吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1728: 戸建て検討中さん]

正直断熱材が何が良いかなんて調べれば調べるほぉわからなくなるけど、正しい施工が絶対条件の繊維系を選ぶのは怖い気がする。
いわゆる正しい施工ができる職人がそんなに多いとは思えないし、ギャンブルみたいなもん。
あとは住宅先進国の欧米でのシェア。
予算があれば外壁コンクリート断熱にしたかったが、コスパで次点こちらを選んだ次第。

[1729: 匿名さん]

>>1727 匿名さん
気密想定のみでもわからんのだけどね。
例えば、石膏ボードの取り付けと、床と壁の隙間がびっちり施工できていると、気密測定は1以下がでるが、肝心の中身はスカスカでもわからない可能性がある。
あくまで家全体の気密であって、断熱材の気密ではないということは意識しておかなければならないよね。

[1730: 戸建て検討中さん]

>>1727
気密測定は追加で7万かかると気密測定士が言ってたな。
今さら測定してどうなるもんでもないからやめたわ。
そこまでこだわってないわりにUA値は0.42だったからアクアフォームのコスパは良いと感じた。

[1731: 戸建て検討中さん]

断熱欠損とC値（気密）は別に考えないとね。
どれだけすごいC値叩き出してもサーモカメラで断熱欠損がないか調べないと確実に施行されてるかわからないし。

[1732: 戸建て検討中さん]

>>1731
C値は実測値だし、断熱欠損との関連性はまったくないから文章として成り立ってないですよ

[1733: 匿名さん]

>>1732 戸建て検討中さん
だからC値と断熱欠損は別だと言ってるのだが？

[1734: 黄ばみ発生]

築1年半の我が家も2階の寝室に壁紙の黄ばみが。。。
同時に5軒建ったけど、他は今のところないらしい。
相談したのは最近だけど、変色は結構前からあったと思う。
工務店に確認すると同じシリーズの立売物件で3軒目らしく調査中。3軒の共通点は変色するのは屋根裏点検口のある部屋で、屋根裏に籠もったような臭いがすること。
変色してるのは寝室の白いクロスだけだけど、そこだけ他の部屋と違って布のような質感のクロスってのも影響してるのかな？
我が家は南向きで日当たりがすごく良く、だからか夏は高温多湿になりがちです。
黄ばみの出てる方、同じような状況での発生でしょうか？

[1735: 通りがかり]

なんでそんなに黄ばみが出るのか。
この黄ばみ現象って吹き付けウレタン系だとアクアフォームにしか出てないのかな。

[1736: 匿名さん]

発泡ウレタンは加水分解してボロボロになる。
特に高湿度では進行が速い。

[1737: e戸建てファンさん]

>>1734 黄ばみ発生さん

さしつかえなければ、どのあたりの地域か教えて下さい。建て売りじゃなくて、注文ですか？

[1738: 匿名]

アイシネンにしたらいいのに。

[1739: 黄ばみ発生]

関西の海沿いです。
建売物件です。
大人数で寝てるから冬でもそこそこ部屋の湿度は高くなるし、夏は窓あけたらすごいことになるから開けられない。
でも屋根裏はカラッとしてて別にムシムシもしてないんだよなー。
室内からの水分で変色してるのかなー？
換気不足が一番の原因と工務店に言われたけど（原因がアクアフォームとは一切言われてない）、確かに思い当たる節はある。
あと築数年は材木からの水分もたくさんでるからとか…
壁紙張り替えてもらったら来年からは特に夏気をつけよう。

[1740: 戸建て検討中さん]

アクアフォームを吹き付けるのに屋根側をアクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合なんだけどシートの被りが浅かったり隙間があったり重ねが逆だったりすると当然結露した水がシート内側に入るよね
それとも天井って透湿防水シート不要なものなの？

[1741: 匿名さん]

アクアフォームTPとかNeoはあんまり普及してないのですか？

[1742: 匿名さん]

>>1740 戸建て検討中さん

＞アクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合

？
アクアホワイトウォールはスペーサーではないですよ。天井面は透湿防水シートは施工せず、スペーサーを設置して、それに被せるように吹き付けを行います。

[1743: e戸建てファンさん]

>>1739 黄ばみ発生さん

返信してもらってたのに気づいてませんでした、すみません。

以前の投稿で寒い地域が多いという情報もありましまが、関西ということはやはり地域差はないようですね。
ちなみに青い水は出ていないのですか？

壁紙替えてもらえて良かったですね！

[1744: 戸建て検討中さん]

>>1742
屋根の通気層を確保するためのシートと言うことでアクアホワイトウォールが天井に設置されてます
アクアホワイトウォール自体アクアフォームを直接吹き付けられるみたいなので天井内結露の防水とスペーサーとしての役割を兼ねているのかなと

[1745: 匿名さん]

>>1744 戸建て検討中さん
天井のスペーサー

[1746: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます
HPでも確認しましたが天井用のスペーサーがありますね、日本アクアに問い合わせましたが天井の透湿防水についてはスペーサーには防水効果はなく透湿についてはアクアホワイトウォールの方が優れてるため天井への施工は問題ないという回答を頂きました
ただ隙間に関しては塞がないと当然アクアフォームが漏れるので塞いでもらう予定です

[1747: 大工兼セルロースファイバー施工者です]

アクアフォームは軟質ウレタンと言って、日用品に例えると台所の食器洗いなどに使われるスポンジと同じ理屈で作ったもので、断熱の効果を左右する外部まわりの隙間を簡単に無くせます、あとグラスウールもおそらく住宅建築のシェアNo.1ですし、全国的な販売網があり単価が他の素材に比べると安いですよね。
ただもし木造住宅を建てる予定ならば少し慎重に考えられた方が良いかと思います。
私は大工を25年とセルロースファイバー施工を10数年していますが、上記の断熱素材ウレタンとグラスウールは、セルロースファイバーに比べると安価であり、断熱の指標になる熱抵抗値もセルロースファイバーとほぼ同じです、しかしながら両者に共通する石油系断熱素材のため通気性や透湿性は
ありません、更に高気密にするのに室内をビニールで囲うので外壁ぶの壁の中は密閉される為、内部結露が発生したり柱や梁に必要な呼吸を妨げてしまい20年前後を境に劣化が顕著に表れてきます。
更にウレタンと木材の中に含まれるリグニンと言う物質が科学反応をして、ウレタンと木材の劣化を早めることがある大手繊維会社が発見して、販売取り止めに踏み切る事例もあります。
更に万が一の火災のさいには、難燃素材ではありますが、石油系断熱なので有毒ガスが必ず大量に出てしまいます。
対するセルロースファイバーは新聞紙を粉砕してホウ酸をおよそ20%添加して防火は勿論、防錆性や防蟻性と木材の耐久性を左右する、透湿性や室内のカビなどの増殖を減少させる調湿効果や、専用機械で隙間無く吹き込むことで防音効果も高い優れた素材です。
ホウ酸の毒性は食塩と同じくらいで、畑で野菜が成長する際に必ず必要な微量栄養素でもあり、地球に大量に埋蔵されている鉱物です。
断熱では世界的に低レベルな日本では、セルロースファイバーのシェアは1?2%ですが、アメリカやヨーロッパではトップシェアです。これは日本やのグラスウールメーカーの政治的な力があることや、日本の建築屋の勉強不足が影響してます。内装や家具とは違って断熱材は簡単には交換出来ませんし、高額な予算を使って建てるのであれば、他の予算を削ってでも再検討されるのも良いかと思います。
万が一セルロースファイバーを使用する際には吹き込む密度の高い経験豊かな会社を選んでください。
長々と書いてすいません。決して宣伝ではなく事実です。

[1748: 大工兼セルロースファイバー施工者です]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1749: 匿名さん]

>>1746 戸建て検討中さん

天井に透湿防水シートを施工する理由は何なのでしょうか？
天井、いや、屋根にはルーフィングが施工してあるはずなので、透湿防水シートで水の侵入を防ぐというのはどういうことなんでしょう。ルーフィングでは足りない？
こういう施工もあるんでしょうけど、どういう理屈なんでしょう。

[1750: 匿名さん]

＞1749
通気層の流れでないですかね。
壁は外壁、通気層、透湿防水シート、断熱材。
屋根断熱も同じに考えれば屋根材、通気層、透湿防水シート、断熱材。
壁は通気層を作り外壁を支えるために胴縁があります。
屋根は通気層を作り屋根を支えるための屋根下地が有ります。
壁の胴縁より屋根下地は多量の木材を使用してます、壁より屋根の方が下地木材が濡れ易いですからルーフィングを施工する。
ルーフィング施工が有るから小屋裏と同じ考えなら透湿防水シートは不要になる。
逆に壁に何故ルーフィングが無いの？と言う事かな。

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
ふーむ。
透湿防水はその名の通り透湿する防水シートなわけで、透湿させるならそのシートの外側に通気層があるべき。
1746さんの写真はホワイトウォールしか写ってないけど、その奥に通気層があるってことなんですよね？
防水したいから通気スペーサーに変えてホワイトウォールを貼ってるなら何故重ねが無いのか、、、。
僕の認識が違う？スペーサに加えてホワイトウォール？
なんかそれも違う気するしなぁ。

[1752: 戸建て検討中さん]

1746です
屋根には当然ルーフィングがありました。確か二重にしてあったと思います
施工中の天井を見たとき壁面側でかぶりがある透湿防水シートがなぜ天井ではかぶりがないのか、これでは天井から侵入した雨水や結露した水が漏れてくるではないかと思いました
ただ工務店や日本アクアの返答で防水を目的としていないこと天井の通気層を確保するためのスペーサーとしてアクアホワイトウォールを使うことがよくあるという返答をもらいました
アルミとダンボールで出来ている防水性のない正規品のスペーサーより透湿に優れ防水機能のあるアクアホワイトウォールでもいいのかなと今は思ってます。
ただ防水を目的としなくても穴やかぶりやシワ、隙間などは気になるので綺麗に施工してほしいものですね

[1753: 戸建て検討中さん]

追加
気になるのはアクアホワイトウォールは商品説明に「壁用透湿防水以外の用途に使用しないで下さい」と明記されていて本来天井のスペーサーとしての目的のものではなく保証期間が10年なので長期的に見てアクアフォームが剥がれて落ちないかとかシートが劣化して破れないかとかの心配はあります
できればアクアフォーム吹き付け後に断熱材落下防止用にテープでもいいんで落ちないよう補強してほしいですね

[1754: 通りがかりさん]

1746の写真は屋根裏を天井方向(下側)からから撮影したものとお見受けします。写
真下側から上側に雨水が流れる勾配とお見受けします。シートの裏側に垂木のような
ものが3本見受けられます。

垂木の厚さの分を通気層にするとの考えだと思います。
防水のためのシートではなく。通気層のアクアフォーム側を板状に作るための膜とし
てのシートを張ったと考えられます。

ですが、アクアフォームを導入する知識がなかった。専用スペーサーを施工するよう
に設計されていなかった。施工してしまえば見えなくなるので、施工コストを下げる
ため安価な材料で代用した。と個人的に考えてしまいます。

しかし、少なくても、シートの流れは写真上横ではなく縦になり、垂木のところで重
なるようにステープラーで張り付け、垂れ下がる端はカットしてシートを仕上げるべ
きでしょう。
写真上のシートを横に張ったのと重なっていないのとテープで張り合わせしていない
のは、手間とコストを少なくする為と思います。

現状ではシートの隙間からアクアフォームが通気層に流れ込み通気層が塞がれてしま
う可能性があります。テープで塞ぎたいところですが、圧着しにくいので破かれてし
まいそうです。シートを幅20～30㎝に分割してシートの突合せのところに重ねて張っ
てもらいたいと考えます。
シートを垂木に止めるステープラーの数が少ないのも気になります。ステープラーが
腐食したり、シートが破れた場合場合アクアフォームが脱落する恐れを感じます。

1752さんにはお気の毒ですが、壁面を密閉すると内部結露を起こすとか、木製の柱や
梁は呼吸が必要などという書き込みをする人が出てくるほどに杜撰な施工に思います。

[1755: 匿名]

>>1752
写真を見た感じだと、屋根ではなく、桁下に吹き付けるのではないですか？
天面の吹き付けは、吹き付けを複数回に分けないとアクアフォームが垂れてきます。
キチンとした施工でしたら、アクアフォーム自体の剛性で崩壊することはないと思います。

[1756: 匿名]

>>1734
実際、どのような化学物質が影響しているのか何も解っていませんし、健康面への影響もあるかないかも心配ですよね。
点検口があるお部屋ということなので、壁紙を張り替えるだけではなく、天井の点検口も、このような高気密タイプに替えてもらった方が良いですよ。
https://www.joto.com/product/2-3/32

[1757: 名無しさん]

アクアの公式サイトはリニューアルしてやたら日本一をアピールしてるけど相変わらず相談窓口の存在が確認できませんね。

[1758: 匿名]

>>1757 名無しさん
相談窓口って？
お問い合わせとは違うの？
お問い合わせはあったけど。

[1759: 匿名さん]

相談窓口でなく、説明と対応です。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて

[1760: 通りがかりさん]

アクアフォームって技術力の無い工務店が、断熱と気密が同時に取れて、しかもお任せで施工してくれるということで
安易に使っている印象があります。
なので、透湿抵抗の大きい構造用合板に吹き付けているのに室内側には防湿シートを張らないとか、
気流止め・・ナニソレなところだと、ウレタンフォームと室内側の壁との隙間に気流が生じて壁内結露がおきて
石膏ボードが水を吸い、クロスが変色したり、コンセントに青い水が発生したりするんじゃないかな。

[1761: 名無しさん]

>>1759 匿名さん
と、特定の業者とはいったいどこなんだ！?

[1762: 匿名さん]

現場の人間より。
残念ながら、旧4地域の職人、特に大工に断熱気密の重要性を理解させるのは、ほとほと無理に近い気がする。
気密層の連続性や断熱材のたわみ隙間のない施工よりもフローリングや石膏ボードの施工しやすさを優先させるし、そもそも防湿と気密の違いも理解していない。
現場発泡断熱は、そういう工務店の無知さにつけ込んで営業をかけているような気がしないでもない。

[1763: 匿名さん]

Neoで施工する人って西日本でもいますかね？
そこまで必要ないか。

[1764: マンコミュファンさん]

>>1739 黄ばみ発生さん

アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。吹き付け時にウレタン化反応が起こってない 未反応の化学物質がウレタンフォームから出てきて悪さをしています。 壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。 残念ながら対処方法はウレタンの遣り替えるしかありません。

[1765: 匿名さん]

気密シートあっても壁紙が汚れるのですか？

[1766: e戸建てファンさん]

施工してる時期とかにもよるんですかねぇ？十分発砲してなかったとか...何かしら特徴的なことがないと、アクアフォーム自体が問題あり、という判断になりますよね。今はよくても数年後に問題が出ても困るし。

[1767: 匿名さん]

＞1765
アクアフォームを施工するのは安くするため。
気密施工の手間をなくすため。
ほとんどは防湿気密シートが無いのが実態と思う。

[1768: 通りがかりさん]

マンコミュファンさん　情報ありがとうございます。

壁紙の黄ばみについて解決の糸口になるか分かりませんが、関連がありそうなので参考
になればと思います。内部告発ではありません。利害に無関係な一個人の情報です。

まず、添付写真の場所は一般住宅ではありません。吹き付けられている断熱材は現場発
泡の硬質ウレタンですが、アクアフォームと断定できません。これを念頭においてくだ
さい。ウレタンはイソシアネートと水による炭酸ガス発泡だったと思います。現在手元
にある写真はこれしかなく、見難いですがご容赦ください。

基礎断熱の吹き付けと似た感じにウレタンが吹き付けられています。直射日光は入って
きません。通風は多少あります。

写真中央にウレタンが濃い黄色になっている所があります。実はこの部分吹き付けた直
後は何ともなかったのですが、6か月を過ぎた頃より変色・軟化・溶解が確認され、数
年に渡りこれが拡大しました。溶けたウレタンは床に広がり黒っぽくなっています。こ
のエリアでは吹き付け1年後にもう一箇所確認しました。溶けている部分は特有の臭い
があったと記憶しています。VVFの電気ケーブルが貫通している場所に発生している事
が特徴です。また、壁のセメントボードに吹き付けたウレタンは膨らみが少なく、1・
2年で全て剥離しました。

当時は吹き付けガンのミキシング不良・材料の不良と思っていましたが、最近はVVFケ
ーブルの塩化ビニール被覆を軟化させる可塑剤が反応している可能性も考えています。
電線の被覆は溶けていなかったように思います。

現場発泡の硬質ウレタン吹付けには、このような事が稀に起こります。

この場所では無関係ですし実際無関係と思いますが、防蟻・防腐剤で使用するホウ素・
ホウ砂はポリマーを架橋しゲル化する作用があります。ウレタン反応の熱と水でウレタ
ン反応の前に異物を作り、反応しなかった溶剤・木材に含まれる有機酸などでこれが分
解されることもあるのかな。と考えることもあります。

[1769: 匿名さん]

とてもじゃないが20年30年持ちそうにないですね。
アイシネン一択になった。
なんでアイシネン普及しねーんだ？？

[1770: 匿名さん]

アイシネンは高いのに低性能だからでしょう。

[1771: 通りがかりさん]

>>1768 通りがかりさん
特有の臭いとはアンモニア臭ですか？

[1772: 戸建て検討中さん]

どこのウレタンか分からないって書いてありますが。

[1773: 通りがかりさん]

具体的な臭いは記憶にありません。ただ、刺激臭ではなかったと思います。

[1774: e戸建てファンさん]

以前の投稿で、ある特定時期のアクアフォームに問題あり、という話でしたがこの写真もその時期の施工のものなのでしょうか。アクアフォームだとして、ですけども。

[1775: 匿名さん]

結局グラスウールが一番無難となるのか。

[1776: 匿名さん]

なんで？性能的にもウレタンボードだろ。

[1777: 匿名]

>>1775 匿名さん
お値段的に、性能的にということならグラスウールが無難という意見もあながち間違ってるとも言い切れない。
ただ、気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。