吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1748: 大工兼セルロースファイバー施工者です]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1749: 匿名さん]

>>1746 戸建て検討中さん

天井に透湿防水シートを施工する理由は何なのでしょうか？
天井、いや、屋根にはルーフィングが施工してあるはずなので、透湿防水シートで水の侵入を防ぐというのはどういうことなんでしょう。ルーフィングでは足りない？
こういう施工もあるんでしょうけど、どういう理屈なんでしょう。

[1750: 匿名さん]

＞1749
通気層の流れでないですかね。
壁は外壁、通気層、透湿防水シート、断熱材。
屋根断熱も同じに考えれば屋根材、通気層、透湿防水シート、断熱材。
壁は通気層を作り外壁を支えるために胴縁があります。
屋根は通気層を作り屋根を支えるための屋根下地が有ります。
壁の胴縁より屋根下地は多量の木材を使用してます、壁より屋根の方が下地木材が濡れ易いですからルーフィングを施工する。
ルーフィング施工が有るから小屋裏と同じ考えなら透湿防水シートは不要になる。
逆に壁に何故ルーフィングが無いの？と言う事かな。

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
ふーむ。
透湿防水はその名の通り透湿する防水シートなわけで、透湿させるならそのシートの外側に通気層があるべき。
1746さんの写真はホワイトウォールしか写ってないけど、その奥に通気層があるってことなんですよね？
防水したいから通気スペーサーに変えてホワイトウォールを貼ってるなら何故重ねが無いのか、、、。
僕の認識が違う？スペーサに加えてホワイトウォール？
なんかそれも違う気するしなぁ。

[1752: 戸建て検討中さん]

1746です
屋根には当然ルーフィングがありました。確か二重にしてあったと思います
施工中の天井を見たとき壁面側でかぶりがある透湿防水シートがなぜ天井ではかぶりがないのか、これでは天井から侵入した雨水や結露した水が漏れてくるではないかと思いました
ただ工務店や日本アクアの返答で防水を目的としていないこと天井の通気層を確保するためのスペーサーとしてアクアホワイトウォールを使うことがよくあるという返答をもらいました
アルミとダンボールで出来ている防水性のない正規品のスペーサーより透湿に優れ防水機能のあるアクアホワイトウォールでもいいのかなと今は思ってます。
ただ防水を目的としなくても穴やかぶりやシワ、隙間などは気になるので綺麗に施工してほしいものですね

[1753: 戸建て検討中さん]

追加
気になるのはアクアホワイトウォールは商品説明に「壁用透湿防水以外の用途に使用しないで下さい」と明記されていて本来天井のスペーサーとしての目的のものではなく保証期間が10年なので長期的に見てアクアフォームが剥がれて落ちないかとかシートが劣化して破れないかとかの心配はあります
できればアクアフォーム吹き付け後に断熱材落下防止用にテープでもいいんで落ちないよう補強してほしいですね

[1754: 通りがかりさん]

1746の写真は屋根裏を天井方向(下側)からから撮影したものとお見受けします。写
真下側から上側に雨水が流れる勾配とお見受けします。シートの裏側に垂木のような
ものが3本見受けられます。

垂木の厚さの分を通気層にするとの考えだと思います。
防水のためのシートではなく。通気層のアクアフォーム側を板状に作るための膜とし
てのシートを張ったと考えられます。

ですが、アクアフォームを導入する知識がなかった。専用スペーサーを施工するよう
に設計されていなかった。施工してしまえば見えなくなるので、施工コストを下げる
ため安価な材料で代用した。と個人的に考えてしまいます。

しかし、少なくても、シートの流れは写真上横ではなく縦になり、垂木のところで重
なるようにステープラーで張り付け、垂れ下がる端はカットしてシートを仕上げるべ
きでしょう。
写真上のシートを横に張ったのと重なっていないのとテープで張り合わせしていない
のは、手間とコストを少なくする為と思います。

現状ではシートの隙間からアクアフォームが通気層に流れ込み通気層が塞がれてしま
う可能性があります。テープで塞ぎたいところですが、圧着しにくいので破かれてし
まいそうです。シートを幅20～30㎝に分割してシートの突合せのところに重ねて張っ
てもらいたいと考えます。
シートを垂木に止めるステープラーの数が少ないのも気になります。ステープラーが
腐食したり、シートが破れた場合場合アクアフォームが脱落する恐れを感じます。

1752さんにはお気の毒ですが、壁面を密閉すると内部結露を起こすとか、木製の柱や
梁は呼吸が必要などという書き込みをする人が出てくるほどに杜撰な施工に思います。

[1755: 匿名]

>>1752
写真を見た感じだと、屋根ではなく、桁下に吹き付けるのではないですか？
天面の吹き付けは、吹き付けを複数回に分けないとアクアフォームが垂れてきます。
キチンとした施工でしたら、アクアフォーム自体の剛性で崩壊することはないと思います。

[1756: 匿名]

>>1734
実際、どのような化学物質が影響しているのか何も解っていませんし、健康面への影響もあるかないかも心配ですよね。
点検口があるお部屋ということなので、壁紙を張り替えるだけではなく、天井の点検口も、このような高気密タイプに替えてもらった方が良いですよ。
https://www.joto.com/product/2-3/32

[1757: 名無しさん]

アクアの公式サイトはリニューアルしてやたら日本一をアピールしてるけど相変わらず相談窓口の存在が確認できませんね。

[1758: 匿名]

>>1757 名無しさん
相談窓口って？
お問い合わせとは違うの？
お問い合わせはあったけど。

[1759: 匿名さん]

相談窓口でなく、説明と対応です。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて

[1760: 通りがかりさん]

アクアフォームって技術力の無い工務店が、断熱と気密が同時に取れて、しかもお任せで施工してくれるということで
安易に使っている印象があります。
なので、透湿抵抗の大きい構造用合板に吹き付けているのに室内側には防湿シートを張らないとか、
気流止め・・ナニソレなところだと、ウレタンフォームと室内側の壁との隙間に気流が生じて壁内結露がおきて
石膏ボードが水を吸い、クロスが変色したり、コンセントに青い水が発生したりするんじゃないかな。

[1761: 名無しさん]

>>1759 匿名さん
と、特定の業者とはいったいどこなんだ！?

[1762: 匿名さん]

現場の人間より。
残念ながら、旧4地域の職人、特に大工に断熱気密の重要性を理解させるのは、ほとほと無理に近い気がする。
気密層の連続性や断熱材のたわみ隙間のない施工よりもフローリングや石膏ボードの施工しやすさを優先させるし、そもそも防湿と気密の違いも理解していない。
現場発泡断熱は、そういう工務店の無知さにつけ込んで営業をかけているような気がしないでもない。

[1763: 匿名さん]

Neoで施工する人って西日本でもいますかね？
そこまで必要ないか。

[1764: マンコミュファンさん]

>>1739 黄ばみ発生さん

アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。吹き付け時にウレタン化反応が起こってない 未反応の化学物質がウレタンフォームから出てきて悪さをしています。 壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。 残念ながら対処方法はウレタンの遣り替えるしかありません。

[1765: 匿名さん]

気密シートあっても壁紙が汚れるのですか？

[1766: e戸建てファンさん]

施工してる時期とかにもよるんですかねぇ？十分発砲してなかったとか...何かしら特徴的なことがないと、アクアフォーム自体が問題あり、という判断になりますよね。今はよくても数年後に問題が出ても困るし。

[1767: 匿名さん]

＞1765
アクアフォームを施工するのは安くするため。
気密施工の手間をなくすため。
ほとんどは防湿気密シートが無いのが実態と思う。

[1768: 通りがかりさん]

マンコミュファンさん　情報ありがとうございます。

壁紙の黄ばみについて解決の糸口になるか分かりませんが、関連がありそうなので参考
になればと思います。内部告発ではありません。利害に無関係な一個人の情報です。

まず、添付写真の場所は一般住宅ではありません。吹き付けられている断熱材は現場発
泡の硬質ウレタンですが、アクアフォームと断定できません。これを念頭においてくだ
さい。ウレタンはイソシアネートと水による炭酸ガス発泡だったと思います。現在手元
にある写真はこれしかなく、見難いですがご容赦ください。

基礎断熱の吹き付けと似た感じにウレタンが吹き付けられています。直射日光は入って
きません。通風は多少あります。

写真中央にウレタンが濃い黄色になっている所があります。実はこの部分吹き付けた直
後は何ともなかったのですが、6か月を過ぎた頃より変色・軟化・溶解が確認され、数
年に渡りこれが拡大しました。溶けたウレタンは床に広がり黒っぽくなっています。こ
のエリアでは吹き付け1年後にもう一箇所確認しました。溶けている部分は特有の臭い
があったと記憶しています。VVFの電気ケーブルが貫通している場所に発生している事
が特徴です。また、壁のセメントボードに吹き付けたウレタンは膨らみが少なく、1・
2年で全て剥離しました。

当時は吹き付けガンのミキシング不良・材料の不良と思っていましたが、最近はVVFケ
ーブルの塩化ビニール被覆を軟化させる可塑剤が反応している可能性も考えています。
電線の被覆は溶けていなかったように思います。

現場発泡の硬質ウレタン吹付けには、このような事が稀に起こります。

この場所では無関係ですし実際無関係と思いますが、防蟻・防腐剤で使用するホウ素・
ホウ砂はポリマーを架橋しゲル化する作用があります。ウレタン反応の熱と水でウレタ
ン反応の前に異物を作り、反応しなかった溶剤・木材に含まれる有機酸などでこれが分
解されることもあるのかな。と考えることもあります。

[1769: 匿名さん]

とてもじゃないが20年30年持ちそうにないですね。
アイシネン一択になった。
なんでアイシネン普及しねーんだ？？

[1770: 匿名さん]

アイシネンは高いのに低性能だからでしょう。

[1771: 通りがかりさん]

>>1768 通りがかりさん
特有の臭いとはアンモニア臭ですか？

[1772: 戸建て検討中さん]

どこのウレタンか分からないって書いてありますが。

[1773: 通りがかりさん]

具体的な臭いは記憶にありません。ただ、刺激臭ではなかったと思います。

[1774: e戸建てファンさん]

以前の投稿で、ある特定時期のアクアフォームに問題あり、という話でしたがこの写真もその時期の施工のものなのでしょうか。アクアフォームだとして、ですけども。

[1775: 匿名さん]

結局グラスウールが一番無難となるのか。

[1776: 匿名さん]

なんで？性能的にもウレタンボードだろ。

[1777: 匿名]

>>1775 匿名さん
お値段的に、性能的にということならグラスウールが無難という意見もあながち間違ってるとも言い切れない。
ただ、気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。

[1778: 戸建て検討中さん]

グラスウールはコスパはいいけど職人さんの腕によるからね
けど、壁内結露からカビたりいまもあるんだろうか？

[1779: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
>>気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。


ウレタン吹き付けでも気密シート貼らないといけないのに、なぜ無難になるのか分からない。
その考え方から脱却して、断熱材と気密施工を分けて考えないとトラブルは無くならないんじゃないかな。

[1780: 匿名さん]

気密施工はキリがないので入り込んだ湿気の逃げ道をしっかり作るほうが大事なのでは？

[1781: 通りがかりさん]

>1774 e戸建てファンさん

1768・1773です。
書き込み852の情報「2015年頃から青い液体がはっきり表れる材料を使っていた。」この時期を基準に考えれば、それ以前です。日本アクアは平成16年11月設立となっています。写真の施工時には日本アクアは存在していると思いますが、正確な施工時期は失念しています。

[1782: 匿名]

>>1779 匿名さん

そうかね。
気密シート貼らなくても気密とれるから無難と思ったんだが。あれでしょ？気密シートはウレタン吹き付けでも必須ってやつでしょ？
知ってる知ってる。でもほんとにほんとに必須と言える？後世に渡っても自信もって必須と言える？
僕はグラスウールはともかく、ウレタン吹き付けには必ずしも気密シート必要ではないと思ってる方なんだよ。
論拠を聞いてもいまいちピンと来ないんだよなー。

[1783: 匿名さん]

＞1782
知らないでグダグダと他人を惑わすレスはいけない。
気密シート無しで結露したら取り返しがつかない。
論拠をしっかり勉強してからレスしな。

[1784: 匿名]

>>1783 匿名さん
そういうあなたは何なのさ？どこぞの大学の気密研究の第一人者とか？

[1785: 戸建て検討中さん]

気密シートって壁内の内部結露を防ぐために断熱材の壁内側の壁に貼って室内の水分が壁内に入らないようにするためのものなんでしょ？
壁内に水分が少ないに越したことはないと思うけど気密シート貼っても壁内の水分がゼロになることはないんじゃない？
だから壁内の湿気を外に逃がして外の水は中に入れない透湿防水シートと外に逃がした湿気を滞留させないための通気層があればなんとかなるのかなと思う
どんな施工しても水分と温度差がある限り結露って避けられないし

[1786: 匿名さん]

結露を避けるために通気層が有り、気密シートが有る。

[1787: 匿名さん]

>>1782 匿名さん
劣化で隙間ができたらどうするの？

新築時には吹き付けウレタンのみで気密が取れたとしても、長く住むなら必要でしょ。

もちろん俺の家じゃないから、君の家には気密シート無くてもいいんだけどね。

[1788: 匿名さん]

そもそも吹き付け断熱ってどれだけ痩せるの？
隙間が出来る程変化するなんて見たことないんだけど・・・。
仮定の話って意味ないですよね。

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
そんな見る機会あるの？業者？

[1790: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/
上記サイトから引用させてもらいます。
写真の左がアイシネン、右がアクアフォームで、吸水して数日後の写真だそうですよ。

気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか？？

まぁ他人の家なんでどうでもいいですがね。

[1791: 匿名さん]

>>1790

元サイトでは「左がアイシネン、右は他社品」としか書いてないけど？

[1792: 匿名さん]

>気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか
だから、その写真がネットで探しても無いんだよ。
アイシネンの紹介のHPしか無いんです。
他社の吹付が痩せるなんて信じこまされるアイシネン信者・・・。

吹付が普及し始めてもう10年近く経つのに、一般的な内容ならすでにネット上に画像が溢れてますよ。

[1793: 匿名さん]

気密シートしないメリットってなんなの？

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

たしかにタイトルにはアクアフォームと書いてるけど、表の説明にはアクアフォームとは書いてませんでしたね、紛らわしくてすいません。
どうして気密施工を嫌がるのですか？
施主なら、念のため気密シートお願いしたくならないのですか？
業者なら気密シートなくてもいけるという売りを台無しにされたくないから分かるのですが、、

[1795: 戸建て検討中さん]

アイシネン信者か…

[1796: 匿名さん]

Aさん「断熱材と気密施工は分けて考えてください。」

Bくん「こいつはアイシネン信者だ」

Aさん「!?」

Bくんは、どうしてそう思うのですか？

[1797: 匿名]

>>1790 匿名さん

あのー。
僕アクアフォームを採用した施主ですが、こんな風にはならないですよ。
最近はやりの詐欺ですか？