン吹付けには、このような事が稀に起こります。

この場所では無関係ですし実際無関係と思いますが、防蟻・防腐剤で使用するホウ素・
ホウ砂はポリマーを架橋しゲル化する作用があります。ウレタン反応の熱と水でウレタ
ン反応の前に異物を作り、反応しなかった溶剤・木材に含まれる有機酸などでこれが分
解されることもあるのかな。と考えることもあります。

[1769: 匿名さん]

とてもじゃないが20年30年持ちそうにないですね。
アイシネン一択になった。
なんでアイシネン普及しねーんだ？？

[1770: 匿名さん]

アイシネンは高いのに低性能だからでしょう。

[1771: 通りがかりさん]

>>1768 通りがかりさん
特有の臭いとはアンモニア臭ですか？

[1772: 戸建て検討中さん]

どこのウレタンか分からないって書いてありますが。

[1773: 通りがかりさん]

具体的な臭いは記憶にありません。ただ、刺激臭ではなかったと思います。

[1774: e戸建てファンさん]

以前の投稿で、ある特定時期のアクアフォームに問題あり、という話でしたがこの写真もその時期の施工のものなのでしょうか。アクアフォームだとして、ですけども。

[1775: 匿名さん]

結局グラスウールが一番無難となるのか。

[1776: 匿名さん]

なんで？性能的にもウレタンボードだろ。

[1777: 匿名]

>>1775 匿名さん
お値段的に、性能的にということならグラスウールが無難という意見もあながち間違ってるとも言い切れない。
ただ、気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。

[1778: 戸建て検討中さん]

グラスウールはコスパはいいけど職人さんの腕によるからね
けど、壁内結露からカビたりいまもあるんだろうか？

[1779: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
>>気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。


ウレタン吹き付けでも気密シート貼らないといけないのに、なぜ無難になるのか分からない。
その考え方から脱却して、断熱材と気密施工を分けて考えないとトラブルは無くならないんじゃないかな。

[1780: 匿名さん]

気密施工はキリがないので入り込んだ湿気の逃げ道をしっかり作るほうが大事なのでは？

[1781: 通りがかりさん]

>1774 e戸建てファンさん

1768・1773です。
書き込み852の情報「2015年頃から青い液体がはっきり表れる材料を使っていた。」この時期を基準に考えれば、それ以前です。日本アクアは平成16年11月設立となっています。写真の施工時には日本アクアは存在していると思いますが、正確な施工時期は失念しています。

[1782: 匿名]

>>1779 匿名さん

そうかね。
気密シート貼らなくても気密とれるから無難と思ったんだが。あれでしょ？気密シートはウレタン吹き付けでも必須ってやつでしょ？
知ってる知ってる。でもほんとにほんとに必須と言える？後世に渡っても自信もって必須と言える？
僕はグラスウールはともかく、ウレタン吹き付けには必ずしも気密シート必要ではないと思ってる方なんだよ。
論拠を聞いてもいまいちピンと来ないんだよなー。

[1783: 匿名さん]

＞1782
知らないでグダグダと他人を惑わすレスはいけない。
気密シート無しで結露したら取り返しがつかない。
論拠をしっかり勉強してからレスしな。

[1784: 匿名]

>>1783 匿名さん
そういうあなたは何なのさ？どこぞの大学の気密研究の第一人者とか？

[1785: 戸建て検討中さん]

気密シートって壁内の内部結露を防ぐために断熱材の壁内側の壁に貼って室内の水分が壁内に入らないようにするためのものなんでしょ？
壁内に水分が少ないに越したことはないと思うけど気密シート貼っても壁内の水分がゼロになることはないんじゃない？
だから壁内の湿気を外に逃がして外の水は中に入れない透湿防水シートと外に逃がした湿気を滞留させないための通気層があればなんとかなるのかなと思う
どんな施工しても水分と温度差がある限り結露って避けられないし

[1786: 匿名さん]

結露を避けるために通気層が有り、気密シートが有る。

[1787: 匿名さん]

>>1782 匿名さん
劣化で隙間ができたらどうするの？

新築時には吹き付けウレタンのみで気密が取れたとしても、長く住むなら必要でしょ。

もちろん俺の家じゃないから、君の家には気密シート無くてもいいんだけどね。

[1788: 匿名さん]

そもそも吹き付け断熱ってどれだけ痩せるの？
隙間が出来る程変化するなんて見たことないんだけど・・・。
仮定の話って意味ないですよね。

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
そんな見る機会あるの？業者？

[1790: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/
上記サイトから引用させてもらいます。
写真の左がアイシネン、右がアクアフォームで、吸水して数日後の写真だそうですよ。

気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか？？

まぁ他人の家なんでどうでもいいですがね。

[1791: 匿名さん]

>>1790

元サイトでは「左がアイシネン、右は他社品」としか書いてないけど？

[1792: 匿名さん]

>気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか
だから、その写真がネットで探しても無いんだよ。
アイシネンの紹介のHPしか無いんです。
他社の吹付が痩せるなんて信じこまされるアイシネン信者・・・。

吹付が普及し始めてもう10年近く経つのに、一般的な内容ならすでにネット上に画像が溢れてますよ。

[1793: 匿名さん]

気密シートしないメリットってなんなの？

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

たしかにタイトルにはアクアフォームと書いてるけど、表の説明にはアクアフォームとは書いてませんでしたね、紛らわしくてすいません。
どうして気密施工を嫌がるのですか？
施主なら、念のため気密シートお願いしたくならないのですか？
業者なら気密シートなくてもいけるという売りを台無しにされたくないから分かるのですが、、

[1795: 戸建て検討中さん]

アイシネン信者か…

[1796: 匿名さん]

Aさん「断熱材と気密施工は分けて考えてください。」

Bくん「こいつはアイシネン信者だ」

Aさん「!?」

Bくんは、どうしてそう思うのですか？

[1797: 匿名]

>>1790 匿名さん

あのー。
僕アクアフォームを採用した施主ですが、こんな風にはならないですよ。
最近はやりの詐欺ですか？

[1798: 匿名]

>>1794 匿名さん

念のためで済むのか？
やった方がリスクが高いとなぜ疑わない？
室内からの湿気のみに傾倒しているが、ほんとに日常のシチュエーションはそうなのか？外壁側から室内に入る湿気をどうする？
言っときますが、外壁側から室内に入る湿気は間違いなくありますよ。
乾燥している室内に向かって、外気の高湿度な空気が拡散していく。
拡散だから室内のみに向かうわけではないが、外気は家を取り巻いている。
室内から壁を通り抜けていく湿気と同程度、外壁から室内に入っても「不思議だー」ってならない。当然である。
外壁側から入った湿気は最も防湿抵抗の強いビニールシートでせき止められる。
このビニールシートを透湿防水シートにすればあるいはいいかもしれない。

[1799: 匿名さん]

アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな。どうやってんだ。

[1800: 通りがかりさん]

>>1798
夏場の逆転結露の問題ね。指摘の通りの現象はあるけど、冬場の結露と比べれば
それほど生じないので、あまり問題視されてないみたいだね。
（異論はあるみたいだけど）

[1801: 匿名さん]

気密シート無しで、夏場に外気からアクアフォーム通して入ってきた水分は、どうなりますか？

[1802: 匿名さん]

逆転結露は瞬間的なものなので深刻化しない。

[1803: 匿名さん]

>アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな
点検口があるでしょ。お宅にはないのかい？

[1804: 匿名さん]

なんだ？アクアフォームってそんなに水通すの？

[1805: 匿名さん]

名前からしてアクアなんだから、透水性はしっかりあるんじゃないの？
加水分解しない限り、透水性は高い方が建物にも良いし、透水性があれば
それ以上に透湿性の高さも期待できる。
特に外断熱なんて外周きっちり覆ってしまうのだから、断熱材の透湿抵抗が
実際には高かったら、確実に家の寿命に影響するだろうと思われる。

[1806: 匿名さん]

>>1805 匿名さん

外から中に水を引っ張ってくることがなぜ家にとってメリットなのか分からない。断熱材は独立空間の方がよさげな気がするけど。

[1807: 匿名さん]

>>1790
天井裏を見てもらったり、自分で見ても縮んだ形跡はみられませんし、
どこも濡れていないし、濡れていた形跡はありません。

ですが天井照明の配線を外してもらうと、コンセントへの配線と同様に青くなっていました。

[1808: 匿名さん]

個人的に感じる点。そもそも普通に実験してるなら撮影日は戻す必要は無い。
アイシネン施工業者が手に入る素材は何か？　⇒　アイシネンのみ

試験片を逆さにしている節があるし、明らかな指での押しつぶし跡あり。

[1809: 通りがかりさん]

>1771 通りがかりさん　

1773です。
ようやくアンモニアにたどり着きました。

ポリウレタンの生成反応はイソシアネートとアルコール(ポリオール)の反応によりウレタン結
合を生成する樹脂化反応と、イソシアネートと水の反応によりウレア結合と炭酸ガスを生成す
る泡化反応と、炭酸ガス生成により発生する尿素結合（ポリウレタン結合より柔軟性に乏しく
、脆化を招く。また、断熱性能が劣化しやすい。）による。分解によって尿素からアンモニア
と、こちらを考えていました。

コンセントの青い液体、これはテトラアンミン銅(テトラアンミン銅錯体)のスカイブルーの色
、テトラアンミン銅はアンモニア水と銅イオン水で生成される。ウレタン生成を早める為に添
加している触媒(第三級アミン化合物)はアンモニアを主体(アミン＝アンモニア)としている。
触媒・水の混合、混合比が悪いと、ウレタン内にアミン化合物が閉じ込められたり、アンモニ
ア水が生成され、閉じ込められたアンモニアが、連続気泡の合間から徐々に放出され、コンセ
ントの銅と結露で結合して青い液体が生成される。これを仮説とし、アンモニアの有無を確認
したかったのですね。

仮説があっていれば、一定の期間が過ぎれば(何時になるか分からないけれど)青い液体は落ち
着くかもしれません。

濃度によりますがアンモニア自体には毒性があります。

青い液体の出たコンセントで注意したいことは、液体・結露水によりコンセント内・プラグで
通電して加熱損傷すること。1kwを超えるような電気を流し、液体が乾燥してコンセントの接
触不良を起こしていた場合、やはり加熱損傷を起こす可能性があることです。火災の危険性が
あると思います。

[1810: 匿名さん]

気密シート貼ったら配線工事とかしにくくなるから嫌なのかなー。
電気系統の部品と化学反応して変な不安を持つくらいなら、俺だったら使いたくないけどなぁ。

[1811: 匿名]

>>1808 匿名さん
あまりにも幼稚な見解でふふってなったわ。
写真だけでそんなんわかるかよ。
逆さにせんでも吸水すればああなるし、指で押さんでも湾曲はする。

[1812: 匿名さん]

写真だけでわからないのに否定はするんだね。
吸水したら変形するという実証は？
それが無いなら無意味な書き込みですね。

[1813: 匿名]

>>1811 匿名さん
否定してるのは幼稚な見解であって、事実じゃない。
実際わからんのによく否定するなーっていってるだけ。
この写真だけじゃわからんのよ。
なのに言い切ってるからびっくりしたのよ。

[1814: 匿名]

>>1812 匿名さん
実証って（笑）
裁判かなんかやってんの？
分かるだろそのくらい。小学生じゃないんだから。
言っとくが俺はアクアフォームを擁護してるわけじゃない。どっちを擁護するとか関係ないんだよ。写真だけ見ておかしな見解申してる輩がいたから「おかしい」と意見してるんだよ。
実際にどうしてそうなったかは俺には分からんよ。ただ写真で断定は間違ってる。そんなの全然読み解けないもの。陰謀論とか見過ぎなんじゃないかい？

[1815: 匿名さん]

指で押さんでも湾曲はするの？言い切ってますよね。
吸水だけであれだけ湾曲する画像は、あのアイシネン押しのHPだけだよ。

[1816: 通りがかりさん]

誰か弁護士を挟んで建築した会社と話した方はいますか？我が家はコンセントの青い液、クロスの黄ばみ、コンセントカバーがネトネトになったりしてます。建築した会社はアクアとクロスメーカーの責任だといってます。相談できる所には全て相談したつもりですがどうにもなりません。
コンセント内にカバーはすぐにつけてくれたけど、クロスに関してや、根本的な原因には関係ないの一点張りです。
ほんとどうすればいいのかわかりません。

[1817: 匿名さん]

気密シートしてないからだろ。
悲惨だな。