吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1568: 評判気になるさん]

前の方でリフォーム350万くらいって出てたから、この際青い水が出ても気にせず500万くらい貯める努力しようかな。貯まったら諦めてリフォーム‼

[1569: 匿名さん]

>>1565 匿名さん

アイシネンよりアクアフォーム使ってる工務店の方が多いけど、使用件数の割に青い液体の被害数は少数なところを見ると、やはり施工に問題があったんでしょうね。
この事例の施工方法を徹底調査して施工業者に注意喚起しないとヤバイよね。

[1570: 通りがかりさん]

少数の被害報告では、ウレタン協会の公式発表会に至らないでしょう。吹き付け時だけでなく、壁の中でも化学反応が起きているなんて怖いですね。

[1571: 匿名さん]

>>1570 通りがかりさん
そうですね。
たまたまコンセントから漏れてないだけで、壁の中めくったら違う場所で液ダレしてたなんてことになってたらホラーですね。
アクアフォーム、有名断熱材で使用者多いんだからちゃんと原因究明して公表しなさいよ。

[1572: 匿名さん]

煽るレスばかりでここには被害者はほとんどいないのかな
画像あげてくれた人の工法はどうなんだろうね

[1573: 匿名さん]

日本アクアがウチは関係ねーよ馬鹿野郎共とでも発言すれば煽りもマシになるだろうよ。

[1574: 匿名さん]

>>1558 戸建て検討中さん
ほんとにそう？
3種の家で常にどこかの窓が開いてたら、室内が負圧にならないから、壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。
冬は外の方が湿度が低いんだからね。
住んでる人がある程度換気について知識がないとせっかくの計画換気も意味をなさない。

[1575: 匿名さん]

第1種換気の高気密高断熱の家でも、トイレなどの局所換気を連続運転しておくことで、負圧になり冬の壁内結露は予防できますか？？

[1576: 匿名さん]

>>1575 匿名さん
それこそ計画がどうかでしょうね。
負圧にするだけの換気量があれば。

[1577: 匿名さん]

＞1574
＞壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。
＞冬は外の方が湿度が低いんだからね。
拡散現象だけで室内に入るのは問題は有りません。
拡散現象は絶対湿度差で湿気が移動しますが速度は遅いです。
壁の中は外気に近い所が外気の絶対湿度に近い値、室内に近い所は室内の絶対湿度に近い値になってます、中間は室内から室外に徐々に下がって行く勾配になってます。
湿度は徐々に下がって行きますから結露しません。

[1578: 匿名さん]

＞1575
家の気密性能とファンの能力のバランスで決まります。
隙間が多く、ファンの能力で不足すれば漏れます。
高気密高断熱で有れば壁内結露は予防できると思います。

[1579: 匿名さん]

表面結露と内部結露をごっちゃに考えると対策を間違えます。

どれだけ換気しても水蒸気がある以上、室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。
壁内結露は断熱材との温度差でおきますから、防湿層が鉄壁（高気密）でなければならず、壁内結露を防ぐのは気密しかありません。（調湿性能のある断熱材をのぞき）

[1580: 匿名さん]

＞1579
＞室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。
どんどんは侵入しません、絶対湿度差による拡散で侵入していきます。
侵入と同時に絶対湿度は低くなり薄まって行きます。
薄まらないと新たな侵入は起きません。
拡散による侵入だけなら途中に大きな透湿抵抗の有る建材を設け無ければ大丈夫です。
＞（調湿性能のある断熱材をのぞき）
調湿性能が有っても透湿抵抗が大きい建材を外気側に使用すれば結露します。

[1581: 匿名さん]

>>1580 匿名さん

それはわかってますが、実質絶対湿度量の調整に奮起して壁内流入を防ぐという発想はナンセンスでは？と思ったわけで。

透湿抵抗が大きい建材を外気側にもうければその面材で結露するのは当然ですが、それを防ぐために透湿抵抗の低い建材を使うようになってます。
あえて透湿抵抗の大きい合板など使ってればセオリーを無視した欠陥住宅となってしまいます。

[1582: 匿名さん]

＞1581
透湿のセオリー通りに外気に近づくにつれ透湿抵抗を小さくして行けば拡散による壁内結露は起きない。
隙間を無くす事が壁内結露を防ぐのに一番大事。
隙間ゼロは無理だがら換気扇で室内を負圧に保つのが良い。
隙間が多くても能力の大きな換気扇で必ず室内を負圧にすれば壁内結露は起きない。

[1583: 匿名さん]

24時間換気扇全然吸わないなと思っていたら埃が詰まりまくってました。
でもしっかり吸ってたと思っていいのかな？

[1584: 匿名さん]

みんな家に詳しいから家建てるときしっかり選べんだろうな。俺は建物より子供の通学に便利とかショッピングセンターで選んで建物は営業に任せたからな。
案の定青い液でたしね。

[1585: 匿名さん]

隙間の多い家は室内温度を一定にできず、必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ、その低い場所で飽和すれば結露するわけで、壁内においても室内と完全に温度が同化することは不可能なので温度差が生まれる以上、低い温度の場所で結露する現象は避けられず、水蒸気をブロックする気密施工をのぞいて壁内結露を防ぐことはできないのでは。

[1586: 匿名さん]

＞1585
＞必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ
半密閉状態ですから絶対湿度はあまり下がらないで温度が低くなるから結露します。
透湿のセオリー通りなら壁の中は密閉状態では無い、室内から外気側へ徐々に絶対湿度が下がって行きます。
絶対湿度が下がって行きますから気温が下がっても結露し難いです。
透湿抵抗の高い建材が外気側に有ると半密閉状態になり結露しやすくなります。

[1587: 匿名さん]

>>1586 匿名さん

しかしそもそもがアクアフォームは透湿性が低いわけで、断熱材そのものが気密の役割を果たしているのですから、そこに断熱欠損（気密の不良）があればそこで結露するのではないでしょうか。
換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。
結局高気密、高断熱、家全体の温度差をなくす、計画換気

この4拍子がそろわなければ結露を防ぐことは室内においてめ壁内においても難しい気がしますがね。

[1588: 匿名さん]

＞1587
壁内結露と室内結露のメカニズムは違います。
＞換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。
室内負圧が保たれていれば隙間の多い家の方が換気量が多くなります。
冬の外気は絶対湿度が少ないですから換気量が多い程室内湿度は下がります。
室内湿度が下がり過ぎますから加湿が必要になる。

[1589: 匿名さん]

>>1588 匿名さん

だから隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？
穴の空いたストローで一生懸命吸ってるようなもんで。
なんで換気して絶対湿度を下げたからといって内部結露を防げると言い切れるのかそこがずっとわからないのだが。

[1590: 匿名さん]

＞1589
＞隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？
必ず室内負圧が条件です。
穴の開いたストローでも穴が小さいならジュースなどを飲めます。
露点温度以下にならなければ結露はしません、絶対湿度が低い事は露点温度が低い事です。
東京の1月平均気温、湿度は4.7℃54％で絶対湿度は3.8ｇ/ｍ3、室内を23℃60％としますと絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3です。
外気と室内空気が同量で混じりますと（4.7℃＋23℃）÷2≒13.9℃、（3.8ｇ/ｍ3+10.3ｇ/ｍ3）÷2≒8.1ｇ/ｍ3、相対湿度は67％。
外気10％と室内空気90％が混じりますと（4.7℃ｘ0.9＋23℃ｘ0.1）≒21.2℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.1+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.9）≒11.5ｇ/ｍ3、相対湿度は62％。
外気90％と室内空気10％が混じりますと（4.7℃ｘ0.1＋23℃ｘ0.9）≒6.5℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.9+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.1）≒4.6ｇ/ｍ3、相対湿度は61％、温度を外気温度すれば相対湿度は68％。
外気と室内空気が混じっても結露しません。
結露は外気と混ざらないで温度だけが下がって行きますと起こります。
外気と室内空気が50％づつで温度が7.6℃以下になれば結露しますが50％はとんでもない漏れ量になります。
相当に漏れますと壁内温度が上がって行きますから結露条件には中々入りません。
少量漏れて冷やされ温度が上がらず外気に混ざり難い条件が結露し易いと思います。

[1591: 匿名さん]

>>1590 匿名さん
必ず負圧が条件て、負圧にならなきゃ意味ないなら解決策になっとらんやろ。

[1592: 匿名さん]

負圧は高気密と適切な排気量がマストでしょう

[1593: 匿名さん]

＞1591
気密値5.0ｃｍ2/ｍ2程度なら負圧に出来る可能性が有る。
給気口を全て閉にすれば良い。
隙間からの吸引で換気は出来る。

[1594: 匿名さん]

室内を負圧にして絶対湿度を下げて壁内への水蒸気流入を防ぐことが壁内結露の防止になるってことだったけど、現実そんな環境を室内のあらゆる場所で常に実現することは不可能な話で、現実的ではない気がするが？

だからこそ気密の施工精度を高め内部結露を防ぐという方法が推奨されてるわけで。

すでに気密の悪い家に住んでる人は対処療法として換気を促したり空気の流通をよくしたり、やるしかないが、現実問題実践は難しい。

[1595: 匿名さん]

＞1594
＞1543を参照。
気密値5.0ｃｍ2/ｍ2より更に悪ければ換気扇の能力を増やして負圧にするしか方法は無い。
換気損失が増えるが背に腹は代えられない。

[1596: 匿名さん]

何のための断熱材だよ笑

[1597: 匿名さん]

一般的な人達は絶対に負圧だの何だの気にしないだろ。

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん

しないし、実際無理！

非現実的なアドバイス。

[1599: 匿名さん]

負圧？何それ？とか断熱材に知識が無い人のほうが余計な事考えずに楽しく過ごせるだろうな。
アクアは青い色がついたせいでそんな人の注意を断熱材に向けさせ不安にさせた。

[1600: 匿名さん]

アクアの公式サイトでは台風とか豪雨の被害者にはお見舞い申し上げていますが、青い液体の施工主にはお見舞い申し上げていませんなぁ。

[1601: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
そんなに難しいことじゃない。
3種換気で気密の良い家なら、家中の窓を閉めて換気扇回しとくだけで全室負圧になります。

[1602: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
逆で気密の悪い家は計画的に換気されない。換気を計画的にするための気密でもあるわけ。

[1603: 匿名さん]

>>1597 匿名さん
だから後悔する人が多い。そのくらいパッとわかるようじゃないと業者にいいように振り回される。数字までわかる必要はない。でも最低限の知識は持っとかないと、大手ＨＭのイメージに惑わされて性能の悪い家を高額で、ブランドを自慢する権利だけいただいて買わされる。
アクアフォームってことはほとんど大手じゃないとは思うが、換気というのはすべての家で気をつけるべきこと。
窓開けてたら全く換気扇は効かないくらいの知識は持っていた方がいいよね。

[1604: 匿名さん]

>>1601 匿名さん
気密が悪いから内部結露してしまうのよ。
気密が良ければ内部結露しないし、計画換気も適正にできる。

気密が悪くて内部結露してるのに、負圧にしろ！は無理があるでしょ。

[1605: 匿名さん]

青い液体の被害者の家では実際住まわれてて断熱材の効果は実感できてましたか？
冬温かく、夏涼しい。

[1606: 匿名さん]

>>1604 匿名さん
うんそうね。すでに青い液体が出ている家の救済のつもりでは書いてなかった。
申し訳ない。
すでに出ている家はコンセント裏を一度バラして裏にスプレー式のウレタン吹いて、気密コンセントで設置し直し。
そのくらいしか思いつかないな。

[1607: 匿名さん]

気密ボックスを取り付けてから、半年たたずに再発したけれど、アクアは認めないし、工務店はまた気密ボックスとコンセントの取り替えしか対応できませんとのこと。こんなことを繰り返しても何も解決しないと思うのですが、、、
断熱材ごそっと取り替え工事してもらったり、建て替えしてもらったかたはいるのでしょうか？

[1608: 匿名さん]

三菱、アズビル、デンソーの全館空調のメリット、デメリットの比較を教えてください。

[1609: 匿名さん]

間違えました

[1610: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

隙間なく施工が売りなので断熱材の交換は相当大掛かりになってしまいそうですが。
後から気密ボックスつけるってどうやって工事するのですか？

[1611: 匿名さん]

>>1610 匿名さん
壊してつけるだけだよ。もしかしたら石膏ボードはちょい壊さないとならないかも？

[1612: 匿名さん]

デメリットは梁と柱の接合部の点検が目視で出来ない。

[1613: 匿名さん]

アクアの厚木営業所は閉鎖したの？

[1614: e戸建てファンさん]

>>1610 匿名さん
パナソニックのコンセント防気カバーでしたら、壁を壊さずに取り付けできます。
ただし、電気工事士の資格が必要ですが

[1615: e戸建てファンさん]

>>1606 匿名さん
一般的に使われている、軟質ビニル被覆配線は60℃異常でウレタンと反応し劣化します。
コンセントボックス内をウレタンフォームで埋めてはダメです。

[1616: 匿名さん]

>>1615 e戸建てファンさん
知ってる
コンセントボックス裏にウレタンを吹くんだよ。

[1617: 戸建て検討中さん]

今から家を新築します。やはりアクアはやめたほうがいいのでしょうか？