吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1501: 匿名さん]

>>1500 匿名さん
もう一度言わなくていいよ。
一種なら負圧にならないからダメでしょ。
三種でも気密が悪ければダメでしょ。

[1502: 口コミ知りたいさん]

>>1501 匿名さん
ウチは一種だけど負圧だよ。

[1503: 匿名さん]

1種も多少は負圧になってると思います。
気密性能が優れていれば結露迄至りません。
局所換気等でも負圧になります。

[1504: 匿名さん]

＞1502
室内圧は高さ方向で違います。
冬の寒い時の2階天井近辺が負圧でないと漏れます。

[1505: 評判気になるさん]

気密性能がいいかとか、負圧になってるかとか、住んだ後はどうやったら分かるんですか？測定装置とかなしでも分かる方法あります？

[1506: 匿名さん]

＞1505
簡単な方法は冬の一番寒い時に2階の屋根裏点検口を紙1枚分の隙間を開けて外気を吸うか、排気するか確かめれば良い。
外気を吸えば合格。
3種の排気ファンの吸い込み口を塞いでいって排気風量を減らしても外気を吸い込むなら余裕が有る事になる。
1/5くらいの隙間で半分程度の風量と思います。

[1507: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1508: 匿名さん]

＞1500
＞ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。

昭和時代の壁内結露のメカニズムだね。
灯油ストーブ・ファンヒーター+金属系サッシ+ペタペタ貼り物建材が壁内結露を招いたのだよ。
サッシびしょ濡れなら例え目に見えなくてもサッシを取り付けてる木下地から吸水して壁内結露となっていく。
安物2重サッシにスタイロ挟んでも無駄です。

[1509: 名無しさん]

いろんな欠陥住宅スレみてるとなんで35年ローンが一般的なのか疑問になる。基礎ですら30年が寿命とか聞くし。

[1510: 口コミ知りたいさん]

>>1509 名無しさん

今標準となってるペアガラスも30年もするとガラスの内部に結露によるカビが発生し掃除もできないので交換するしかないが、壁の構造上交換不可でどうにもできないと言う事態が発生するらしい。
（それを見越してサッシが交換できるような構造にしてるところもある）

あとは屋根の下地材。
瓦がいくら耐用年数長いと言えど、下地材の寿命が30年ぐらいだったり。

換気システムのダクトもそう安安と取り替え不可能なこと考えると果たして30年以上持つのか？と。

色々なんやかんや30年の壁がありそう。

[1511: 名無しさん]

ノーメンテで25年持てば優等生。
メンテしながら40年以降に丸々リフォームか立て替えを迫られる。お金は貯めとかないとね。

[1512: 名無しさん]

爺ちゃんち70年越えてるど！

[1513: 名無しさん]

俺ぁもう今の1軒目で土地は確保したし老後は1000万くらいの安い平家に立て替えてそこで死ねばいいや。
後は息子達の好きにやってくれ。

[1514: 匿名さん]

完済前に死亡してローンなくなれば家族が喜ぶのかなってたまに考える35歳。

[1515: 口コミ知りたいさん]

>>1512 名無しさん
ある意味昔の家の作りはシンプルだったからね。
構造材は無垢の木だし、断熱材なんてないから内部結露もしないし、木も乾燥してどんどん強度増してくし、シングルガラスだからペアガラスみたいに内部にカビ問題もないし、
換気システムのダクトなんてないし、

住環境としてはよろしかないけど、シンプル故に長持ち可能な家だったのかもね。

[1516: 匿名さん]

今の100年住宅とは？

[1517: 匿名さん]

>>1514 匿名さん
いいじゃん俺なんか早く〇んでねって言われるよ。まだ結婚5年で築３年

[1518: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1519: 匿名さん]

>>1509 名無しさん
基礎は昔の基礎なら30年も持たない。
今の基礎なら100年は大丈夫でしょう。

[1520: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
構造躯体は100年持つ（地震で倒れない）って意味かなと。
そこに付随する建材の耐用年数までは加味されてない。

[1521: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
100年もつ保証があるわけではないでしょう。99年で倒壊したら保証？そんな事ないよね。100年もつくらい強いってことだよね。
だいたい鉄筋コンクリートは50年て言われるんだけど、何か特殊な工法なんだろうか。

[1522: 匿名さん]

リコールはないのでしょうか？

[1523: 名無しさん]

何が条件で青い水が出るのか、今出なくてもこれから出る恐れがあるのか、それが知りたい。

[1524: 匿名さん]

>>1523 名無しさん
過去レスです。真意はわかりません。

＞853：名無しさん
[2017-10-23 16:45:02]

パナソニックにこの件で問い合わせたことがあります。
・2016の8月以降青い液体が流出するとの情報が多数寄せられた
（当事象が発生した配線器具の製造年月日をは2014年後期～2016年中期。
　断熱材等の施工は、その製造年月日より数か月ほど経過した時期に施工されたと推定）
・調査の結果パナソニック製品には問題なし
・青い液体の危険性はわからないが、水分の残存により漏電の可能性はある
・アクアフォーム施工の家以外では同様の事象は確認できていない

とのことでした。
この件での問い合わせは日本アクアにお願いしますと言われ、対応窓口の番号を教えてもらいましたが、日本アクアのHPにはその番号は載っていませんでした。

工務店を通じ日本アクアに問い合わせしましたが
・問題はないが問い合わせが多いのでヘキサメチルトリエチレンテトラミンの成分は今（2017年6月）は使用していない
工務店からもこの問題は数年前に解決している、とよくわからない返事でした。
（パナソニックでは2016年8月以前は同様の事象がなかったと確認済み）

施工の日が迫っているからと急かされ、結局アクフォームを施工しました。
考えられる範囲での対策として、電線管内への配線、気密カバーの取付を追加料金を払ってお願いしました。
住んで1ヶ月今のところ何もありませんが、不安はあります。
きちんと解決してほしいです。

[1525: 匿名さん]

このスレを見てから家中のコンセントを見てみましたが今のとこ？問題ないみたいです。
2014年の12月に引き渡しで年末より住んでます。
>>1524さんの書き込みで指摘してある少し前になると思います。
2014年の10月にアクアを施工しております。
コンセント関係もパナソニックですがそれ以前の生産だと思います。

今のところ問題ないです。

[1526: 匿名さん]

2016年の夏に施工していますが、私の家も全く問題ありません。

[1527: 匿名さん]

青い液体について、他社の通達や、ウレタンフォーム工業会がコメントを出しているのに、
当事者である日本アクアはだんまり。解決は望めないと考えるのが普通でしょう。

[1528: 匿名さん]

うちも問題ないと思い、コンセントをバラして配線を拭いたら青くなりました。
そのうち溢れると思うとストレスです。
慰謝料欲しいです笑

[1529: 匿名さん]

俺も青い液を発見した時はかなり悩んだ。
1歳の子供が触らないようにコンセントをガムテでふさいでたし、イライラで喧嘩腰になり工務店とも仲悪くなった。今はどうでもよくなったけど精神的苦痛で慰謝料もらえんなら俺も貰いたいくらいだ。

[1530: 匿名さん]

結局いつからいつまでのアクアで青い液が出るんでしょうかね。アクアの下請けによったりはしないんだろうか？

[1531: 匿名さん]

日本アクアは青い液の出る家の家主が全員死ぬのをまってんのか？

[1532: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
コンセントをバラして配線を拭いた、、、。
どう言う状況ですか？配線むき出しの部分ではなく、被覆の部分？
コンセントの裏から結露水が垂れてきて、コンセント内の配線むき出し部分に接触、、、？どうなってんだろ。

[1533: 評判気になるさん]

どうやったらコンセントばらせるんですか？
元に戻せます？

[1534: 戸建て検討中さん]

結局アクアフォームの施工時に隙間があったから結露したってことなんかいな？
んでグラスウールみたいに防湿シート使ってないし断熱材に透湿性がないから断熱材の表面で結露してコンセント部で青い液体が出た。
そう思ってたけど、ヤフー知恵袋だとこんな回答がある。

アクアフォームって、名の通り、水を使って発砲させて、動かない空気層を作って断熱する、という技術なので、内部に水分はあります
動かない空気層のなかには、当然酸素もあります
配線の結線部分は、銅線が露出しています
それをアクアフォームで埋めてしまう
そういった理由で、銅の酸化が起こります

アクアフォーム内の水分が理由？

どっちなんだろ。

[1535: 匿名さん]

銅の酸化ではないようです。

[1536: 匿名さん]

コンセントや、屋根裏点検口がある二階の部屋から変な臭いがするのですが、化学反応した気体などからくるものなのでしょうか？

[1537: 通りがかりさん]

魚の腐った臭い?

[1538: 匿名さん]

変な臭いって本当かよ

[1539: 評判気になるさん]

それはアクアフォーム関係なしで、普通に調べてもらった方がいいのでは？異臭については過去の書き込みにはなかったと思います。

[1540: 匿名さん]

>>1534 戸建て検討中さん
銅線がむき出しのところにウレタン付くかな？コンセントボックス内は銅線むき出しってことないと思うけど。
コンセントボックスの中のさらにプラグと端子が入ってる部分のなかでむき出してあると思うよ。

[1541: 匿名さん]

>>1528さん
コンセントばらしてどこを拭いたんですか？
被覆されてる部分？むきだしの部分？
なんか理解できないんですけど？
コンセントをばらすってどこまでばらしたの？

[1542: 匿名さん]

コンセントのプラグとプラグ受けが剥き出しの銅合金です。
何処でショートして危険か知ってるでしょ。

[1543: 匿名さん]

苦しい。私の住み方が悪いのかな？
コンセントから液体が出たり、わけのわからないシミのない家に住みたい。

[1544: 匿名さん]

断熱材をリフォームし直したら、ざっくり30坪で、どれくらい金額がかかるのでしょうか？

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
ウレタン吹き付け平米5000円くらいだそうなので、壁2.4×8＝19.2m2
19.2×8＝153.6m2
天井 8×8＝64m2
217.6m2×5000＝1,088,000円
壁取り壊し
217.6m2×1500円＝326,400円
処理費
217.6m2×0.1＝21.8m3
21.8m3×5000円＝109,000円
壁再生
217.6m2×3800円＝826,880円
クロス
217.6m2×2400円＝522,240円（材工）
諸経費
10パーセント

合計3,159,772円


標準的なウチならこんくらいでできるっしょ。
取り壊しから壁やり直しまで。

[1546: 戸建て検討中さん]

ひとつ疑問だけど、こーゆー現象ってアクアフォームだけでアイシネンや、グラスウールなどの断熱材には起こってないの？

[1547: 戸建て検討中さん]

青い水でるのはアクアフォームだけです。壁内結露はどの断熱材でもありえるとは思えますが、問題にもならないのでしょう。青いということで、目立ってしまうのかと

[1548: 戸建て検討中さん]

>>1547 戸建て検討中さん
なぜアクアフォームだけが、青い水なのか…
原因が究明されないとスッキリしませんね。

http://www.ie-kensa.com/blog
こういう欠陥住宅を調査するところもあるみたいですし、実際に被害が出ている方はお金払ってでも見てもらうといいかも知れませんね。

このブログ読んでると寒気がしてきます。

[1549: 匿名さん]

懐中電灯とかに多いんだけど、ずっと電池入れっぱなしで使っていないと、電池と端子の接触しているところで青い粉のようなものが噴いていることがある。周囲のビニールが溶けていたりして。
青い水の話初めて聞いた時この電池の現象がパッと思いついたんだけど、なんか共通点とかないんかな。
電池の場合は青い水ではなく、青い粉なんだけどね。

[1550: 匿名さん]

＞コンセントからの青い液体は酸化の錆による緑青ではなく、銅が分解された銅イオン溶液ですね。ねっとりとした液体が付着しており、拭くととれる感じです。
＞コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。

＞青い粉なんだけどね。
電池の場合はおそらく緑青（銅の錆び）。